Foro de Iniciativa Atea

¿Eran ateos los nazis? Este es un viejo tema que aparece recurrentemente. La última y quizás más encandalosa vez en que se ha afirmado esto ha sido en la pasada visita de ratazinger a La Gran Bretaña donde ha tenido la desfachatez de afirmar que Hitler fué el monstruo que fué porque era ateo.

Richard Dawnkin le contesta mucho mejor de lo que yo pueda hacer, aquí podéis ver la respuesta con subtítulos:

http://www.youtube.com/watch?v=I1zB-S7Q ... 7&index=62

Os recomiendo mucho el vídeo, dice el "avagelio" (Por cierto yo propondría a nivel mundial que se levantaran monumentos al "Duende de los Subtítulos" por la extraordinaria labor que hace en pro de la comunicación humana... y en contra de la Torre de Babel ).

Disquisiciones aparte, me hago las siguientes preguntas:

¿Si el jefe de los católicos, el papa, era nazi, qué problema hay en que el jefe de los nazis fuera católico?... ¡Qué perdió la guerra, tonto! ¡Ah!

Si miles de españoles, entre otros, estamos excomulgados "latae sententiae" por haber participado de forma necesaria en un aborto (1) ¿Cómo es que no hay ninguna excomunión de estas para los jerarcas y colaboradores nazis? (2)... ¡Porque perdieron la guerra, tonto! ¡Ah!

Si a mi, como a muchos otros nos es casi imposible apostatar y dejar de ser católicos oficialmente a pesar de pedirlo por activa y por pasiva ¿Por qué el Vaticano considera a Hitler no católico si este jamás renunció a su catolicismo, del que estaba orgulloso? (3)... ¡Porque perdieron la guerra, tonto! ¡Ah!

Esto es tan evidente que da fatiga repetirlo pero es que la capacidad de cinismo y mixtificación de la ICAR sigue sorprendiéndome y además que necesidad tiene ratazinger de sacar este tema de nuevo... y en Inglaterra. ¿Estará chocheando? Según Dawkin, no.

Que dirían estos mismos si Hitler hubiera ganado la guerra ¿Os lo imagináis? Nosotros no estaríamos aquí eso seguro -Adolfo Hitler (En un discurso en Berlín, 24/10/1933). "Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."-. Da yuyu.

Ahora las NOTAS, de lujo hasta notas como en los libros serios.

(1) Empezando por la madre; siguiendo por el personal sanitario; el padre/madre que dio la autorización si era necesaria o el amigo que prestó el dinero; etc. Curiosamente entre estos colaboradores necesarios no se cuentan ni el rey -cuya firma es necesaria para que sea efectiva cualquier ley- ni el presidente del gobierno ni el ministro, ni los diputados que la votaron y redactaron, etc. Solo la chusma. Joer, si es que enseñan el plumero una cosa mala.

(2) Que yo sepa, el único nazi excomulgado por la Iglesia Católica, ha sido Joseph Gerbils y no por un "quítame allá esos judíos" sino por casarse con una protestante.

(3) -Adolfo Hitler (Al general Gerhard Engel, 1941). "Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré."- Hay muchísimos más ejemplos pero este es mi preferido por la concisión.

Mucho de los datos que trato de aportar los he sacado de esta página compañera que también os recomiendo mucho:

http://www.sindioses.org/principal.html

Saludos.

Gracias por este interesante reporte.

Pero además de que no hay duda, Hitler era católico practicante (de misa de domingos), su régimen fue apoyado públicamente con la firma de un concordato y con la presencia activa de los máximos representantes de la iglesia alemana en todo tipo de actos. Incluso la hebilla de los cinturones del ejército contenía la leyenda "Dios está con nosotros".

Hace falta tener la cara muy dura y muy poca vergüenza para deformar la realidad histórica de esa manera.

Saludos

Es el discurso torticero de los religiosos para combatir el hecho innegable de que en las guerras y genocidios han estado y están, casi siempre, involucradas las religiones. Bien por sí mismas como las guerras santas, bien favoreciendo intereses compartidos con el poder civil porque es la religión la que hace moverse a miles o millones en pos de una causa "moral". Por dios y por la patria, vamos.

Cuando buscan una respuesta, puesto que el ateísmo es malo malísimo sin un dios que prohiba serlo, se las ven y se las desean, ya que pocos regímenes en la historia de pueden considerar libres de influencia religiosa alguna.

