Foro de Iniciativa Atea

Vitriólico escribió:No doy crédito: http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_3/Tes" onclick="window.open(this.href);return false;

Sea cuál sea la motivación, es una malísima noticia que hace retroceder la lucha laicista.

A partir de ahora, hay que plantear una acción directa en contra de esta barbaridad exigiendo y exponiendo símbolos o lemas ateos paralelamente a los religiosos amparados.

jasimotosan escribió:¿Hacerle la pelota a los cristianos a costa de los derechos de los demás? Si alguien lo entiende que me lo diga.

A los socios y socias de Europa Laica

El Tribunal de Estrasburgo este mediodía acaba de rectificar la sentencia que en su día (noviembre de 2009) expresaba que debían de “sacarse los crucifijos de las aulas” (ver información más abajo) Ya hemos hecho algunas declaraciones de urgencia a solicitud de algunos medios. Aunque aparentemente nos coloca en una situación difícil y supone un cierto paso atrás. Después del pronunciamiento político unánime del Consejo de Europa (incluido el gobierno de España) (febrero 2010) desautorizando al Tribunal, preveíamos que ante el recurso del Gobierno de Italia y la presión de países de mayoría católica y cristiana ortodoxa el tribunal podría dar “marcha atrás” y así ha sido. Estamos elaborando una declaración al respecto para darla a conocer lo antes posible.

También, desde otra óptica, nos vamos a pronunciar, en otro comunicado, sobre la cuestión de la “capilla de la Universidad Complutense”, una vez que tenemos muchos datos y tras los acontecimientos de las últimas horas que estamos siguiendo paso a paso.

Esta decisión del T de Estrasburgo, aunque regresiva desde un punto de vista jurídicio internacional, no debería de influir a la hora de la movilización social y nos da ánimo para seguir trabajando en la misma línea que hasta ahora. Las grandes conquistas sociales, no surgieron de los tribunales (éstos intrepretan -mejor o peor- -con mayor o menor planteamiento ideológico-leyes). Corresponde al poder político de los estados legislar y a la sociedad le corresponde presionar. Esta es la lucha.

Francisco Delgado. Europa Laica

Pero no opina lo mismo, ni parecido, el secretario general de la Federación de colegios católicos (FERE), Juan Antonio Ojeda: "Esta sentencia introduce cordura. Un crucifijo en la pared no es un acto impositivo, sino que puede ser interpretado como un instrumento de diálogo. La religión no debe utilizarse para enfrentarnos. La gente sencilla de los pueblos se extraña cuando piden que se quiten. ¿Por qué, si forma parte de nuestra historia, de nuestro arte?".

"Pero nosotros, católicos, creemos que en España estos símbolos no representan más que el nacionalcatolicismo. Un crucifijo presidiendo el aula no es deseable, porque hay que ver cómo integrar a ateos, católicos y de cualquier creencia. Eso es un Estado laico, sin privilegios para ninguna confesión. Y así ha de ser, aun cuando en el aula fueran todos católicos"

Vitriólico escribió:n cualquier caso, la batalla jurídica es una parte de la batalla política -como bien se comprueba en este caso-. Lo malo es que los dos partidos en España con posibilidades de gobernar son confesionales. Uno abiertamente, el otro cada vez menos disimuladamente, pero lo son. Y esto va a seguir siendo así durante muchos, muchos años.

Además, el tribunal subraya que el crucifijo es "sobre todo un símbolo religioso, pero no hay ninguna prueba de que su visión en los muros de un aula escolar pueda tener influencia sobre los alumnos"
Los jueces afirmaron que el crucifijo era un símbolo de la cultura y la historia italianas y, por tanto, de la identidad del país, y añadieron que al mismo tiempo funcionaba como un símbolo de igualdad, libertad y tolerancia, y del laicismo del Estado.

Cotoloto escribió:

Los jueces afirmaron que el crucifijo era un símbolo de la cultura y la historia italianas y, por tanto, de la identidad del país, y añadieron que al mismo tiempo funcionaba como un símbolo de igualdad, libertad y tolerancia, y del laicismo del Estado.

