Foro de Iniciativa Atea

Será el nuevo ministro de la Presidencia, Ramón Jáuregui, el que asista a la misma oficiada por el Papa Benedicto XVI en la Sagrada Familia, en Barcelona, en representación del Gobierno, el próximo 7 de noviembre, una vez que el presidente José Luis Rodríguez Zapatero haya rechazado asistir al Santo Oficio. "Yo no soy persona de fe si no que voy en mi condición de ministro", ha confirmado el ministro en el programa de televisión Espejo Público de Antena 3.

Un día antes, será el ministro de Fomento, Pepe Blanco, el que acuda a la flamante catedral de Santiago de Compostela, al oficio religioso con motivo de la nueva visita del Papa a España.

El ministro explicó que el presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, ha establecido su relación con el Papa de forma "absolutamente lógica" dada la aconfesionalidad del Estado español y el especial marco de relaciones con la Iglesia Católica.

No obstante, por la amplia mayoría sociológica católica del país "el Gobierno cree que debe estar presente" en las misas de Santiago de Compostela y Barcelona que oficará Benedicto XVI.

La nueva cara del equipo del Gobierno ha señalado que el PSOE seguirá trabajando para que "Zapatero sea el cartel electoral para las próximas elecciones generales" por lo que no ha contribuido a despejar la duda de si el presidente se presentará o no a la reelección en 2012.

En su opinión, los mejores resultados obtenidos por el Gobierno y sus ministros frente al Partido Popular y sus caras más representativas de las recientes encuestas vienen a avalar que el cambio hecho por Zapatero antes de las municipales de mayo "ha sido correcto", aunque ha reconocido que ante unos hipotéticos malos resultados podría quedarse ya sin margen de maniobra.

En relación a esta próxima convocatoria electoral, el ministro de la Presidencia ha descartado la presencia de Batasuna en las listas y ha hecho un llamamiento a mantener la unidad de los partidos frente a ETA y el terrorismo porque "no estamos ante el final de ETA. Esto será muy largo y no debe haber ni se debe trabajar con intereses partidistas ante la amenaza terrorista", ha dicho.

Por último, pronostica que a mediados del próximo año se podrá asistir a una incipiente recuperación económica y cree que así lo avalan los recientes datos del paro del mes de octubre y de la EPA. "Los síntomas de la recuperación económica son muy tenues pero se inicia una senda más optimista", ha dicho para después cifrar sus pronósticos: "2012 será un año claramente mejor y en 2011 habrá síntomas de recuperación".

Fuente: ELMUNDO.es | Madrid
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/0 ... 75788.html

Los resaltados y subrayados son míos. La IMPOSTURA, de los miembros y las miembras de ese partido de mercachifles que algunos vienen a situar en la izquierda, a saber porqué.

Zapatero se reunirá mañana 10 minutos con el Papa antes de despedirlo en El Prat

Varios miembros del Gobierno habían dado pistas durante los últimos meses, pero el ministro de Presidencia, Ramón Jáuregui, que es el nuevo encargado de las relaciones entre España y el Vaticano, lo confirmó apenas 24 horas antes de que el Papa aterrice en Santiago: el Ejecutivo no considera probable que la ley de libertad religiosa salga adelante esta legislatura. Varios partidos de izquierdas, como ERC e IU, consideran este anuncio una «concesión» y una «claudicación» ante la Iglesia.

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La norma -en la que se debía incluir, entre otras cosas, la limitación del crucifijo en los espacios públicos- formaba parte del programa electoral del PSOE, que la empezó a orillar a finales de mayo. Aquel mes, en el que se registraron los más duros ataques contra el euro y José Luis Rodríguez Zapatero aprobó el tijeretazo, el Ejecutivo modificó su calendario de prioridades y privilegió las normas de carácter económico.

El frenazo a esta ley es aplaudido por la Iglesia, que considera que podría suponer una auténtica «persecución religiosa» [en palabras del portavoz de los prelados, Juan Antonio Martínez Camino]. El confinamiento de la iniciativa también ha dado un respiro a uno de los principales interlocutores españoles con el Vaticano, el embajador ante la Santa Sede, Francisco Vázquez, quien lo reconoció ayer en una entrevista en EL PERIÓDICO.

El secretario general de ERC, Joan Ridao, lamenta que Zapatero «renuncie a liberar el espacio público de la presencia de la religión» y que la Iglesia católica pueda seguir disfrutando de privilegios en el sector de la educación. El coordinador general de IU, Cayo Lara, incidió en las «presiones» procedentes de «la derecha política y religiosa» y la «claudicación» del PSOE ante el Vaticano.

