Foro de Iniciativa Atea

Muchas veces hemos oído esta afirmación de parte de gente que, hartos ya de los numerosos escándalos de ésta institución, niegan el poder de éstos aun no siendo capaces de liberarse de toda creencia supersticiosa (hay que recordar que el cerebro tiene una parte muy primitiva que se corresponde con las creencias sobrenaturales y que es muy difícil de controlar por la propia persona). Partiendo de la base de que llegar a ser ateo requiere de un profundo proceso de higiene mental, que no necesariamente es placentero, tenemos que asumir que no es algo fácil y que puede que a algunos les cueste más que a otros. Éste colectivo podría resultar un buen objetivo para extender las ideas ateas pero hay que hacer las cosas bien porque rápidamente saltan las alarmas y como la persona se ponga a la defensiva habrá poco que hacer (también dependerá de su receptividad pero eso habrá que valorarlo en función del caso concreto). Yo propongo comenzar con el humor y sobre todo con un buen lema del tipo: ¿crees en dios pero no en la iglesia? pues mejor cree en ti mism@ y aporta algo holgazán!!! rápidamente os dareis cuenta de su receptividad hacía el tema y aquí es donde viene la argumentación. No conviene agobiar al receptor ya que pueden saltar sus defensas y se acabó el trabajo así que sed cautos y no lo machaquéis mucho, mejor en varias sesiones. A mi me está funcionando bastante bien y me puedo apuntar ya algunos tantos así que si os veis en esta situación espero que esto os aporte algo de lo que partir y que ofrezcáis vuestros consejos al resto. Saludos.

Es una manera de empezar a pensar por si mismos, por lo menos se emancipan de la ICAR, considero que en parte de este grupo están mezclados agnósticos y creyentes que no se lo plantean demasiado.

Pero no les toques su alma y vida eterna, esa doctrina es muy tranquilizadora y no la sueltan fácilmente, incluso he hablado con ateos (según ellos claro), que creían en el alma y vida eterna.

Un saludo.

La fe es a la religión lo que el germen a la enfermedad.

De nada sirve paliar los síntomas si el agente patógeno sigue ahí, esperando para volver a atacarnos.

Quienes reniegan de alguna religión organizada pero mantienen su creencia en Dios poco o nada han avanzado. Su cerebro sigue indefenso y casi seguro mantendrá en los hechos las conductas anteriores, aunque formalmente crea haberlas superado.

Además, en alguna etapa de su vida casi seguramente sufrirá una recaída de la que ya no se recuperará.

Los apóstatas arrepentidos son los más fanáticos.

Saludos

Yo de siempre he sabido que los que dicen: "Yo creo en Dios, pero no en la Iglesia"", o en los curas", en pura realidad esos seres que eso dicen ""No creen en lo que ven (Iglesia), y creen en lo que no ven, (Dios)"". Salud: Ign ition

Partiendo de ser creyente, dejar de creer en la iglesia es un paso hacia el librepensamiento. Por lo menos es un comienzo .

Pues cuando a mi me dicen alguna cosa parecida suelo contestarles con algo así: "O sea, que te quedas con la parte más estúpida de la historia..."

Con perdón:

"Creo en Dios Padre todopoderoso, creador del cielo y de la tierra. Creo en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor. Fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo y nació de la Virgen Maria. Padeció bajo el poder de Poncio Pilato. Fue crucificado, muerto y sepultado. Descendió a los infiernos. Al tercer día resucitó de entre los muertos. Subió a los cielos, y está sentado a la diestra de Dios Padre. Desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos. Creo en el Espíritu Santo, la santa Iglesia católica, la comunión de los santos, el perdón de los pecados, la resurrección de los muertos, y la vida eterna. Amén." [*]

Según el libro de Mateo, Jesús fundó su iglesia encomendándosela a Simón Pedro, Apóstol.

Como se ve, su legitimidad forma parte de los dogmas católicos, no está sujeta a cuestionamientos y quien la niegue no puede considerarse un integrante de esa grey.