...

jasimotosan escribió: Es muy posible que las nuevas generaciones de afiliados socialistas no sean tan supersticiosas como dice Eduardo dd, yo estoy casi seguro, pero el problema está en ¿No serán igual de rastreras con la ICAR?. En eso me temo lo peor.

beltzean escribió:Ponemos 10 euros cada uno, compramos estas pegatinas para los coches ( en EEUU "guian" a muchos laicos) y pasado un tiempo, solicitamos que pongan una en cada aula, al lado del crucifijo con la correspondiente subvención y clase.

http://www.rof.com/Flying-Spaghetti-Mon ... _p_27.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Pastranec escribió:

beltzean escribió:Ponemos 10 euros cada uno, compramos estas pegatinas para los coches ( en EEUU "guian" a muchos laicos) y pasado un tiempo, solicitamos que pongan una en cada aula, al lado del crucifijo con la correspondiente subvención y clase.

http://www.rof.com/Flying-Spaghetti-Mon ... _p_27.html" onclick="window.open(this.href);return false;

El símbolo tiene licencia cc-by-sa así que lo puedes bajar e ir a una fotocopiadora para que te lo impriman en una hoja adhesiva.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... ti_Monster" onclick="window.open(this.href);return false;

EUROPA LAICA RECHAZA LA SENTENCIA DEL TRIBUNAL DE ESTRASBURGO
QUE DA LA RAZÓN AL GOBIERNO ITALIANO AL AFIRMAR, DE FORMA
INCOMPRENSIBLE, QUE LA PRESENCIA DE LOS CRUCIFIJOS EN LAS AULAS
NO ATENTA A LA LIBERTAD DE CONVICCIONES, RECTIFICANDO UNA
SENTENCIA ANTERIOR, QUE ARGUMENTABA TODO LO CONTRARIO

Europa Laica lamenta que la Gran Sala del Tribunal Europeo por mayoría haya rectificado, el
pasado 18 de marzo de 2011, con unos argumentos muy flojos y dos interesantes votos en
contra, una anterior sentencia decidida, por unanimidad, de la Corte de Derechos Humanos de
Estrasburgo de noviembre de 2009.

Soile Lautsi una ciudadana italiana que había solicitado en 2006 la retirada de crucifijos del
colegio donde estudiaban sus hijos, después de negativas administrativas y de varios reveses en
la judicatura italiana acudió al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. En noviembre
de 2009, por unanimidad, siete jueces le dieron la razón con una sentencia impecable y muy
bien argumentada, en la que se indicaba que: “la presencia de crucifijos en las aulas supone una
violación del derecho de los padres de educar a sus hijos según sus convicciones y una
violación a la pluralidad religiosa y de convicciones del profesorado y del alumnado” y por
otro lado que “El Estado debe abstenerse de imponer ninguna creencia religiosa en los locales
públicos. En particular, se debe respetar la neutralidad confesional en el contexto de la
educación pública, donde asistir a clases es obligatorio, independientemente de la religión y
donde el objetivo debe ser estimular el pensamiento crítico y plural en los alumnos… La
presencia obligatoria de un símbolo religioso de una confesión en los locales utilizados por los
poderes públicos, y especialmente en las aulas, limita el derecho de los padres a educar a sus
hijos conforme a sus convicciones y el derecho de los niños a creer o no creer en alguna
confesión religiosa”.

En aquella primera sentencia de 2009, la Sala no daba crédito a la postura del Gobierno italiano
que se basaba, principalmente, en la “tradición del símbolo”. La contestación que entonces
dieron algunos políticos conservadores italianos y la propia iglesia católica fue muy virulenta.
Incluso un miembro de la Liga Norte llegó a acusar a los jueces de que la sentencia “ofendía la
sentimientos de los pueblos europeos nacidos del cristianismo” y el Vaticano expresó que “el
Tribunal había atentado contra la espiritualidad del pueblo italiano”. Estas posturas
intransigentes “hicieron efecto”:

