Foro de Iniciativa Atea

Este es un video hecho por The Thinking Atheist en el que una atea le escribe una carta sus seres queridos dándoles un ultimátum por querer "devolverla al redil"

Sencillo y contundente. Me lo llevo a mi facebook. Gracias.

Muy enfocado a la población norteamericana como todo lo que hacen The Thinkig Atheist pero está muy bien la idea.

El problema es que todos esos vídeos están realizados en el mundo anglosajón, en los que los literalistas de la Biblia tienen lugar.
En cambio, por aquí lo que se impone es la exégesis católica, por lo cuál no tienen demasiado sentido de cara a los creyentes locales. ¿Qué sentido tiene hablar en España del creacionismo si la propia Iglesia católica acepta la evolución?

Todo en este mundo se hace por alguna razón. La razón puede ser honrada, aunque lo que sobresale no suele lo habitual y menos cuando de antemano se sabe de quienes proviene la información. Sin entrar en profundidades, nos colocan un espantapájaros y como presuntamente es de os nuestros, no callamos, que es lo mismo que tragar. ¿Dónde está la racionalidad atea de la que tanto presumimos?, esto sí que sería un buen tema de debate, ¿Cómo nos la meten cuadrada?

El país más poderoso de la tierra (EEUU), tienen la legión militante en el creacionismo jamás conocida, ¿Por qué, no creen que tenemos que sacar alguna lectura de este hecho?
Tienes razón Vitriólico, con estos vídeos lo único que se consigue es hacerles propaganda gratis (algún día de estos colgaré quién controla Faccebook).

Los españoles tendremos muchos defectos, pero el creacionismo no es uno de ellos. Nuestra lucha no va por esos lares. Parafraseando a un viejo conocido, " Nunca copies a los rusos". Esto es aplicable a cualquier cultura, sea la que sea. Cada pueblo tiene que hacer su propia historia, aunque se pueda adoptar (plagiar) lo que objetivamente sea útil, pero sin dar armas al adversario.

Salud y República.

Entiendo lo que escribes Tontxu, pero si postee este video es porque tanto en mi país como en muchos lugares de Latinoamérica el “diseño inteligente” es una amenaza real debido al crecimiento de las iglesias evangélicas en particular las de garaje, la adventista y un poco la mormona (aunque no tanto como para llegar a las escuelas pero si ha calado en el pensamiento de muchos de los que asisten a esos cultos)

Aunque es verdad que en Europa imperan el catolicismo y otras sectas cristianas de corte, digamos, más moderno o racional, no olvidemos que los evangelistas y toda una serie de sectas nutridas principalmente de gente inculta están proliferando por toda España. Hace un poco más de un año leí un artículo en el que se mencionaba un porcentaje escandalosamente alto de británicos que creían en el creacionismo.

La realidad es que el creacionismo está extendiéndose por todo el mundo de tradición cristiana occidental, y es una auténtica plaga a combatir, ahora que, al menos aquí, son pocos.

Dicho esto, estoy de acuerdo en que el problema principal es otro, al menos por el momento. Que la blasfemia sea un delito, por ejemplo, es causa de muchos más males sociales de lo que pudiera parecer a simple vista.

Y no te equivocas en absoluto, mi querida Shé, porque en las encuestas que se han hecho en Gran Bretaña un 18% de los ciudadanos cree que la tierra necesita un mes para orbitar alrededor del sol y un 28% cree que los hombres caminaron junto con los dinosaurios aunque hay que reconocer que en Iberoamérica el creacionismo no es el problema religioso que más aqueja actualmente, por lo menos no tanto como la penalización de la blasfemia y la no aceptación social de los ateos y agnósticos

dulce55 escribió:Entiendo lo que escribes Tontxu, pero si postee este video es porque tanto en mi país como en muchos lugares de Latinoamérica el “diseño inteligente” es una amenaza real debido al crecimiento de las iglesias evangélicas en particular las de garaje, la adventista y un poco la mormona (aunque no tanto como para llegar a las escuelas pero si ha calado en el pensamiento de muchos de los que asisten a esos cultos)

A mí no me preocupa que una persona crea en la literalidad de la Biblia, al menos sabe leer y ejerce su religión hasta las últimas consecuencias. Digamos que forma parte de su cosmovisión.