ENCUENTRO DE CORTESÍA / La visita del Papa fue uno de los asuntos que se trató en el Consejo de Ministros. El portavoz y vicepresidente del Ejecutivo, Alfredo Pérez Rubalcaba, explicó ayer que el Pontífice estará acompañado «en todo momento» por miembros del Gobierno en Santiago de Compostela y en Barcelona, incluidas las eucaristías. Rubalcaba será el encargado de recibirle en la ciudad gallega y Zapatero le despedirá mañana en El Prat.

El presidente y los Reyes acudirán a la sala de autoridades del aeropuerto, donde se encontrarán con Benedicto XVI. Posteriormente, Juan Carlos y Sofía se reunirán a solas con él durante unos 10 minutos, un protocolo que repetirá después Zapatero. Según fuentes del Gobierno, es un encuentro de cortesía en el que no está previsto un orden del día. Entre los regalos que el Ejecutivo le entregará al Papa se incluye un cristal de la Real Fábrica de Cristales de La Granja (Segovia).

Fuente: PILAR SANTOS
Sábado, 6 de noviembre del 2010
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 0874.shtml


Pero seguid ... seguid votando y confundiendo al PSOE con la izquierda ... por si vienen "los otros" ... seguid votándolo para que esto siga igual otro siglo por lo menos...

Alberto Núñez Feijóo, José Blanco, Francisco Vázquez y Mariano Rajoy durante misa.
Fuente: EFE

Y "esto" es un estado no confesional .... con un partido "laico" en el poder.

La cosa está muy chunga.

Es triste que no haya alternativas reales y útiles al PSOE. Uno ser pregunta si votar a IU, pero sabe que es un voto no útil. La opción de no votar favorece a la derecha rancia. ¿Qué se puede hacer?

Dios ha muerto, pero sus lacayos siguen más vivos que nunca y hasta un gobierno supuestamente ateo les teme. Estamos entre la espada y la pared.

xasto escribió: Es triste que no haya alternativas reales y útiles al PSOE. Uno ser pregunta si votar a IU, pero sabe que es un voto no útil.

¿Y a ti te parece muy útil votar a este partido de mercachifles de votos?.
Esto es la misma derecha escenificada en dos partidos que nos va a mantener en este estado de cosas cien años más.
Utilísimo.

Es útil en la medida en que pueda parar al PP, que es mil veces peor para el avance democrático. Nos habríamos arruinado en Iraq, no habría matrimonio de personas del mismo sexo, la ley del aborto seguiría instalada en la hipocresía en que la dejó González, más que probablemente la religión sería obligatoria en las escuelas públicas, no existiría la ley de igualdad... (aquí iba a decir ¿Sigo?, pero no se me ocurre nada más. )

Si las encuestas siguen dando la victoria al PP, lo lógico será votar a IU para que tenga más fuerza en la oposición, y los del PSOE hagan un poco de autocrítica, como hizo el partido socialista en Francia. Si es que son capaces. Echar a los del opus del partido sería un acto de coherencia interna, por ejemplo.

Los votos que realmente son, en mi opinión, inútiles para nuestro país y su avance como sociedad en democracia son los que se llevan los partidos nacionalistas.

Vitriólico escribió:

xasto escribió: Es triste que no haya alternativas reales y útiles al PSOE. Uno ser pregunta si votar a IU, pero sabe que es un voto no útil.

¿Y a ti te parece muy útil votar a este partido de mercachifles de votos?.
Esto es la misma derecha escenificada en dos partidos que nos va a mantener en este estado de cosas cien años más.
Utilísimo.

¿Te refieres a IU?

xasto escribió:

Vitriólico escribió:

xasto escribió: Es triste que no haya alternativas reales y útiles al PSOE. Uno ser pregunta si votar a IU, pero sabe que es un voto no útil.

¿Y a ti te parece muy útil votar a este partido de mercachifles de votos?.
Esto es la misma derecha escenificada en dos partidos que nos va a mantener en este estado de cosas cien años más.
Utilísimo.

¿Te refieres a IU?

Creo que se refiere al PSOE

xasto escribió:La cosa está muy chunga.

Es triste que no haya alternativas reales y útiles al PSOE. Uno ser pregunta si votar a IU, pero sabe que es un voto no útil. La opción de no votar favorece a la derecha rancia. ¿Qué se puede hacer?

