Foro de Iniciativa Atea

hace poco al leer el tema de "primera causa" de Tomas Moro (en el cual mostre varios errores logicos de su argumentacion) y puso un argumento interesante sobre la existencia de lo inmaterial y nombro el calor, el amor y otras cosas similares y esencias como libertad, belleza y otras similares, entonces me pregunte ¿realmente existen esas cosas y esencias inmateriales?
Aqui mi respuesta:

NO, no existen ¿porque? porque en realidad son solo percepciones que nos hacemos nosotros sobre el mundo que nos rodea, la belleza en realidad no es una esencia de la flor o de una persona, sino que es una persepcion subjetiva de lo que nos agrada y depende enteramente de nuestras preferencias tanto culturales (que varian de una sociedad a otra, pero dificilmente lo hacen dentro de esta) y evolutivas {que varian poco dentro de la especie y pueden ser compartidas por diferentes especies} como de las preferencias personales [que varian tanto de una persona a otra persona como lo hacen los rasgos fisicos y psicologicos]
el calor y el frio tambien son percepciones inexistentes en la realidad que dependen de una persona a otra y de una situacion a otra, estos se basan en nuestra percepcion de la temperatura
el amor se basa en nuestra percepcion de las sensaciones producidas por las hormonas que libera el cerebro cuando sentimos a una persona con la que somos genetica y evolutivamente compatibles o pensamos en esta (ademas de ser genetica y evolutivamente compatibles tambien las necesidades evolutivas y sociales de proteger a la decendencia y a la familia en general son el origen de los sentimientos que asociamos con el amor)
y de la misma manera dios es el resultado de la percepciones humanas al ver un mundo ordenado y complejo y no una explicacion de este ni de su origen

pumaateo93 escribió:dios es el resultado de la percepciones humanas al ver un mundo ordenado y complejo y no una explicacion de este ni de su origen

Antes sí ....

Ahora Dios es un "hecho" grabado a fuego en las profundidades del cerebro creyente y el resultado es la búsqueda desesperada de pruebas que justifiquen el hecho o, con mucha más frecuencia, que refuten las pruebas contrarias.

También pasa que los creyentes, en su mundo de fantasía "inmaterial", no toleran que racionalicemos los sentimientos, como el del amor.

Creen que, al racionalizarlos, dejamos de experimentarlos.

La sensación de calor y frío , son valores "referenciados" en nuestro cerebro, no son valores absolutos. Cuando usted dice que siente frío o calor, lo hace con el valor de referencia de nuestra temperatura corporal (detectada por el cerebro) , si es mayor sentirá calor y si es menor sentirá frío. Un cocodrilo tiene otros valores de referencia

Igualmente cuando hablamos de belleza lo hacemos con referencia a un modelo "copiado" en nuestro cerebro, lo comparamos con el canon que nos impone la sociedad en ese momento. El modelo de belleza actual y el de hace 10.000 años, es totalmente distinto , pues la belleza no es un valor absoluto, es "referenciado" al modelo adoptado en una época concreta. Todo es relativo y tiene unas coordenadas de referencia espacio-tiempo.

El calor existe, es objetivo. El calor es energía (movimiento molecular de la materia) y la temperatura es su medida. La sensación del calor y/o frío en el cuerpo humano podrá ser subjetiva, aunque todos los cuerpos tienen energía y por tanto calor asociado. Lo que no existe es el frio, todo es calor, aunque nosotros sintamos subjetivamente sensación de frio a determinada temperatura. Si el universo conocido llegara al cero absoluto (muerte térmica) el universo, como diría Aute, estallaría en confetis.

La tercera ley de la termodinámica, asegura que el cero absoluto es un límite inalcanzable. La razón fundamental es que las moléculas al llegar cerca del cero absoluto ya no tienen energía suficiente para hacer que ésta siga descendiendo más. Por ello la temperatura más baja conseguida ha sido de -271º C, por lo que se considera que el cero absoluto es de aproximadamente -273ºC. Ausencia total de energía, o sea la muerte térmica.

El calor es pura energía, porque todo los que se mueve produce calor y en este mundo nada está estático. El calor, al ser energía es un hecho objetivo que nada tiene que ver con las emociones, con los sentimientos o con las sensaciones, como pueden ser la belleza, el amor, la libertad, etc.

