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La hostia y el condón
Publicado: Jue Abr 14, 2011 10:05 pm
por Vitriólico
Abren diligencias contra las Juventudes Socialistas por una campaña procondón
Les acusan de un delito contra los sentimientos religiosos por vincular el preservativo con la comunión
Un juzgado de Sevilla ha abierto diligencias por una campaña a favor del preservativo -lanzada el 1 de diciembre con motivo del Día Mundial de la lucha contra el SIDA- en la que se utilizó a un sacerdote y se hizo un paralelismo entre la comunión y el condón. En la campaña, lanzada a través de las redes sociales y basaba en imágenes y un vídeo, se mostraba a un sacerdote sustituyendo la comunión por un preservativo.
"Quisimos vincular la campaña a las palabras del Papa en contra del uso del preservativo", explica Juan Carlos Ruiz, secretario general de la Juventudes Socialistas de Andalucía. "El ánimo era el de llamar la atención a los jóvenes, como cualquier campaña dirigida a este colectivo, con un tono más "transgresor", continúa. En su opinión, la alusión a la Iglesia no ofende "para nada" la sensibilidad religiosa. Además, recuerda que para ellos es igual de importante la lucha contra el SIDA como para los católicos las "cosas sagradas".
Sentimiento religioso
Detrás de la denuncia se encuentra la Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos (FECAPA) de Sevilla, que acusa a los jóvenes socialistas de un delito contra los sentimientos religiosos y la libertad ideológica y religiosa (ver vídeo de respuesta).
FECAPA les acusa de un delito recogido en el artículo 525.1 del Código Penal, según el cual "incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican".
"No queremos ni perseguimos causar un mal a nadie, pero sí que se respeten los sentimientos religiosos y la libertad de conciencia de los ciudadanos", ha asegurado el presidente de FECAPA, Carlos Seco, en una nota. Público.es ha tratado sin éxito de ponerse en contacto con la asociación.
Denuncia rechazada
Juventudes Socialistas asegura que no han recibido todavía ninguna notificación de la denuncia de la FECAPA, pero subrayan que la Justicia ya se desestimó una semejante del centro jurídico Tomás Moro en la que prevaleció el derecho a la libertad de expresión y el fin de la campaña sobre la posible ofensa al colectivo.
Fuente: PÚBLICO.ES
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Re: La hostia y el condón
Publicado: Jue Abr 14, 2011 11:12 pm
por Shé
"No queremos ni perseguimos causar un mal a nadie, pero sí que se respeten los sentimientos religiosos y la libertad de conciencia de los ciudadanos", ha asegurado el presidente de FECAPA, Carlos Seco, en una nota. Público.es ha tratado sin éxito de ponerse en contacto con la asociación.
Cada vez se me atraviesa un poco más el artículo 525.
Pero su enunciado se entiende. Y también se entiende que, como consecuencia de lo que dice, si nos ponemos exquisitos nos podemos ofender por cualquier cosa. Por ejemplo, porque los Provida me llamen asesina, o porque los de Hazte oir me califiquen como defensora de los derechos de los genocidas, por poner unos ejemplillos.
Lo que no puedo entender es de qué manera estas parodias a ritos religiosos suponen un
ataque a la libertad de conciencia.
Es que no lo veo por ningún lado, ni exagerando, ni malinterpretando, ni con lupa, ni con dispositivo de infrarrojos.
Si esto continúa así, tendremos que aprender todos esperanto, porque en castellano. para el 2023 o 2024 será imposible entendernos.
Re: La hostia y el condón
Publicado: Jue Abr 14, 2011 11:39 pm
por Cotoloto
Los condones? Ofensivos?
Re: La hostia y el condón
Publicado: Vie Abr 15, 2011 10:55 am
por xasto
Si bien es cierto que estoy completamente de acuerdo con la libertad de expresión, no es menos cierto que por mucha libertad que me den intentaré no ofender los sentimientos de los demás. Eso sí, el criterio que delimite lo que es una ofensa , o no lo es, será según mi punto de vista subjetivo. Voluntariamente no me reiría de ningún creyente por el hecho de serlo. En todo caso, las veces que me he reído de un creyente ha sido porque me ha dado pie a ello, sea en un foro, o en un debate personal.