A mí lo que realmente me preocupa es ese 24% de la población mundial que no tiene acceso a la educación básica, ni te cuento los que pasan hambre que según la FAO rondan los 840 millones de seres humanos y de estos mueren al año 11 millones de niños menores de 5 años.

Si los USamericanos u otros quieren permitirse el lujo de oponerse al evolucionismo, pues haya ellos, de lo suyo gastan. Al fin y al cabo es parte de su Fe en el Dios Creador.

En este foro muchos defienden la idea que las ideas erróneas se combaten con educación. No es que esté en desacuerdo, pero no es sólo un problema de educación sino de condiciones materiales de vida, porque si nos olvidamos de esto último, nos olvidamos de lo más esencial, de las verdaderas causas. Suelo decir que “los pobres creen en los milagros, porque viven de milagro”, no porque sean idiotas, sino porque se agarran a la esperanza de una vida mejor y la religión crea grupo social. Aúna a los individuos y así se sienten más protegidos, porque al fin y al cabo, las penurias también se comparten y se soportan mejor en grupo que aislado. La alienación no proviene (por causa) de las creencias en seres sobrenaturales, sino de la miseria real. La alienación religiosa es una sub-alienación.

Un señor empresario que disfruta de una vida holgada, aunque sea creyente, éste no está alienado. Lo cual quiere decir que, lo que realmente aliena es la situación económica y en el escalafón en que uno se encuentre dentro de la división del trabajo asalariado. Naturalmente que la religión (como ideología) es una poderosa arma de contención contra las contradicciones que el Sistema económico genera.

Supongo que los que sudamericanos que caen en las fauces de los creacionistas no tienen las mismas características sociales que los creacionistas Usamericanos. Los primeros pertenecen a las clases más bajas del extracto social y, los evangelistas los atraen porque les ofrecen servicios que el estado no cubre. Mientras que los segundos son un loby, fundamentalmente restringido a sectas protestantes con mucho poder político y que se retroalimenta con las prebendas que los políticos de turno les conceden a cambio de votos. Por tanto, en EEUU, el creacionismo es un negocio, sin competencia por parte de la ICAR, ya que esta no es creacionista al estilo de yankilandia. Estrategia que crea una frontera entre los católicos y los creacionistas militantes y, así el negocio funciona sin intromisiones. Creo que todos estamos de acuerdo que la religión es un negocio muy rentable.

Por esto y algunas cosas más, lo que realmente me preocupa no es si son o no son creacionista, sino el poder que tienen y a que intereses sirven.

Saludos.

Tontxu escribió: En este foro muchos defienden la idea que las ideas erróneas se combaten con educación. No es que esté en desacuerdo, pero no es sólo un problema de educación sino de condiciones materiales de vida, porque si nos olvidamos de esto último, nos olvidamos de lo más esencial, de las verdaderas causas. Suelo decir que “los pobres creen en los milagros, porque viven de milagro”, no porque sean idiotas, sino porque se agarran a la esperanza de una vida mejor y la religión crea grupo social. Aúna a los individuos y así se sienten más protegidos, porque al fin y al cabo, las penurias también se comparten y se soportan mejor en grupo que aislado. La alienación no proviene (por causa) de las creencias en seres sobrenaturales, sino de la miseria real. La alienación religiosa es una sub-alienación.

Saludos.

Me da la sensación, Tontxu, de que reduces la condiciones materiales de vida a las condiciones económicas de vida. Condiciones materiales de vida también es el acceso libre a la cultura independientemente de la renta de las familias; o a la educación o a la sanidad. En suma, las condiciones materiales de vida no sólo dependen de la renta, si no también de la política del Estado en el que vivas. Simplificando, a más liberalismo más depende de la renta.

Lo que dice Shé es totalmente cierto, en mi pueblo (en España) de poco más de dieciséis mil habitantes, además de las dos iglesias de la ICAR de siempre, hay una proliferación de Testigos, Neocatecumenales, Filadelfios y otros que asusta.