Así que siguen machacando con Stalin, aunque lo que les joda del comunismo es todo menos Stalin, y, aún no entiendo bien por qué, con Hitler.

Asesinos puros y duros los habrá de todo pelaje, creyentes y ateos. Pero lo que no terminan de entender estos falaces torticeros meapilas, es que tengan los asesinos ateos los motivos que tengan, el ateismo difícilmente puede ser uno de ellos, ya que no se puede matar a la gente en nombre de un no-dios. No les entra.

Claro que recurrir a los asesinatos de miembros del clero en algunas ocasiones como en la guerra civil, sin mencionar los motivos reales (entregar republicanos a la muerte, o valerse de su poder para facilitar a los rebeldes franquistas la tarea), para convertir a las víctimas religiosas en una guerra en la que tomaron parte activa, en mártires, es lo fácil, pero también falaz. Y nunca mencionan a los 16 curas vascos que se cepillaron los franquistas. Esos eran malos.

En este hilo discutimos en su momento sobre la visita del papa al Reino Unido y la respuesta de Dawkins:

viewtopic.php?f=6&t=7045&start=0

A mí me da lo mismo que Hitler o Stalin fueran ateos, por que la afirmación todos los ateos son como Hitler o Stalin es falsa, igual que es falsa la afirmación todos los alemanes son como Hitler, o todos los que hablan ruso son como Stalin. El ateísmo es independiente de su carrera criminal. Que por cierto, para carrera criminal la que se ha hecho en nombre de las religiones.

No había visto el hilo, perdonad.

Aunque fuera verdad que los nazis hubieran sido además ateos (que ha quedado demostrado que no tenían por que serlo), no convierte a los ateos en nazis, y sobradamente demostrado queda. Ésta es entre otras muchas una adulteracion de la forma de ver la realidad con objetivo de manipular al receptor. Con motivo de la asiduidad de estas artimañas voy a exponer los casos mas comunes que veo a mi alrededor.

Conceptos adulterados para hacer aflorar prejuicios en el receptor del mensaje:

"ateísmo radical" ---> No tiene sentido, el ateísmo es un concepto o una idea, lo radical es la actitud de la persona que lo practica, no de la idea en si, y el que la actitud de una persona sea o no radical no entiende de religiones ni de colores políticos, como podemos comprobar en el mundo que nos rodea.

el ateísmo insulta/difama/ofende a los colectivos religiosos ---> Una idea es eso, una idea, y como tal, el ateísmo no tiene voluntad para insultar o difamar a nadie. Lo que ocurre en realidad es que ciertas personas ponemos en duda otras ideas que a nuestro juicio son absurdas y ridículas, exponiendo siempre nuestras razones para llegar a esa conclusión, planteando como alternativa el ateísmo. Por lo tanto criticamos y ridiculizamos ideas, no directamente a personas, y no de forma fortuita y a la ligera sino con razones claras para ello. Después de haber expuesto razones lógicas para señalar como tontería una actitud o idea, el creyente hace la asociación Forest Gump "tonto es el que hace tonterías" y culpa de sentirse estúpido al que ha puesto en evidencia tal estupidez, no a si mismo, verdadero artífice de la estupidez, quedando clara la "humildad" que el creyente ofendido posee. Por lo tanto es el creyente el que se ofende a si mismo poniéndose en evidencia con sus acciones y posteriormente con su actitud.

el ateísmo es el culpable de las atrocidades que cometen colectivos que entre otras cosas se autodenominan ateos ---> Esto es tan absurdo como decir que si alguien que asesina a varias personas lleva una camiseta blanca, todos los que llevan camiseta blanca son asesinos. El ateísmo en si no habla en ningún momento de cometer ninguna atrocidad, simplemente apuesta por la no creencia en dioses, religiones y esoterismos paranormales, punto pelota. Cualquier añadido a ésto es otra cosa diferente al ateísmo en si. Aparte de ésto cabe señalar que el utilizar el ateísmo como excusa para cometer atrocidades no se ha usado ni mucho menos tantas veces como el matar en nombre de algún dios, que se ha hecho, sigue haciéndose y por desgracia se seguirá haciendo infinidad de veces.


Supongo que la mayoría de este tipo de casos estarán expuestos en el hilo de falacias comunes que alguna vez he leído en el foro, pero me ha parecido apropiado señalar estos tres en concreto, y de una forma más amena para el público general .

Pues si, Hitler era tan ateo y tan hereje, que el señor Don Francisco Franco recibio ayuda suya y viceversa...