Dios ha muerto, pero sus lacayos siguen más vivos que nunca y hasta un gobierno supuestamente ateo les teme. Estamos entre la espada y la pared.

¿Qué es un "voto útil"?

Que yo sepa, si no ha cambiado la cosa desde la última vez que lo miré, un voto vale lo mismo que otro (en el fondo todos valen una mierda, pero todos valen la misma mierda).

¿Te refieres a votar lo que vota la mayoría para que puedas decir que, aunque no estás de acuerdo con el partido ganador, gobierna gracias a tí? Tremenda estupidez es esa.

Ah, y no votar por supuesto que no sirve de nada, pero hay alternativas. Te voy a explicar los significados de los votos a ningún partido:

- Abstención: O bien estás en contra del proceso, por lo que te niegas a participar en él, o bien estás de acuerdo pero te importa un pimiento quién sea el ganador. En ambos casos de ta igual quién gobierno, bien porque no te gusta el sistema, bien porque no te importa.

- Voto en blanco: Estás de acuerdo con el sistema democrático, pero no estás de acuerdo con ninguno de los partidos políticos presentados y lo expresas mediante el voto en blanco. Si hay un inmenso porcentaje de votos en blanco tendría significado político.

Además, el voto en esta "democracia" es por concentración. Si en una provincia la gente que tiene cierta ideología de izquierdas vota a IU o PCPE en vez de a la derecha (PSOE), en dicha provincia se comerá los escaños de los demás.

Pero la gente es tan idiota que se ha tragado el bipartidismo sin agua y de un solo bocado, se ha tragado el "voto útil", y se ha tragado que es mejor la abstención que el voto en blanco.


Personalmente sé que no servirá de nada gane el que gane, que el Gobierno hará lo que más convenga a los grandes intereses económicos y que pisoteará al Pueblo siempre que sea necesario, pero haré el paripé e iré a votar igualmente solo por tocar los cojones y que los políticos sigan teniendo que lucir sus plumas y hacer el subnormal en busca de votos.

Llevo unos años votando en blanco, esta vez votaré al PCPE, que con toda seguridad en el más que improbable caso de que ganaran no se diferenciarían mucho de los imbéciles que gobiernan y han gobernado hasta ahora, pero al menos tienen un programa electoral verdaderamente de izquierdas, aunque jamás lo vayan a llevar a cabo.

Yo todavía estoy esperando un partido capitalista y ateo pero eso no existe, no comparto los ideales religiosos de los del PP que les hacen llevar ha hacer cosas irracionales en materia de libertad individual y tampoco comparto las medidas comunistas de los partidos de izquierda que abogan por el intervencionismo estatal como medidas para solucionar problemas económicos, cosa que solo hace empeorar nuestra economía aun más; así que en las próximas elecciones me quedare en casa.

Fox17 escribió:Yo todavía estoy esperando un partido capitalista y ateo pero eso no existe, no comparto los ideales religiosos de los del PP que les hacen llevar ha hacer cosas irracionales en materia de libertad individual y tampoco comparto las medidas comunistas de los partidos de izquierda que abogan por el intervencionismo estatal como medidas para solucionar problemas económicos, cosa que solo hace empeorar nuestra economía aun más; así que en las próximas elecciones me quedare en casa.

Ni existirá porque el dios de todos los capitalistas es el poder, aunque lo disfracen de ser supremo para engañar a los imbéciles.

Ese intervencionismo del que hablas, desgraciadamente no existe excepto para rescatar al los actores del capitalismo salvaje de los líos en que se meten ellos solos, arrastrando a todos en su mala puntería a la hora de pergeñar crisis. Eso sí, el rescate corre a cuenta de los ciudadanos, que para eso está nuestro dinero, para rescatar a los bancos y que así puedan seguir embargando a la gente a la que ellos han metido en hipotecas infumables gracias a la libre competencia entre ellos, reflejada en la publicidad que hicieron para captar clientes (muchos de ellos convertidos ya en esclavos sin hogar y con deudas que no podrán pagar en toda su vida, aunque pagarán con todo lo que ganen si no se autoexcluyen del sistema) y a la orgía capitalista de los últimos años, orgía que se produjo por la falta de ese intervencionismo que deploras.

Por lo demás, te felicito. Necesitamos gente de derechas que se quede en casa sin votar.