Pero, claro está, la mayoría de los creyentes no se interna en ese tipo de análisis, cosa que sí hacemos los ateos que, como bien dijo Shé, solemos investigar las Escrituras para saber a qué nos oponemos.

La declaración "Yo creo en Dios pero no en la Iglesia" creo que puede encuadrarse entre las afirmaciones vulgares gratuitas, extendidas por repetición, tales como "Hitler fue derrotado porque cometió el error de meterse en Rusia" (muy común hace unos años, cuando el recuerdo de la guerra aún estaba fresco) o cualquier otra similar, con el agregado de que renegar de una institución, por santa que ésta sea, no provoca las mismas culpas y miedos que abjurar de Dios.

Saludos

[*] Fuente: Wikipedia

Hace poco Tontxu y yo tuvimos un intercambio de pareceres al respecto: viewtopic.php?f=3&t=7715&p=82456&hilit=tamayo#p82075" onclick="window.open(this.href);return false;

Rhal escribió:Con perdón:

"Creo en Dios Padre todopoderoso, creador del cielo y de la tierra. Creo en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor. Fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo y nació de la Virgen Maria. Padeció bajo el poder de Poncio Pilato. Fue crucificado, muerto y sepultado. Descendió a los infiernos. Al tercer día resucitó de entre los muertos. Subió a los cielos, y está sentado a la diestra de Dios Padre. Desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos. Creo en el Espíritu Santo, la santa Iglesia católica, la comunión de los santos, el perdón de los pecados, la resurrección de los muertos, y la vida eterna. Amén." [*]

Según el libro de Mateo, Jesús fundó su iglesia encomendándosela a Simón Pedro, Apóstol.

Como se ve, su legitimidad forma parte de los dogmas católicos, no está sujeta a cuestionamientos y quien la niegue no puede considerarse un integrante de esa grey.

Pero, claro está, la mayoría de los creyentes no se interna en ese tipo de análisis, cosa que sí hacemos los ateos que, como bien dijo Shé, solemos investigar las Escrituras para saber a qué nos oponemos.

La declaración "Yo creo en Dios pero no en la Iglesia" creo que puede encuadrarse entre las afirmaciones vulgares gratuitas, extendidas por repetición, tales como "Hitler fue derrotado porque cometió el error de meterse en Rusia" (muy común hace unos años, cuando el recuerdo de la guerra aún estaba fresco) o cualquier otra similar, con el agregado de que renegar de una institución, por santa que ésta sea, no provoca las mismas culpas y miedos que abjurar de Dios.

Saludos

[*] Fuente: Wikipedia

Por ejemplo, los deístas, los panteístas, los pandeístas y me supongo habrá más. Estos creen en Dios y no en la iglesia, ni en ningún “intermediario” de Dios. Frases como “alguien ha tenido que hacer todo esto”, sólo significa que creen en un hacedor, mas no en la Iglesia. Creen en la existencia de algún ser superior, pero sin embargo, no practican ninguna religión. En una palabra, una gran parte de todos los creyentes que no siguen las doctrinas de la iglesia y que en este país son la friolera del 79% de los mal llamados católicos.
Los datos provienen de la Encuesta de infancia en España 2008 (presentada en septiembre por la Fundación SM, la Universidad Pontificia Comillas-ICAI-ICADE y el Movimiento Junior AC) y del barómetro de septiembre del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).

En términos generales, aunque un 80% de los españoles se declara católico, la mayoría de estos católicos (el 79%) no cumple con el precepto eclesial de asistir a Misa los domingos. Saludos

