Foro de Iniciativa Atea

Bueno mas concretamente este foro.Resulta que dandome una vuelta por vuestra "casa" me he dado cuenta lo incongruentes que sois, me explico, teneis adeptos y fieles como cualquier otra religion (los que postean asiduamente), teneis vuestros principios fundamentales como cualquier religion, como los 10 mandamientos de la iglesia catolica, como no, teneis jerarquias bien definidas (cordinador general, vicecoordinador general, secretario general, vocal general) esto parece el ejercito mon Dieu, tambien buscais agrupaciones locales, estatales e internacionales, si señor como Dios manda hay que pregonar bien el dogma "como la iglesia vamos", tambien pasais el cepillo a los feligreses para que aporten dinerito fresco con sus donaciones e incluso lo teneis bien montado como negocio "internacional" con vuestras cuotas anuales, joder esto me empieza a oler bastante mal. Incluso realizais campañas de comunicacion, articulos de divulgacion y exposiciones intinerantes...como la iglesia


¿Todo este tinglado para CREER que no existe Dios?
Menudo chiringito y dogma que os habeis montado

Por cierto os copio una entrada en la que explico mi aseveracion sobre dogma:

Según el Diccionario de la Real Academia Española un dogma es, una proposicion que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia, por lo tanto el ateismo se puede considerar como dogma, a parte un dogma es una doctrina que no admite replica, es decir una forma de pensar incuestionable y ateismo significa: Del griego, a, no; theos, Dios. Doctrina que niega la existencia de la divinidad.

Por lo tanto lo vuestro es un DOGMA sin sentido, dejaros de tanta asociacion y como decia uno, vive y deja vivir, os comportais igual que cualquier fanatico religioso.

Saludos cordiales a todos.

Qué, molesto por haber hecho el ridículo en tu pretensión de hacer pasar el espiritismo y otras magufadas por asuntos "científicos" aquí viewtopic.php?f=61&t=8268" onclick="window.open(this.href);return false;?

Tal vez tendrías éxito en cualquier otro lugar. Desgraciadamente este mundo está lleno de gente dispuesta a dejarse engañar y a autoengañarse con tal de creerse en posesión de excelsas verdades.

Pero no, tenías que venir a vender una serie de verdades inamovibles en forma de patochadas pseudocientíficas a un foro de ateos, y como no cuela, entonces los dogmáticos somos nosotros.

Sí que parece molesto, sí...

A veces crees que alguien ha tocado fondo y no puede llegar más abajo, pero se pone a escarbar un profundo agujero y te deja con la boca abierta.

Como dijo alguien, el ateísmo es una religión en la misma medida que "calvo" es un color de pelo.

tambien pasais el cepillo a los feligreses para que aporten dinerito fresco con sus donaciones

¡Un momento, un momento! ¿Que pasáis el cepillo y a mí no me llega nada?
Panda de roñosos dogmáticos... Claro, como no estoy en el vicerrectorado... ¿Ah sí? Pues ahí os quedáis, me piro a la religión que no cree en los gnomos (agnómicos se hacen llamar) que me han dicho que allí si que se mueve dinero y además se pegan mejores juergas

¿Por qué todos los creyentes son incapaces de comprender que puede existir la ausencia de creencia, y confunden dicha ausencia con otro tipo de creencia?

Me parece que esa es una pregunta a la que nunca encontraré respuesta. Comprender la locura desde la cordura es harto difícil, tendría que volverme un loco como los creyentes y me da que saciar mi curiosidad no merece pagar ese precio.

Vicen0:

Como argumentador no tienes futuro, pero como eslabón perdido puedes ganar un pastón.


Para que luego digan, los creacionistas, que no existen los intermedios entre el mono y el hombre...

Wilalgar escribió:¿Por qué todos los creyentes son incapaces de comprender que puede existir la ausencia de creencia, y confunden dicha ausencia con otro tipo de creencia?

Me parece que esa es una pregunta a la que nunca encontraré respuesta. Comprender la locura desde la cordura es harto difícil, tendría que volverme un loco como los creyentes y me da que saciar mi curiosidad no merece pagar ese precio.