Tontxu escribió:El calor existe, es objetivo. El calor es energía (movimiento molecular de la materia) y la temperatura es su medida. La sensación del calor y/o frío en el cuerpo humano podrá ser subjetiva, aunque todos los cuerpos tienen energía y por tanto calor asociado. Lo que no existe es el frio, todo es calor, aunque nosotros sintamos subjetivamente sensación de frio a determinada temperatura. Si el universo conocido llegara al cero absoluto (muerte térmica) el universo, como diría Aute, estallaría en confetis.

La tercera ley de la termodinámica, asegura que el cero absoluto es un límite inalcanzable. La razón fundamental es que las moléculas al llegar cerca del cero absoluto ya no tienen energía suficiente para hacer que ésta siga descendiendo más. Por ello la temperatura más baja conseguida ha sido de -271º C, por lo que se considera que el cero absoluto es de aproximadamente -273ºC. Ausencia total de energía, o sea la muerte térmica.

El calor es pura energía, porque todo los que se mueve produce calor y en este mundo nada está estático. El calor, al ser energía es un hecho objetivo que nada tiene que ver con las emociones, con los sentimientos o con las sensaciones, como pueden ser la belleza, el amor, la libertad, etc.

en realidad lo unico que se podria considerar real es la temperatura y no el calor, pues puede haber mucha, poca o nada (0 absoluto) de temperatura que es el movimiento molecular, mas no se le puede considerar real al calor, por ser solo una percepcion, si bien es una percepcion de algo real y medible como la temperatura no deja de ser una percepcion subjetiva de la misma
por lo que calor no es energia, pero la temperatura si

Técnicamente hablando la temperatura es más bien la medida de la cantidad de calor. El calor sí es una forma de energía que se transmite de un cuerpo a otro.

La percepción que tenemos de la temperatura es el resultado de la transmisión de energía en forma de calor. Nuestros sentidos nos engañan cuando nos parece que un suelo de baldosa "está más frío" que un suelo de moqueta en la misma habitación. Cuando pisamos con el pie desnudo una baldosa a 18ºC nos parece fría, mientras que la moqueta a la misma temperatura nos parece cálida. Pero la diferencia está en que transmitimos nuestro calor a la baldosa con mayor rapidez que a la moqueta.

Nuestros sentidos no están preparados para percibir la temperatura exterior, sino la transmisión de calor entre nuestro cuerpo y su entorno inmediato. Por eso nos parece también que hace más frío, a igual temperatura exterior, cuando hace viento: el frío que sentimos está relacionado con una mayor pérdida de calor que cuando el aire está en calma. Por eso últimamente hablan, con bastante poca fortuna según me parece, de sensación térmica, además de dar la temperatura, en épocas de frío más o menos intenso.

pumaateo93 escribió:la temperatura no deja de ser una percepcion subjetiva de la misma
por lo que calor no es energia, pero la temperatura si

Puma, creo que no has entendido la explicación de Tontxu, el calor es siempre ENERGÍA.

En la combustión del gas natural en un termo o caldera, se produce calor y con ese calor se transfiere al agua que pretendemos calentar. Para calentar agua o cualquier sustancia es necesario aportar energía, que la aportamos por el calor de la combustión del gas (es un ejemplo).

En las centrales eléctricas de GLP (gas licado a presion, derivados del petróleo) la energía calorífica (calor) procedente de la combustión se transforma en energía eléctrica. un tipo de energía se puede transformar en otro tipo de energía, ejemplo: energía nuclear a energía eléctrica, de energía mecánica a energía cinética, de energía hidráulica a energía eléctrica, de energía química de una pila o batería eléctrica, etc.

La temperatura es una medida relativa de la cantidad de energía de un objeto. Los instrumentos de medida tienen distintas escalas que se basan en puntos de referencia definidos previamente. Hay tres escalas usadas actualmente para medir la temperatura: la escala Fahrenheit (°F), la escala Celsius o centígrada (°C), y la escala Kelvin (K).

no se le puede considerar real al calor, por ser solo una percepcion

Pues el calor es real te lo puedo asegurar

"Shé", efectivamente la sensación térmica que percibimos depende de la temperatura, pero también de la humedad relativa del aire de nuestro entorno y de la velocidad del aire.