Parece que damos un pasito p'alante y dos p'atrás.

Pastranec escribió:

Tontxu escribió: En este foro muchos defienden la idea que las ideas erróneas se combaten con educación. No es que esté en desacuerdo, pero no es sólo un problema de educación sino de condiciones materiales de vida, porque si nos olvidamos de esto último, nos olvidamos de lo más esencial, de las verdaderas causas. Suelo decir que “los pobres creen en los milagros, porque viven de milagro”, no porque sean idiotas, sino porque se agarran a la esperanza de una vida mejor y la religión crea grupo social. Aúna a los individuos y así se sienten más protegidos, porque al fin y al cabo, las penurias también se comparten y se soportan mejor en grupo que aislado. La alienación no proviene (por causa) de las creencias en seres sobrenaturales, sino de la miseria real. La alienación religiosa es una sub-alienación.

Saludos.

Me da la sensación, Tontxu, de que reduces la condiciones materiales de vida a las condiciones económicas de vida. Condiciones materiales de vida también es el acceso libre a la cultura independientemente de la renta de las familias; o a la educación o a la sanidad. En suma, las condiciones materiales de vida no sólo dependen de la renta, si no también de la política del Estado en el que vivas. Simplificando, a más liberalismo más depende de la renta.

Lo que tú apuntas nada tiene que ver a lo que yo me refería. Tú haces hincapié en el ideal de cómo debieran ser las condiciones de vida y esto para mí en una concepción idealista, en el sentido filosófico, porque es imposible que las condiciones de vida material puedan desligarse del cómo se produce. Para que un estado (superestructura) invierta en educación tiene que tener los medios económicos y estos los generan las fuerzas productivas. La política se encargará de la forma en que los recursos son distribuidos. No todos los estados (sociedades) distribuyen los recursos por igual, puesto que depende de quienes sean los que ostenten el poder económico y político.

No reduzco nada de eso, si no que lo uno dialécticamente. Las condiciones materiales de vida dependen también de las condiciones económicas pero no son limitadas exclusivamente por la condición económica (estas son en efecto), sino por las formas de producción social e histórica (causa).
No es lo mismo ser agrario cultivador en la selva amazónica que obrero en una refinería del Orinoco. Sus formas de actuar, sus conciencias estarán condicionadas por el modo de producción y las relaciones que de ello se deriva, porque sus condiciones materiales de vida son distintas. El sentido que le doy es genérico, ya que las condiciones de vida material dependen de los modos y usos en cómo los seres humanos producen los citados medios de vida.

Marx lo explica así, “En la producción social de su vida los hombres establecen determinadas relaciones necesarias e independientes de su voluntad, relaciones de producción que corresponden a una fase determinada de desarrollo de sus fuerzas productivas materiales. El conjunto de estas relaciones de producción forma la estructura económica de la sociedad, la base real sobre la que se levanta la superestructura jurídica y política y a la que corresponden determinadas formas de conciencia social. El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social política y espiritual en general. No es la conciencia del hombre la que determina su ser sino, por el contrario, el ser social es lo que determina su conciencia”. Por eso he hecho el distingo entre un creacionista de yankilandia con uno en Latinoamérica. No es lo mismo el “misionero” colonialista (evangelistas) que el sujeto a evangelizar.

Por cierto la Iglesia pertenece a lo que Marx denomina la superestructura jurídica y política. Si no hay una estructura económica (conjunto de relaciones de producción) no hay superestructura que levantar (estado, leyes, etc.), que en este caso concreto la Iglesia también forma parte de la citada superestructura, como eficaz aparato ideológico de dominación. Hubo en la historia momentos en que la superestructura era exclusivamente dominada por la Iglesia.

Saludos.

Tontxu escribió: No reduzco nada de eso, si no que lo uno dialécticamente. Las condiciones materiales de vida dependen también de las condiciones económicas pero no son limitadas exclusivamente por la condición económica (estas son en efecto), sino por las formas de producción social e histórica (causa).

Saludos.

Efectivamente, eso es lo que yo decía.