No es que confundan la ausencia de creencia con otro tipo de creencia, sino que ante la incapacidad de demostrar sus estúpidas creencias, pretenden catalogar de creencia lo que son serios argumentos ateos con sus estultas creencias aplicando aquel dicho: "si no puedes con el enemigo, únete a él"

Es la típica actitud infantil de: "tonto...y tú más"

Pues nada, habrá que aplicarle el mismo método que se le aplica a aquellos que quieren sacarte de tus casillas con insultos o con frases diseñadas para ello.

"Vale, tienes razón"

Así te dejarán en paz.

Existe un procedimiento regulado, lógico y civilizado: se expulsa a patadas al tonto y se acabaron sus estulticias.

Shé escribió:Qué, molesto por haber hecho el ridículo en tu pretensión de hacer pasar el espiritismo y otras magufadas por asuntos "científicos" aquí viewtopic.php?f=61&t=8268" onclick="window.open(this.href);return false;?

Tal vez tendrías éxito en cualquier otro lugar. Desgraciadamente este mundo está lleno de gente dispuesta a dejarse engañar y a autoengañarse con tal de creerse en posesión de excelsas verdades.

Pero no, tenías que venir a vender una serie de verdades inamovibles en forma de patochadas pseudocientíficas a un foro de ateos, y como no cuela, entonces los dogmáticos somos nosotros.

Pero vamos a ver alma del amor hermoso, ¿de verdad crees que estoy molesto por segun tu hacer el ridiculo delante de vosotros? joder sabia donde me metia, sabia tambien lo pre po ten tes, ego cen tri cos, ped antes y vani dosos que erais (no todos) despues de leer muchas entradas vuestras, pero con lo que me dices das a entender que te crees el ombligo del mundo y que me afecta lo que podais pensar de mi, craso error, tipico de personas engre idas.

Mira, el orgullo es el que engendra la incredulidad y la persona orgullosa no admite nada superior a el mismo, este es vuestro caso, el problema es que sois muy totalitarios y yo como os explique en mi primer post ni pretendo convenceros ni que me deis la razon, parece que no lo acabais de entender, lo unico que hice es exponer mis creencias y exponerlas con argumentos, datos y evidencias, ¿que no las compartis e incluso la tratais de ridiculizar? no problem, es vuestra opinion NADA MAS, a mi no me va la vida en ello ya que tengo otras prioridades en mi vida antes de como ya te comente montarme un chiringuito para sacarle el dinero a nadie y dedicarme a hacer campañas sobre la NO CREENCIA EN DIOS.

Referente al totalitarismo del que haceis gala basta leerse como tratasteis al SEÑOR Tomasmoro (me quito el sombrero ante el) e incluso a jordignasi (me quito el sombrero ante el tambien) personas educadas y cordiales a las que vilipendiasteis sin razon alguna (no todos).
Me gustaria hacer algun copy-paste que creo es interesante.

El paganismo nazi así como el dogma marxista tienen en común el ser ideologías totalitarias, con tendencia a trasformarse en religiones substitutivas.

¿Os suena el DOGMA marxista?


Aqui va otra.

Los que niegan la existencia de Dios, niegan que exista un ser incausado y necesario, que existe por sí mismo, y por tanto afirman que todo lo que existe, absolutamente todo, es causado y contingente y que existe por causa de otro.
Por tanto, aunque los noteístas no están obligados a demostrar que Dios no existe, sí que están obligados a demostrar cómo es posible que algo exista si no existe un ser incausado y necesario.
En resumen, los noteístas no están obligados a demostrar que Dios no existe, pero si a demostrar cómo es posible que sin que exista Dios (ser incausado y necesario) puede existir algo.
Cada cual debe demostrar la verdad de lo que afirma.