Sí, la percepción es mayor en función de todo lo que haga que la transferencia de calor se acelere. Con humedad elevada, con viento, la pérdida de calor se acelera.

yo creo que lo que pasa es que no entendieron mi afirmacion:

1 la temperatura (que no es otra cosa que el movimiento molecular) es la magnitud [magnitud física, aquella propiedad de un cuerpo, sustancia o fenómeno físico susceptible que puede ser distinguida cualitativamente], el calor y el frio son solo nociones al respecto [nocion: Idea vaga de un asunto. Se tiene conocimientode "algo" pero no se entra de lleno en el conocimiento del mismo en profundidad.
Idea general que nos permite interpretar el conocimiento de una cosa o un hecho
Nociones comunes recuperadas por el racionalismo como ideas innatas anteriores a la formación de los conceptos empíricos]

2 el calor y el frio siempre dependen de con que se comprara, algo puede ser caliente con respecto a otra cosa y frio con respecto a algo diferente, por lo que estar caliente o frio siempre es algo relativo, lo que realmente existe son las diferencias de temperatura, que nos dan las sensaciones de caliente y frio

Puma, la temperatura es lo que miden los termómetros.

El calor es una forma más de la energía. La ausencia total teórica de calor está medida en -273ºC, que sería la temperatura que hay en el espacio en un lugar en el que no hubiera fuente alguna de calor. Se suele decir que no existe el frío, ya que éste se considera ausencia de calor. Pero el calor sí existe.

http://www.fisicanet.com.ar/fisica/term ... tatica.php" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.textoscientificos.com/fisica/calor-energia" onclick="window.open(this.href);return false;

Unidad de calor: la caloría, la energía necesaria para aumentar la temperatura de un gramo de agua en un grado centígrado, a una presión de una atmósfera. Absolutamente convencional y por lo tanto no discutible. De otro modo la comunicación se hace imposible.

Shé escribió:Técnicamente hablando la temperatura es más bien la medida de la cantidad de calor. El calor sí es una forma de energía que se transmite de un cuerpo a otro.

La percepción que tenemos de la temperatura es el resultado de la transmisión de energía en forma de calor. Nuestros sentidos nos engañan cuando nos parece que un suelo de baldosa "está más frío" que un suelo de moqueta en la misma habitación. Cuando pisamos con el pie desnudo una baldosa a 18ºC nos parece fría, mientras que la moqueta a la misma temperatura nos parece cálida. Pero la diferencia está en que transmitimos nuestro calor a la baldosa con mayor rapidez que a la moqueta.

Nuestros sentidos no están preparados para percibir la temperatura exterior, sino la transmisión de calor entre nuestro cuerpo y su entorno inmediato. Por eso nos parece también que hace más frío, a igual temperatura exterior, cuando hace viento: el frío que sentimos está relacionado con una mayor pérdida de calor que cuando el aire está en calma. Por eso últimamente hablan, con bastante poca fortuna según me parece, de sensación térmica, además de dar la temperatura, en épocas de frío más o menos intenso.

La cantidad de calor se mide en Joules, calorías o cualquier unidad de medida que sirva para medir energía.

La temperatura sería más bien la densidad o concentración de calor. Por ejemplo, el agua de una piscina entera y la de un vaso pueden estar a la misma temperatura pero el agua de la piscina almacena muchísimo más calor. Se necesita una caloría de calor para aumentar en un grado la temperatura de un gramo de agua porque el calor específico del agua es de 1 caloría /(gramo x grado).

No es cierto que no detectemos la temperatura exterior. La moqueta nos parece más cálida porque, nada más tocarla y con muy poca transferencia de calor, calentamos la superficie de contacto, aumentamos su temperatura, realmente deja de estar fría casi de inmediato. Una baldosa, al tener mucho más calor específico tarda mucho más en calentarse, en aumentar su temperatura, está realmente fría durante más rato. Si estuviéramos el tiempo suficiente, la calentaríamos con nuestro pie y ya no la notaríamos fría.
Por el mismo motivo, si no hay movimiento de aire notamos menos frío pero es porque aumentamos la temperatura del aire que nos "rodea". Si hay viento el aire se renueva demasiado rápido. O sea, sin viento, el aire que justo nos rodea está realmente más caliente, a más temperatura. (Es una forma simplificada de explicarlo).

Nuestro organismo mide con mucha exactitud su propia temperatura y se encarga de mantenerla rondando los 36,5º,por ejemplo, sudando ante el exceso de temperatura.