Recuerdo que cuando tenía unos veintiocho años, fui al cine con mi madre y una amiga suya. Mi madre tenía por entonces unos 70 años, su amiga también, y las dos eran muy católicas. Como estábamos en el principio del destape, en el descanso de la película dieron un trailer del próximo film que echarían en ese cine. Dicho resumen trataba de un convento de monjas en las que algunas de ellas se las veía masturbándose con los objetos que tenían a mano o fabricados por ellas mismas. Esas escenas produjeron un shok en aquellas dos mujeres supercatólicas que nunca habrían imaginado ver repentinamente dichas escenas. Yo no sabía dónde ponerme. Hubiera deseado que la tierra me tragara. Aquel día entendí que libertad de expresión no es pasar por el morro de los creyentes cualquier escena que les pueda ofender, disgustar o escandalizar. Estén equivocados o no, los creyentes tienen cierto derecho a no ser escandalizados sin justificación.
No debemos convertir nuestro anticlericalismo en un salvaje “todo vale” contra el creyente de a pié, que no tiene, seguramente, la culpa de ese anticlericalismo producido, generalmente, por la alta jerarquía. De ahí que esté más bien en contra de los espectáculos de Leo Bassi, o campañas como ésta del preservativo y la hostia. Y estoy en contra porque considero que el ateísmo culto, inteligente y atrevido no necesita del escándalo, de la escena hortera, ordinaria o bochornosa. Los argumentos que tenemos no necesitan el apoyo logístico de la crítica fácil y barriobajera, sobre todo cuando dicha crítica puede llegar y escandalizar al creyente sincero, de a pie, que no tiene la culpa de su adoctrinamiento.
Ataquemos a los culpables, a los hipócritas, a los vendedores de falsas ilusiones, pero no nos regodeemos con la ofensa al simple creyente humilde que merece todo mi respeto. Hagamos llegar la crítica a quien la merece intentando evitar efectos colaterales provocando a víctimas inocentes. Por todo ello, es mejor la crítica culta, inteligente y audaz dirigida a la línea de flotación de la cúpula eclesiástica y dejemos a los inocentes que disfruten de sus ilusiones paradisíacas en paz.
No olvidemos que todo ese tipo de crítica fácil y escandalosa, lo único que puede hacer es convertirnos en blanco fácil de la crítica adversa, mezquina y ruin. No les demos pie a ello. Seamos más inteligentes que los hipócritas y si nos critican que sea de forma injustificada y no lo contrario.
Re: La hostia y el condón
Publicado: Vie Abr 15, 2011 12:09 pm
por Vitriólico
Por primera, única y -probablemente- irrepetible vez, estoy de acuerdo con Xasto.
Pero con un matiz: aunque éste tampoco sea mi estilo, si lo es de alguien no veo que se deba prohibir o sancionar habida cuenta de que ya es hora de afirmar que NADA ES SAGRADO y todo puede ser criticado. Y como los creyentes siempre identifican crítica con ofensa y pecado, a ver si a base de este tipo de cosas -y de otras- se bajan del burro de una vez. Ya es hora de que se aguante ellos también un poquito con las cosas que les "ofenden". Los demás llevamos siglos haciéndolo.
Re: La hostia y el condón
Publicado: Vie Abr 15, 2011 1:29 pm
por xasto
Vitriólico escribió:Por primera, única y -probablemente- irrepetible vez, estoy de acuerdo con Xasto.
¡Hombre, por fin me ha tocado la lotería! ¿Me subirás de categoría?
Pero con un matiz: aunque éste tampoco sea mi estilo, si lo es de alguien no veo que se deba prohibir o sancionar habida cuenta de que ya es hora de afirmar que NADA ES SAGRADO y todo puede ser criticado. Y como los creyentes siempre identifican crítica con ofensa y pecado, a ver si a base de este tipo de cosas -y de otras- se bajan del burro de una vez. Ya es hora de que se aguante ellos también un poquito con las cosas que les "ofenden". Los demás llevamos siglos haciéndolo.