A lo largo de estos dos años y en diversas secuencias, especialmente los gobiernos de Albania,
Austria, Croacia, Hungría, Moldavia, Noruega, Polonia, Serbia, Eslovaquia y Ucrania se
sumaron a lado de Italia en criticar abiertamente la sentencia inicial. Se presionó a la Corte
recordándole que debe “respetar la identidad nacional” y las “tradiciones religiosas” de cada
uno de los 47 Estados miembros. Estos Estados han insistido en el hecho de que la identidad
religiosa está en la raíz de los valores europeos, con la legitimidad histórica del cristianismo en
la sociedad europea. Ante esta postura ningún Estado, incluida España, Francia, Alemania y los
países sajones, ha salido en apoyo de la primera decisión del Tribunal de Justicia que prohíba la
presencia de crucifijos en las aulas italianas. Con este antecedente, en febrero de 2010, los países miembros del Consejo de Europa, acordaron una Declaración conjunta, en la que afirmaban, con un espíritu muy conservador, que la “Corte Europea de Derechos Humanos de Estrasburgo no tenía competencia sobre asuntos relacionados con la salvaguarda de las tradiciones y culturas nacionales”. Esta ambigua Declaración del Órgano político, del que depende el Tribunal ha pesado en la curiosa y endeble rectificación que se ha hecho ahora.

Una vez analizada esta última sentencia, estamos convencidos de que han pesado, básicamente,
dos hechos: Por un lado que los representantes de los países europeos que conforman el Consejo
de Europa no quieren juzgar legislaciones nacionales que tienen que ver con la libertad de
conciencia, las tradiciones religiosas y sobre las diferenciadas relaciones que cada Estado
mantiene con las iglesias y, por otro lado, que tanto el Vaticano como las “iglesias cristianas
ortodoxas” y diversos grupos de políticos ultraconservadores han ejercido, a la vista de los
hechos, una enorme presión sobre el Tribunal y sobre el propio Consejo, con la pasividad de los
menos conservadores. Ello lleva consigo una fuerte devaluación de este órgano político.

Hay que advertir que, en el fondo, le sentencia sólo se refiere a la cuestión italiana y no afecta a
la situación de otros Estados, tanto a sus legislaciones, como a actuaciones políticas respectivas
y al igual, que en su día, algunos políticos y la iglesia española se “apresuraron” a expresar que
la sentencia de la Corte “no afectaba a España”, esta última decisión tampoco afecta.

Europa Laica entiende que, siguiendo la doctrina de diversos tribunales españoles y de otros
países europeos, incluido el de Estrasburgo, “la presencia de símbolos religiosos de cualquier
naturaleza en los centros escolares vulnera la libertad de conciencia de alumnado y
profesorado, además de dos principios básicos: el de igualdad y el de neutralidad del Estado”.

En esta misma línea se han pronunciado diversos tribunales superiores de justica en España,
entre ellos el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León, en fecha 14 de diciembre de
2009 que dijo: “La presencia de cualesquiera símbolos religiosos (y también ideológicos o
políticos) puede hacer sentir a los alumnos (especialmente vulnerables por estar en formación)
que son educados en un ambiente escolar caracterizado por una religión en particular y como
quiera que esta circunstancia puede ser emocionalmente perturbadora para el libre desarrollo
de su personalidad y contraria al derecho de los padres a que sus hijos reciban una educación
conforme a sus convicciones religiosas y/o morales, procede declarar la nulidad radical de la
decisión del Consejo Escolar (se refería a un centro de Valladolid) que imponga la presencia de
los citados símbolos, de conformidad con los artículos 16 y 14 de la Constitución Española, con
el art. 9 del Convenio de Roma de 4/11/1950, para la Protección de los Derechos Humanos y
de las Libertades Fundamentales y con el art. 18 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y
Políticos de 19/12/66.

Europa Laica afirma que más que en el terreno de lo jurídico, hay que actuar en el ámbito de
las decisiones políticas y ahí, tanto el poder ejecutivo, como el legislativo han de actuar para
que no haya simbología religiosa o de otra naturaleza ideológica, en los centros de enseñanza,
evitando conflictos sociales innecesarios y con el fin de eliminar privilegios de entidades
particulares, como son las organizaciones religiosas y, además, así se evita que se legisle a
“golpe de sentencias judiciales”, en ocasiones contradictorias, como es el caso que nos ocupa y
muchos otros en España y en toda Europa.

Europa Laica exige a los poderes públicos que han de velar por la laicidad de las enseñanzas
impartidas en los itinerarios oficiales, dentro de los centros educativos de titularidad pública y
de los privados sostenidos con fondos públicos, con el fin de evitar cualquier interferencia en
los objetivos educativos de convicciones particulares religiosas, filosóficas o ideológicas. Y
ello afecta a la necesaria retirada de simbología religiosa de los centros.