A muchos ateos les irrita que se les aplique el método, científicamente indispensable, de contrastar sus teorías con la evidencia histórica derivada de su práctica. El método les parece excelente cuando se emplea, mejor o peor, con la religión (para concluir, como Weinberg, que la humanidad habría vivido desde sus orígenes en una negra pesadilla. Siendo así, no se entiende bien cómo ha podido subsistir siquiera); pero les resulta intolerable cuando se emplea con ellos. Lo cual revela una actitud dogmática que, si tiene algún sentido en el ámbito de la creencia religiosa, en el del ateísmo se vuelve radicalmente contradictorio.
Vaya por delante que el ateísmo no es la simple negación de una idea, sino una teoría, implícita o explícita, sobre el mundo, la vida y la historia. Cuando se explicita da lugar a diversas variantes (marxismo y nazismo, entre ellas), pero con un fondo común.
Pues bien, en su práctica histórica, esas teorías han generado terror, aplastamiento de la libertad en grado nunca antes visto, totalitarismo y genocidio. Esta es una evidencia histórica innegable. La cual coloca en una difícil posición a los ateos que repudian o dicen repudiar el totalitarismo.

¿Os suena Anthony Flew?


Declaración de Anthony Flew, considerado por muchos como el más conocido filósofo ateo del mundo. Flew ha cambiado su modo de pensar y ahora publica un libro con este contundente título: Dios existe. Según este destacado pensador contemporáneo, Dios ha creado el mundo y la complejidad de los seres vivos, en particular, no podría explicarse sin la acción de un Espíritu que está en el origen de la inteligibilidad de la naturaleza.


PD

Si, los DOGMATICOS sois vosotros y a las pruebas que puse en mi primer post de esta entrada me remito ¿lo entiendes?.


Saludetes cordiales.

Reitero:

Vitriólico escribió:Existe un procedimiento regulado, lógico y civilizado: se expulsa a patadas al tonto y se acabaron sus estulticias.

Vitriólico escribió:Existe un procedimiento regulado, lógico y civilizado: se expulsa a patadas al tonto y se acabaron sus estulticias.

Por lo que denoto de sus comentarios en todo el foro es usted uno de los feligreses con las actitudes mas hooligans que pululan por aqui, si me permite mi oasdia como creyente en la reencarnacion que soy, me gustaria comentarle que creo saber cual es su problema, le explico, creo que en una vida anterior suya fue violado, despreciado y torturado por la iglesia catolica u otra religion, de ahi se extraen sus comportamientos incivicos con los de su especie y su ataque furibundo para todo aquel que ose creer en Dios, no desestime esta apreciacion, si es inteligente que creo que lo es sabra como corregir tales anomalias en su profundo ser.


Saludos cordiales y que tenga un buen dia.


PD
Si quieren expulsarme lo entendere perfectamente, ya que por muchisimo menos se ha baneado y expulsado a "creyentes".

A ver, señor vicen0, te lo voy a poner facilito (mi caso particular, no soy un cargo electo para hablar por otros).

No tengo creencias, carezco de dicha capacidad.

Tú hablas de seres superiores a los humanos. Yo conozco a algunos en distintas facetas, como son los tiburones cuando están en el mar (muy superiores a los humanos), los cocodrilos en un río, ciertas bacterias en ambientes hostiles, las esporas... conozco muchos seres superiores al ser humano, he visto pruebas tangibles de su existencia.

Ahora, me hablas de un ser más superior aún... ¿puedes mostrarme alguna prueba de su existencia?

Ya te digo, no tengo la capacidad de creer, por lo que la fe es un concepto totalmente abstracto para mí, sin sentido.

Te ahorro la consabida frase "mira a tu alrededor, ¿quién si no podría haber hecho esto?", pues el que no puedas imaginar otra forma por la cual exista el Universo sin recurrir a un ser divino no quiere decir que esta sea la única causa posible, sino que tu imaginación no es capaz de idear otra.

Mientras estas pruebas no sean mostradas y contrastadas, ante la pregunta "¿Cómo se originó ESTE Universo?" (y recalco el ESTE, porque no sabemos si hubo otros anteriores, decir que este es el primero es un poco presuntuoso) y preguntas similares, me conformo totalmente con un "no lo sé aún".

Con el tiempo se irán descubriendo más cosas. Hemos empezado descubriendo que los rayos no salen del culo de Zeus y que las enfermedades no son castigos de algún dios vengativo. Ya se sabrá lo que nos falta por saber, no hay prisa.