Estoy completamente de acuerdo con lo de que nada debe ser sagrado. Es más, hay que tener en cuenta que la propia palabra "sagrado" nos viene de la misma religón. Es decir, un invento que no debería existir en el vocabulario laico. Con ello, se crea un círculo vicioso: la religión crea un concepto que significa "intocable" y lo impone en el ámbito laico, éste le da pábulo y se mete en camisa de once varas aceptando un concepto que no debería existir. La propia religón, en un astuto ardid, se blinda contra la crítica, y los laicos hemos caído en la trampa.
No obstante, me resulta difícil aceptar que todo vale aunque sea como crítica a la religión. Ya he dicho que mientras haya personas inocentes, a quienes sí se puede herir sus sentimientos, no deberíamos cometer actos públicos ofensivos para dichas personas, sino que deberiamos procurar seleccionar el campo de acción de tal manera que la crítica estuviera blindada a los inocentes y que llegara tan sólo a los destinatarios pertinentes.
Yo creo que sí prohibiría una escena pública, en plena semana santa, que consistiera en la representación de María Magdalena practicando una felación a Jesús, por poner un ejemjplo. Si eso se hiciera en la vía pública, creo que habría que prohibirlo. Otra cosa diferente es incluir esa escena en una película o en una obra de teatro, siempre y cuando se advirtiera de su contenido.
Pero, sobre todo, insisto una vez más en la innecesaria actitud hortera, ordinaria y baja, por parte de los ateos cultos, inteligentes y audaces, los cuales nos sobramos con nuestra intelectualidad, ironía fina, y un sano sarcasmo. Al fin y al cabo, la razón no necesita del teatro, sino que se basta a sí misma.
Re: La hostia y el condón
Publicado: Vie Abr 15, 2011 2:00 pm
por beltzean
Yo no estoy de acuerdo con vosotros.
Tal vez sea porque a mi no me han dado una educación religiosa tan marcada. En el colegio ( de monjas y concertado) íbamos a misa, cantábamos y poco más. En casa, nada de nada. Ni dioses, ni imágenes, ni misas, ni nada que tuviese que ver con la religión, excepto la 1ª comunión.
Puedo entender que ,por pura empatía con los creyentes que os rodean, ante determinados actos y manifestaciones sintáis cierta vergüenza o malestar. Pero sinceramente, eso no pasaría si esas creencias ( del todo absurdas y dañinas para la sociedad) quedasen relegadas a la creencia personal y privada.
Desde mi punto de vista si los sentimientos de ciertas personas se ven ofendidos, no es por culpa de quienes hacen uso de su libertad de expresión, sino de quienes les han hecho pensar que sus creencias están por encima de todo .
No todos los ateos somos inteligentes, cultos y audaces. Ni los creyentes. Si espectáculos tan bochornosos como los de algunas televisiones llegan al gran público es porque lo hortera, lo chabacano y lo cutre vende y mueve.
No es una pretensión nueva la de querer conseguir un estado laico, ni la de abrir un debate acerca de la religión y el estado. Eso sí, nunca había estado tan al dia, nunca se había hablado tanto como ahora cuando los irreverentes, los que se pasan los sentimientos religiosos por el forro salen y hacen uso de la misma libertad que los demás.
A mi no me gustan los espectáculos de Leo Bassi por muchas razones, pero está en su derecho de decir lo que le venga en gana, y si alguien se ofende, que no lo vea.
Joder, a mi me hieren los sentimientos cada día, basta con escuchar algún mitin político para que me dejen hecha unos zorros. Hay gente muy sensible.
Editado: Tengo una amiga lesbiana que se siente herida y molesta cuando los mismos católicos que la insultan, menosprecian su manera de vivir y pretenden negarle ciertos derechos, toman las calles con procesiones durante la semana santa...¿y?
Re: La hostia y el condón
Publicado: Vie Abr 15, 2011 5:38 pm
por xasto
Beltzean:
Puedo entender que ,por pura empatía con los creyentes que os rodean, ante determinados actos y manifestaciones sintáis cierta vergüenza o malestar. Pero sinceramente, eso no pasaría si esas creencias ( del todo absurdas y dañinas para la sociedad) quedasen relegadas a la creencia personal y privada.