A ver si hubieses nacido y nadie te hablara de dios no podrias creer en el porque desconocerias dicho nombre y su significado. La iglesia es una contruccion del hombre. Y la religion es la que se ha inventado el termino dios.
A ver tu imagina el hombre primitivo cuando se dio cuenta que moria, claro a no ser que creas en Adam y Eva, si es asi no nos vamos a entender. Resulta que a uno de la tribu joven ke hacia 4 dias que iba a cazar le pico una serpiente y murio. Los de su tribu dirian pero si hace 4 dias cazaba como el ke mas
entonces empezaron a tener un puto problema para la explicacion de la muerte (lo mas preciado de un ser vivo, cuidado!
En esos tiempos no tenian informacion y adoptaron unas creencias del porque de todo y porque no pensar que un ser todo poderoso los ha creado y les ha hecho todo para ellos ademas de darles una segunda vida y ademas eterna.
Pues bueno yo creo que las religiones empezaron a evolucionar de esta manera. Pues kien te ha hablado de dios? pues las religiones, es su invento, es su patente.
Yo te dire una cosa, yo soy depresivo y como tengo el orgullo y la autoestima por los suelos por lo tanto no creo ke yo tenga tanta categoria para que un ser todo poderoso me haya creado.
Puedo equivocarme pero este es mi punto de vista.
Para mas informacion lee mi post de Diario de un ateo.

jocamox:

Estaba leyendo tu comentario hasta que me he parado en seco en la primera "ke". Una cosa son las faltas de ortografía que a todos se nos escapan por descuido o por ignorancia y otra muy distinta es perpetrar vandalismos adrede contra una lengua. No es purismo lingüístico lo que me empuja a criticar esa tan moderna pero tan estúpida moda de adolescentes de escribir todo con k, es que estéticamente me parece de un cutre-salchichero despreciable.

No te lo tomes a mal

Salut

Estinto: Nuestro recién llegado ya ha hecho propósito de enmienda:

viewtopic.php?f=3&t=7783&p=83780#p83779" onclick="window.open(this.href);return false;

La famosa postura 'intermedia' y apacible de corrección y moderación. Sin extremismos. Ni fanático ni ateo.
Mi relación con Dios (o con Jesús) es un asunto personal, nadie tiene que mediar por mí.
(en mi opinión, eso no impide que él mismo medie por los demás)

Personaliza tu propia religión a tu gusto!



Creo que a esos creyentes habría que animarles a tolerar otras posturas, a estimular su análisis crítico y a informarse, en vez de hablarles directamente de ateísmo. Es lo que yo he hecho varias veces planteando muchas cuestiones con amigos y familiares, de buen rollo.
Algo en lo que confío mucho es que el ateísmo surge por sí solo si analizas mejor las cosas.

Lo que dice Tontxu es verdad sobre los mal llamados católicos. Es como declarar ateos a todos los no-católicos. Visto de esa manera, entonces yo sí que tengo muchos amigos católicos...

Shé escribió:Estinto: Nuestro recién llegado ya ha hecho propósito de enmienda:

viewtopic.php?f=3&t=7783&p=83780#p83779" onclick="window.open(this.href);return false;

Vale, me alegro.

Disculpa mis refunfuñaciones jocamox

Por mi puedes olvidarte de poner tildes pero por favor no escribas con K tampoco te lo recomiendo ni en sms ni en ningún sitio. Eso es feo refeo requetefeo

Cotoloto escribió:Creo que a esos creyentes habría que animarles a tolerar otras posturas, a estimular su análisis crítico y a informarse, en vez de hablarles directamente de ateísmo. Es lo que yo he hecho varias veces planteando muchas cuestiones con amigos y familiares, de buen rollo.
Algo en lo que confío mucho es que el ateísmo surge por sí solo si analizas mejor las cosas.

Creo que tenés razón. Si revisáramos con buena memoria nuestros propios pasos para llegar al ateísmo, posiblemente se hayan dado de esa manera. En mi caso fue así: empecé a tomar contacto con la ciencia, conocí su método y en un momento que no puedo determinar mi mente hizo "clic". Posiblemente, mi descreencia estaba latente desde mucho antes, esperando consolidarse para vencer la última resistencia (que las hubo, y muchas).

Pienso que si alguien me hubiese ofrecido frontalmente los argumentos que ahora yo mismo sostengo antes de ese momento, los habría rechazado.

El método para transmitir ese tipo de ideas perturbadoras parece estar claro. Aunque puede aparecer -de hecho a mí me sucede- cierto pudor ante la idea de dosificar la información en lugar de exponer abiertamente lo que pensamos. Al intentar hacerlo me siento un manipulador y mi sentido de la ética (que sí tenemos los ateos) termina arruinando todo.

Saludos