Bueno, realmente no sé si estoy en un foro de librepensadores o en una de las numerosas clases de física que tenía en la Facultad, lo importante es poner "luz" en todo lo que tengamos dudas.

"Pumaateo93" La sensación de calor y/o frío , son valores "referenciados" en nuestro cerebro, no son valores absolutos. Cuando decimos que sentimos frío o calor, es porque nuestro cerebro "compara" esa percepción con nuestra temperatura corporal (sobre 36,5 º C) , si es mayor sentiremos calor y si es menor sentiremos frío. Otros animales tienen otros valores de referencia pues pueden tener distinta temperatura corporal.

Todo es relativo al sistema de referencia, nuestro cerebro toma como temperatura de referencia la del propio cuerpo.

pumaateo93 escribió:yo creo que lo que pasa es que no entendieron mi afirmacion:

1 la temperatura (que no es otra cosa que el movimiento molecular) es la magnitud [magnitud física, aquella propiedad de un cuerpo, sustancia o fenómeno físico susceptible que puede ser distinguida cualitativamente], el calor y el frio son solo nociones al respecto [nocion: Idea vaga de un asunto. Se tiene conocimientode "algo" pero no se entra de lleno en el conocimiento del mismo en profundidad.
Idea general que nos permite interpretar el conocimiento de una cosa o un hecho
Nociones comunes recuperadas por el racionalismo como ideas innatas anteriores a la formación de los conceptos empíricos]

2 el calor y el frio siempre dependen de con que se comprara, algo puede ser caliente con respecto a otra cosa y frio con respecto a algo diferente, por lo que estar caliente o frio siempre es algo relativo, lo que realmente existe son las diferencias de temperatura, que nos dan las sensaciones de caliente y frio

Confundes la "sensación de calor o frío" con el calor como energía.

Cuando un cuerpo está a una determinada temperatura es porque almacena exactamente la cantidad de calor que le hace estar a esa temperatura. No importa que tú lo notes frío o caliente.

Es como confundir peso con " sensación de pesado". Una piedra de 100 kg (que pesa 980 Newtons o 100 kg-fuerza) le parece mucho más pesada a un tipo normal, como yo, que a Iñaki Perurena (famoso levantador de piedras), pero el peso de la piedra es el mismo para ambos.

Para que se entienda mejor lo que es la temperatura:

El agua no tiene el mismo calor específico en los tres estados en que puede estar, sólido, líquido y gasesoso. Y, además, en los cambios de estado gana (o pierde) mucho calor.

Pero, si el agua tuviera siempre el mismo calor específico, sería muy sencillo calcular la temperatura a partir de la masa y del calor, la masa a partir de la temperatura y el calor, y el calor a partir de la masa y la temperatura. La temperatura sería directamente la "densidad de calor". Suponiendo un calor específico de 1 caloría / (gramo x grado) :

Calor (en calorías) = masa (en gramos) * temperatura (en grados Kelvin)

Temperatura = calor / masa

Masa = calor/ temperatura

Por favor , alguien sabe qué día tenemos el examen de física?

Me estoy preparando a tope, ya tengo claro la temperatura y el calor.

Una duda, si una persona tiene una temperatura corporal de 38º C,¿ a qué temperatura está su "alma"?

Ray, no sé si Pumaateo ha captado los conceptos pues confunde mucho las cosas, entiendo que él debe comenzar por nociones más elementales para posteriormente captar otros conceptos más complejos.
Muchas personas creen que por nombrar la teoría de la Relatividad, ya entienden el concepto espacio-tiempo y eso es demasiado complicado.

Bueno, voy a seguir con mis temas para el examen

ray escribió:La cantidad de calor se mide en Joules, calorías o cualquier unidad de medida que sirva para medir energía.

Cierto. Mis conocimientos de física son reminiscencias de la época de los dinosaurios. Pero esto era tan de bulto, que no me he podido quedar callada.

ray escribió:No es cierto que no detectemos la temperatura exterior

Al decir "percibir la temperatura exterior" me referería a que notamos qué temperatura hay exteriormente sólo por el intercambio de calor que se produce. No porque tengamos sensores que nos hagan sentirla directamente (creo que algo así sí tienen las serpientes, tendré que identificarme más con mi avatar )

ray escribió:Nuestro organismo mide con mucha exactitud su propia temperatura y se encarga de mantenerla rondando los 36,5º,por ejemplo, sudando ante el exceso de temperatura.