Es que precisamente de eso se trata: de empatía. Que esas creencias que tiene mucha gente de a pié, sincera, humilde y buena sean irracionales, no creo que justifique pasárselas por el morro a modo de ciertos escándalos. Yo también estoy de acuerdo contigo cuando dices que no te gusta Leo Basi, pero que tiene derecho a exponer sus ideas, pero he puesto un ejemplo muy concreto: el de la felación de Magdalena a Jesús en público, ¿estarías de acuerdo en que eso es permisible? Yo, no.
¿Aceptarías que se practicara sadomasoquismo puro y duro, lleno de violencia delante de niños menores de diez años? Yo, no. Los creyentes son iguales que los niños: ingenuos ante ciertas cosas que se les ha enseñado, y son muy sensibles ante ciertos espectáculos, imágenes, etc. pero no tienen la culpa.
Que eso no pasaría si esas creencias quedasen relegadas a la creencia personal y privada, es cierto, pero a eso vamos los ateos. Nuestra lucha va en ese sentido, pero el camino tiene que ser respetuoso y no escandalizando a gente inocente. Repito una vez más: hay que atacar a la jerarquía culpable e hipócrita, no al creyente humilde. ¿No ves la diferencia?
Hay que saber distinguir qué espectáculos pueden hacerse en público y cuáles no. Y más importante todavía: saber elegir bien el destinatario de las críticas, burlas o sarcasmos. No podemos meter a TODOS los creyentes en el mismo saco.
Re: La hostia y el condón
Publicado: Vie Abr 15, 2011 6:07 pm
por beltzean
Xasto, estoy de acuerdo en que hay ciertas cosas que se salen de madre.
Por supuesto que no estoy a favor de que se muestren ciertas escenas de sexo explícito y violento a ningún niño. Tampoco lo estoy con que acojonen a un preescolar con el infierno, el pecado y todas esas majaderías. Las escenas que se muestran durante la semana santa tampoco son de mi agrado. Me parecen terroríficas.
Pero tampoco estoy de acuerdo con que desde una creencia mágica se marque el rasero de lo conveniente o no.
En este caso no estamos hablando de niños, sino de adultos hechos y derechos con unas creencias que les "obligan" a inmiscuirse en asuntos sociales que nada tienen que ver con Dios, y que merecen, desde mi punto de vista, una respuesta.
Mi suegra, que es una meapilas de mucho cuidado, se harta de besar estampas y santiguarse antes de salir de casa. Ya han sido varias las veces que viendo a algún homosexual en la tele ha hecho comentarios insultantes poniendo cara de asco delante de mis hijas. Igual me pasa con mi cuñado y hasta con mi propia hermana. Y te aseguro que a pesar de todo, y aún a costa de herir sus sentimientos religiosos, digo lo que pienso, igual que ellos.
Lo deseable sería, por supuesto, que el ataque fuese directamente hacia la jerarquía pero es que, a pesar de estar muy feo, son muy dados al escudo humano...
En cuanto a la campaña de la hostia y el condón, no creo que sea un ataque gratuito y que se pretenda herir los sentimientos de nadie, si se hiere mala suerte, sino una respuesta a la campaña anticondon del Papa y la iglesia. Campaña que es peligrosa y mortal para muchas personas que carecen de la educación y sanidad que sería deseable.
Y la manifestación atea, ni me gusta ni estoy de acuerdo con lo que quieren hacer, pero no quiero que la prohiban. quiero que salga a la calle y que sea vista por quien lo desee. Yo hace años que no veo una procesión de Semana santa y eso que pasa por debajo de mi ventana.
Re: La hostia y el condón
Publicado: Vie Abr 15, 2011 6:46 pm
por estintobasico
No quiero ni comentar nada, ni de esto ni de la manifestación prohibida. Lo único que quiero expresar es mi diferente apreciación, a la de la mayoría los ateos, de que las religiones pieden fuelle. A mi no me lo parece. Yo no he visto cosas así ni en los tiempos de Franco y su nacional catolicismo. Podría comentaros cosas que veo cada día en TV3 (no olvidemos que ahora vuelve a mandar la democracia cristiana en Catalunya) que me obligan a pellizcarme para verificar que no estoy soñando... Jamás, repito, jamás en mi vida, que ya es larga, he visto una movilización semejante por parte de los católicos de base y también de los otros cristianos.
Decía que no quiero comentar nada porque la verdad es que no puedo controlar mi ira
Salut