Ahora, ¿dónde está el dogma y dónde está la prepotencia? ¿dónde está la creencia?

No se, me parece (y es mi parecer) mayor arrogancia el decir que se sabe de la existencia de un ser que no deja prueba alguna de su existencia. Es lo mismo que el conspiranoico que sabe de los mayores secretos de un gobierno que no están al alcance del público general (como es él).

Y ya los que lo "sienten en su corazón" o "escuchan sus palabras" los califico por el nombre que deben de tener, locos, pues los mismos síntomas aplicados a otras cosas que no son religiosas se consideran locura (como el que oye voces que le dicen que queme cosas o el que siente que es la reencarnación de Napoleón).

¿Que todo eso te parece totalitario, dogmático y todos los adjetivos negativos que quieras ponerle? Pues me parece muy bien, también hay gente a la que el socialismo (entendido como "el bienestar de la sociedad") les parece mal y quieren una sociedad de castas. Hay gente para todo.

Típica rabieta infantiloide de un timador que no ha conseguido vender su humo
Mira, vincen0 no tengo ganas de rebatir la sarta de mentiras y estupideces y demás demagogia barata digna de un inquisidor que has vomitado. Todas esas acusaciones ya han sido contestadas en el foro en numerosas ocasiones (y una vez mas se ha comprobado la ley de Godwin: "A medida que una discusión online se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis, tiende a uno.")

Así que voy a optar por la vía fácil. Voy a hacerte una sola pregunta y no quiero que me contestes con evasivas:

¿Crees en la existencia de los duendes?

Vicen0:

Mira, el orgullo es el que engendra la incredulidad y la persona orgullosa no admite nada superior a el mismo, este es vuestro caso,

Esa frase que podría pasar desapercibida tiene un fondo esclarecedor –al menos para mí- sobre la falta de dignidad que hay implícita en la sumisión voluntaria a un ser superior.

Los creyentes dan por sentado que si Dios existiera deberíamos postrarnos ante él y obedecer sin rechistar su voluntad. No obstante, nadie puede justificar la autoridad de Dios, ya que el concepto de autoridad es un constructo humano que surgió de la necesidad de organización y orden en la sociedad.

No puede justificarse ninguna autoridad que no haya sido elegida voluntariamente por el pueblo. Nadie tiene obligación de someterse a ninguna autoridad en contra de su voluntad. Esa es la base de toda democracia –independientemente de que en la realidad, dicha democracia, no sea como desearíamos- pero, lo que está claro es que el espíritu de la democracia reside en la soberanía del pueblo, que es quien elige a un representante para que le gobierne.

La autoridad, en definitiva, es el mecanismo que ejecuta y protege la voluntad popular y NUNCA PODRÁ JUSTIFICARSE POR LA CANTIDAD DE PODER.

Si existiera el Dios monoteísta sería un tirano, un dictador, ya que no ha sido elegido ni tiene en cuenta la voluntad del hombre, sino que, por el contrario, impone la suya amenazando a aquél si no le obedece.

Si la única justificación de la autoridad divina es su poder, se estarían justificando todas las dictaduras y tiranías que han existido a lo largo de la historia de la humanidad. Todas ellas fueron posibles gracias a un brazo ejecutor –la policía, el ejército- que constituía el poder del dictador.

Toda autoridad que se justifique por una pretendida “superioridad” incurre en esa mezquina y ruin postura del que abusa de un poder físico atacando la dignidad del sometido. Esa es la cruda estampa de Dios: un Dios tirano, patético, que impone su voluntad aprovechándose de su omnipotencia y sin tener en cuenta la voluntad humana. Un Dios como el monoteísta denigra al ser humano arrebatándole su dignidad. Es el ser más perverso que haya podido inventar el ser humano, ya que basa su autoridad en su poder y no en el deseo de hacer el bien al ser humano.

¿Entiendes cuando digo "no todos" Wilalgar? pues bien eres uno de ellos, en tus comentarios hacia mi persona no he denotado prepotencia alguna y te lo agradezco a si que cuando leas prepotencia no te sientas aludido.