Bueno yo no me considero ni derechas ni de izquierdas y nunca e votado a nadie por no sentirme identificado con ningún partido, podría decirse que soy de derechas en el sentido económico y de izquierdas en el sentido social pero no quiero que esto que e escrito se tome al pie de la letra, el capitalismo el mejor sistema y no es el el que nos ha llevado a esta situación como proclaman los partidos de izquierdas, la situación a la que nos ha llevado a esta crisis es precisamente e intervencionismo estatal yo abogo por un estado con impuestos ínfimos donde el estado solo se preocupe de la seguridad (policía, ejercito), educación, limpieza, sanidad mínima (los españoles vamos 4 veces más que un europeo al médico, bueno yo no) y poco más, donde mi trabajo me beneficie a mi y no al de mi lado (que no conozco de nada), no entiendo a santo de que tenemos que pagar prestaciones por desempleo a gente que ya se le a acabado, es más no entiendo porque recibimos prestación por desempleo lo que deberíamos hacer es no pagar nada de SS ni IRPF, vamos remiendo un estado libre con un intervencionismo estatal mínimo; y cuando e dicho lo de socialmente de izquierdas (por eso e dicho de no tomárselo al pie de la letra) me refería a la libertad atea y racional que proclaman esos partidos.
Espero haber dejado claro mi postura y esta claro que cada uno tendrá sus ideales políticos, pues estos son los míos.
Ah se me olvidaba sobre lo de los bancos, a nadie se le obliga a firmar una hipoteca, y precisamente odio el intervencionismo estatal en los bancos ya que deberían ser considerados como empresas donde si tu dejas tu dinero ahí es tu responsabilidad y a día de hoy las cajas de ahorro son empresas publicas y no privadas como se nos quiere hacer creer.

Fox17 escribió:Bueno yo no me considero ni derechas ni de izquierdas y nunca e votado a nadie por no sentirme identificado con ningún partido, podría decirse que soy de derechas en el sentido económico y de izquierdas en el sentido social pero no quiero que esto que e escrito se tome al pie de la letra, el capitalismo el mejor sistema y no es el el que nos ha llevado a esta situación como proclaman los partidos de izquierdas, la situación a la que nos ha llevado a esta crisis es precisamente e intervencionismo estatal yo abogo por un estado con impuestos ínfimos donde el estado solo se preocupe de la seguridad (policía, ejercito), educación, limpieza, sanidad mínima (los españoles vamos 4 veces más que un europeo al médico, bueno yo no) y poco más, donde mi trabajo me beneficie a mi y no al de mi lado (que no conozco de nada), no entiendo a santo de que tenemos que pagar prestaciones por desempleo a gente que ya se le a acabado, es más no entiendo porque recibimos prestación por desempleo lo que deberíamos hacer es no pagar nada de SS ni IRPF, vamos remiendo un estado libre con un intervencionismo estatal mínimo; y cuando e dicho lo de socialmente de izquierdas (por eso e dicho de no tomárselo al pie de la letra) me refería a la libertad atea y racional que proclaman esos partidos.
Espero haber dejado claro mi postura y esta claro que cada uno tendrá sus ideales políticos, pues estos son los míos.
Ah se me olvidaba sobre lo de los bancos, a nadie se le obliga a firmar una hipoteca, y precisamente odio el intervencionismo estatal en los bancos ya que deberían ser considerados como empresas donde si tu dejas tu dinero ahí es tu responsabilidad y a día de hoy las cajas de ahorro son empresas publicas y no privadas como se nos quiere hacer creer.

Gracias Araña, es que me tenía que ir a comer y no he tenido tiempo de contestarle.

¡Pues haberte comido a éste entero y crudo, como corresponde a tu condición!

... si es que yo *adoro* este foro!!

Lo veis, que partido político sigue esa ideología si ni siquiera vosotros podéis contestarme.

Cayo lara, hablando del beni tour y el sistema electoral, entre otras cosas.
(ponerlo en el minuto 42).
http://www.rtve.es/alacarta/la1/#926798

Fox17 escribió:Lo veis, que partido político sigue esa ideología si ni siquiera vosotros podéis contestarme.

No te apures, tú estás buscando un partido de derechas ateo y yo uno de izquierdas jacobino (centralista). ¡No somos nadie!

Vitriólico escribió:¡Pues haberte comido a éste entero y crudo, como corresponde a tu condición!

Es que estoy a dieta. Platos suaves y un poco elaborados. Piezas pequeñitas, cocidas o asadas con cuidado, ya sabes.

Ah, e inofensivas, así que no te preocupes.