Exacto. Pero la realidad es que necesitamos evacuar el calor que producimos por estar vivos y empezamos a sudar muy por debajo de los 36.5ºC Es decir, que una situación de pérdida de calor es lo normal sin que por eso sintamos frío, y ese "sentir frío" varía bastante en función de la temperatura a la que estemos acostumbrados. Recuerdo haberme puesto una chaqueta en el verano de 2003 cuando la temperatura bajó drásticamente a 27ºC cuando la ola de calor nos perdonó la vida cediendo. Hoy, a 27ºC esta mañana, estaba asada.

juanlopez1980 escribió: Muchas personas creen que por nombrar la teoría de la Relatividad, ya entienden el concepto espacio-tiempo y eso es demasiado complicado.

Pues sí, pero eso no les impide "parlotear". Es como hablar de la multiplicación sin saber sumar.

Shé escribió:

ray escribió:La cantidad de calor se mide en Joules, calorías o cualquier unidad de medida que sirva para medir energía.

Cierto. Mis conocimientos de física son reminiscencias de la época de los dinosaurios. Pero esto era tan de bulto, que no me he podido quedar callada.

Bueno, en realidad eso era para Pumaateo ... lo que pasa es que posteaste antes que yo,

Shé escribió:

ray escribió:No es cierto que no detectemos la temperatura exterior

Al decir "percibir la temperatura exterior" me referería a que notamos qué temperatura hay exteriormente sólo por el intercambio de calor que se produce. No porque tengamos sensores que nos hagan sentirla directamente (creo que algo así sí tienen las serpientes, tendré que identificarme más con mi avatar )

No lo veo así, tú notas la temperatura de tu piel, si desciende o aumenta claro que depende del calor perdido o ganado. Relee mi explicación sobre la alfombra y el viento.
El intercambio de calor depende de la temperatura del cuerpo o materia con la que estás en contacto. Si pierdes mucho calor es porque estas tocando algo frío, con poca temperatura. Dicho de otra manera, notas que algo está a baja temperatura por que al absorber tu calor hace descender la temperatura de tu zona de contacto. Tú no notas un "flujo de calor", notas que baja la temperatura de la parte del cuerpo que está perdiendo calor.
Los "sensores" de tus primas son muchísimo más precisos pero eso no quita que podamos percibir la temperatura, (con menos precisión).
Además, no hay que olvidar que el calor no sólo se transmite por conducción. Puedes estar al sol (calor por radiación) en un ambiente fresco (temperatura del aire) y notar calor porque tu piel se ha calentado, notas la temperatura de tu piel.

Shé escribió:

ray escribió:Nuestro organismo mide con mucha exactitud su propia temperatura y se encarga de mantenerla rondando los 36,5º,por ejemplo, sudando ante el exceso de temperatura.

Exacto. Pero la realidad es que necesitamos evacuar el calor que producimos por estar vivos y empezamos a sudar muy por debajo de los 36.5ºC Es decir, que una situación de pérdida de calor es lo normal sin que por eso sintamos frío, y ese "sentir frío" varía bastante en función de la temperatura a la que estemos acostumbrados. Recuerdo haberme puesto una chaqueta en el verano de 2003 cuando la temperatura bajó drásticamente a 27ºC cuando la ola de calor nos perdonó la vida cediendo. Hoy, a 27ºC esta mañana, estaba asada.

Claro, "tenemos calor" (sensación) cuando no podemos evacuar calor (energía) a la suficiente velocidad y frío cuando lo perdemos a demasiada velocidad.

Cuando me refiero a "sudar" me refiero a sudar más de lo "normal".

no, lo estan mezclando todo, en realidad todo a lo que llamamos calor puede ser asimilado como temperatura porque no es otra cosa que eso una cierta cantidad de temperatura que consideramos como calor al ser superior a la tem. de otra cosa o a la tem. a la que estamos acostumbrados

las calorias por otro lado no son otra cosa que la cantidad de energia (creo que energia cinetica [movimiento molecular]) necesaria para "calentar" algo [aumentar su temperatura], y eso se refiere a la cantidad de temperatura que se transporta de un objeto a otro ya sea por radiacion, conveccion o conduccion

no hay una caracteristica propia llamada calor, es solo una cierta cantidad de temperatura {que no es otra cosa que el movimiento de las moleculas}