Tú hablas de seres superiores a los humanos. Yo conozco a algunos en distintas facetas, como son los tiburones cuando están en el mar (muy superiores a los humanos), los cocodrilos en un río, ciertas bacterias en ambientes hostiles, las esporas... conozco muchos seres superiores al ser humano, he visto pruebas tangibles de su existencia.
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Yo no dije tal cosa, el que exista el alma no indica que sea superior a los humanos porque de hecho somos nosotros mismos.

Ahora, me hablas de un ser más superior aún... ¿puedes mostrarme alguna prueba de su existencia?

Supongo que te refieres a Dios, bien en primer lugar, decirte que el metodo cientifico no es apto para tratar el tema de la existencia de Dios. La ciencia no toca ni puede tratar este tema, no esta a su alcance porque todo eso es inexperimentable, y la ciencia versa solo acerca de lo experimentable. La ciencia se ocupa del como y del cuando de las cosas, de su descripcion en todos los aspectos, pero la ciencia no se ocupa del por que ultimo y definitivo del ser y existir de esas mismas cosas, y solo dentro de ese por que cabe la pregunta sobre Dios. Eso si, los datos que aporte la ciencia acerca de la realidad material pueden ser en ocasiones muy utiles como base sobre los que la filosofia y la teologia pueden actuar a continuacion, la filosofia desde la razon, y la teologia desde la razon iluminada por la fe.
Podria darte mi opinion "personal" de lo que yo entiendo por Dios y de las pruebas que me llevan a pensar asi, el problema es que no creo que te sirvan.

pues el que no puedas imaginar otra forma por la cual exista el Universo sin recurrir a un ser divino no quiere decir que esta sea la única causa posible, sino que tu imaginación no es capaz de idear otra.

Correcto, pero te lo pinto al contrario, el que tu no puedas imaginar otra forma por la cual exista el universo sin recurrir a la materialidad de las cosas no quiere decir que sea la unica causa posible, si no que tu imaginacion no es capaz de idear otra (la inmaterialidad).

me conformo totalmente con un "no lo sé aún".

El problema de tu peticion es que aqui hay mucho iluminado de (porque no y punto) y tu postura es la mas correcta con lo que se pretende debatir, te honra.

Con el tiempo se irán descubriendo más cosas. Hemos empezado descubriendo que los rayos no salen del culo de Zeus y que las enfermedades no son castigos de algún dios vengativo. Ya se sabrá lo que nos falta por saber, no hay prisa.

Otra vez de acuerdo con lo expuesto, es lo que dije en el anterior hilo, las ECMs, mediumnidad, reencarnacion, ciencia noetica, tanatologia, neurofilosofia, parapsicologia, tal vez y digo tal vez esto sea el nacimiento del conocimiento del alma, como tu dices no hay prisa.

No se, me parece (y es mi parecer) mayor arrogancia el decir que se sabe de la existencia de un ser que no deja prueba alguna de su existencia. Es lo mismo que el conspiranoico que sabe de los mayores secretos de un gobierno que no están al alcance del público general (como es él).

El que tu no la veas no quiere decir que no exista, tampoco has visto nunca extraterrestres y no dejamos de pensar que pueda existir vida inteligente en el universo, incluso lo afirma Dawkins, cuando hablas de conspiraciones por parte de conspiranoicos estos mismos se basan en evidencias que hay que saber ver e interpretar, te pongo el discurso sobre sociedades secretas de JFK un mes antes de ser asesinado, ¿mayor conspiracion que unas sociedades secretas dirijan el destino del pais mas rico y belicoso del mundo?. Para muchos esto es una evidencia de conspiracion.
http://www.youtube.com/watch?v=ru71aSygXOk" onclick="window.open(this.href);return false;

Y ya los que lo "sienten en su corazón" o "escuchan sus palabras" los califico por el nombre que deben de tener, locos, pues los mismos síntomas aplicados a otras cosas que no son religiosas se consideran locura (como el que oye voces que le dicen que queme cosas o el que siente que es la reencarnación de Napoleón).

Creo que haces una interpretacion tendenciosa y sesgada de lo que la gente pueda sentir en su corazon respecto a Dios y peor aun que los tildes de locos, lo que tu consideras locura en muchos casos son efectos de la mediumnidad, te paso una entrevista al Dr Alexander Moreira de Almeida.
http://ceis.spirity.com/modules.php?nam ... =0&thold=0" onclick="window.open(this.href);return false;, espero que la leas y entiendas que es una vision diferente a la tuya y como tal tambien plausible como la tuya.
Te pongo otros enlaces, el primero de la wiki para que sepas quien es el Dr Sergio Felipe de Oliveira.
http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rgi ... e_Oliveira" onclick="window.open(this.href);return false;
Y otro con un simposio suyo sobre la glandula pineal y el espiritu, es muy bueno, no pierdes nada por darle un vistazo y si no te convence no pasa nada a otra cosa mariposa.
http://www.youtube.com/watch?v=P6kJnuRVC6w" onclick="window.open(this.href);return false;


Saludos cordiales.

bukowski escribió:Típica rabieta infantiloide de un timador que no ha conseguido vender su humo
Mira, vincen0 no tengo ganas de rebatir la sarta de mentiras y estupideces y demás demagogia barata digna de un inquisidor que has vomitado. Todas esas acusaciones ya han sido contestadas en el foro en numerosas ocasiones (y una vez mas se ha comprobado la ley de Godwin: "A medida que una discusión online se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis, tiende a uno.")

Así que voy a optar por la vía fácil. Voy a hacerte una sola pregunta y no quiero que me contestes con evasivas:

¿Crees en la existencia de los duendes?

¿Timador, vendedor de humo? no se a que dedicaran sus vidas pero le puedo asegurar que yo me gano el pan con el sudor de mi frente (literalmente) no me hace falta timar a nadie ni vender humo para llevar la vida que llevo, no como ustedes que se dedican a recaudar dinero para expandir su dogma.
Le voy a contestar a su pregunta con mucho gusto...no.
Por ultimo le voy decir lo mismo que a su amigo Vitriolico;
Por lo que denoto de sus comentarios en todo el foro es usted uno de los feligreses con las actitudes mas hooligans que pululan por aqui, si me permite mi oasdia como creyente en la reencarnacion que soy, me gustaria comentarle que creo saber cual es su problema, le explico, creo que en una vida anterior suya fue violado, despreciado y torturado por la iglesia catolica u otra religion, de ahi se extraen sus comportamientos incivicos con los de su especie y su ataque furibundo para todo aquel que ose creer en Dios, no desestime esta apreciacion, si es inteligente que creo que lo es sabra como corregir tales anomalias en su profundo ser.

Saludos cordiales.

Los creyentes dan por sentado que si Dios existiera deberíamos postrarnos ante él y obedecer sin rechistar su voluntad. No obstante, nadie puede justificar la autoridad de Dios, ya que el concepto de autoridad es un constructo humano que surgió de la necesidad de organización y orden en la sociedad

No generalize, Dios nos dio el libre albedrio, de ahi que la iglesia este regida por psicopatas corruptos y los politicos sean en su mayoria corruptos tambien, si hay que obedecer a alguien en este mundo son a las leyes que nos hemos puesto (al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios) y luego aplicar una ley no escrita en nuestras vidas que es; lo que quieras para ti quierelo para los demas y lo que no quieras para ti no lo quieras para los demas, algo tan simple es todo un esfuerzo y una batalla a la hora de aplicarlo en el dia a dia con los que nos rodean.

Esa frase que podría pasar desapercibida tiene un fondo esclarecedor –al menos para mí- sobre la falta de dignidad que hay implícita en la sumisión voluntaria a un ser superior.

Me parece que no lo ha entendido, no se trata sobre la falta de dignidad al plegarse a los designios de otros, se basa en la prepotencia, vanidad y pedanteria de la cual hacen gala algunos personajes habituales y "generales" del foro.


Saludos cordiales.

Le voy a contestar a su pregunta con mucho gusto...no.

Pues entonces si no crees en los duendes eres tan dogmático como nosotros. Así que poniéndome al nivel de tus acusaciones:
Rebota rebota y en tu explota