Dawkins titubea
Publicado: Jue Sep 15, 2011 1:01 am
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Exacto, no les queda otra ¿y a ti?Cachondo escribió: [...] mientras que los evolucionistas no les queda otra que recurrir al método cientifíco
¿Ah, no? ¿Quién lo dice?Cachondo escribió: El porque no se han hallado fósiles intermedios [...]
No me extraña que no te convenza esta teoría de la evolución. A mi tampoco. Se trata de la teoría de Lamarck la cual fue destrozada por Darwin con su teoría de la evolución de las especies por SELECCIÓN NATURAL, lo que viene a decir que el que vale, vale, y el que no vale se va p'al carajo y no se reproduce. No hay tal "adaptación. Los cambios genéticos son por mutaciones y pueden ser graduales o a saltos (por ej., una radiación de la hostia) pero para que estos cambios a nivel de genes produzcan una nueva especie se necesitan millones de años. Si en la mutación (mala copia) se producen de forma casual características que favorecen la supervivencia en el medio (siempre cambiante) estupendo, llegarás a vivir y desparramar tus genes en nuevos individuos de los cuales algunos llevarán a su vez genes alterados suertudamente beneficiosos para la supervivencia en la nueva situación o para la conquista de un nuevo nicho ecológico, y otros de tus hijos no serán agraciados con la nueva actualización genética y se van a quedar más colgados que Windows Vista, sin poder resetearse por que la habrán palmao y así sucesivamente...Cachondo escribió:Se supone que los seres vivos evolucionan para adaptarse a su entorno cuando este cambia.
Cachondo escribió:Las argumentaciones de los defensores del DI son básicamente metafísicas
Aquí me haces sospechar de que tus intenciones sean transparentes, así que te contestaré en la misma medida:Cachondo escribió:....mientras que los evolucionistas no les queda otra que recurrir al método científico.
En primer lugar, la evolución es un hecho, no una vulgar tesis. Si acaso falta por confirmar, completar o definir (usa el verbo que más te guste) el mecanismo por el que se genera ese hecho evolutivo. Si te informas sobre el método científico sabrás a lo que me refiero.Cachondo escribió:El porque no se han hallado fósiles intermedios ( una jirafa de cuello corto, por ej) es algo que me hace desconfiar de las tesis evolucionistas.
Aquí haces un juego de palabras que me tiene totalmente confundido. Usas en primer lugar un supuesto, luego una evidencia ajena a la proposición inicial y con la que tratas de desacreditar el supuesto. Con ese razonamiento te hubieras cargado una clase de Lógica.Cachondo escribió:Se supone que los seres vivos evolucionan para adaptarse a su entorno cuando este cambia pero la ciencia nos enseña que los cambios climáticos son mucho mas rápidos que los cambios genéticos lo que echa por tierra la adaptación como desencadenante de una mutación genética a nivel supracelular.
¡Puf, qué pesadez! En este mismo foro hay media docena de hilos explicando eso, y el analfabetismo que supone creer «que los seres vivos evolucionan para adaptarse a su entorno». No es que no ten convenzan, es que no tienes capacidad para entender los argumentos.Cachondo escribió: El porque no se han hallado fósiles intermedios ( una jirafa de cuello corto, por ej) es algo que me hace desconfiar de las tesis evolucionistas. Se supone que los seres vivos evolucionan para adaptarse a su entorno cuando este cambia pero la ciencia nos enseña que los cambios climáticos son mucho mas rápidos que los cambios genéticos lo que echa por tierra la adaptación como desencadenante de una mutación genética a nivel supracelular.
Sí, a porrillo, ejemplo: cada año el virus de la influenzae, o sea, la gripe hace mutaciones genéticas, de ahí que cada otoño algunos aprensivos nos hagamos inocular una vacuna que difiere en parte de la del año anterior porque el virus es diferente en parte a la cepa anterior. No sólo el virus de la gripe muta con facilidad sino muchísimos más pero las consecuencias no son tan relevantes para nosotros y por lo tanto no les tenemos el ojo puesto encima. Otros ejemplos de mutación genética obsevables y comunes pueden ser el envejecimiento y el cancer.Cachondo escribió:¿ Se sabe de algún caso de mutación genética que haya podido observarse ?
Otra cosa. El problema del cámbrico. ¿ Porque esa eclosion de especies nuevas ? Al respecto he trabajado con la premisa de que nos hallamos ante una eclosion de fósiles mas que de especies.
Como otros compañeros ya han aclarado a la perfección lo que tocaba aclarar, yo me limito a mencionar las dudas que se me han presentado con respecto a esta afirmación. ¿Lo que no te convence son las conclusiones de los evolucionistas o el hecho de que "sólo" recurran al método científico o el método científico en sí? En la misma línea pero distinto: ¿qué es eso de que "no les queda otra"? No es ya que no puedan, sino que no deben NI NECESITAN recurrir a otra cosa para tratar cuestiones como éstas. Lo que corresponde aplicar en este caso es el método científico, ni más ni menos ni menos ni más (siempre y cuando estemos pensando en herramientas intelectuales que estén al alcance del ser humano, es decir, olvidándonos de la facultad de la omnisciencia o de la iluminación por ciencia infusa).Cachondo escribió:Las argumentaciones de los defensores del DI son básicamente metafísicas mientras que los evolucionistas no les queda otra que recurrir al método científico. Ni una ni otra me convencen.
Supongo que este no ha sido alumno tuyo.Agustín escribió:Como otros compañeros ya han aclarado a la perfección lo que tocaba aclarar, yo me limito a mencionar las dudas que se me han presentado con respecto a esta afirmación. ¿Lo que no te convence son las conclusiones de los evolucionistas o el hecho de que "sólo" recurran al método científico o el método científico en sí? En la misma línea pero distinto: ¿qué es eso de que "no les queda otra"? No es ya que no puedan, sino que no deben NI NECESITAN recurrir a otra cosa para tratar cuestiones como éstas. Lo que corresponde aplicar en este caso es el método científico, ni más ni menos ni menos ni más (siempre y cuando estemos pensando en herramientas intelectuales que estén al alcance del ser humano, es decir, olvidándonos de la facultad de la omnisciencia o de la iluminación por ciencia infusa).Cachondo escribió:Las argumentaciones de los defensores del DI son básicamente metafísicas mientras que los evolucionistas no les queda otra que recurrir al método científico. Ni una ni otra me convencen.
Snif, snif... Esto me huele a troll...Cachondo escribió:El DI es una propuesta filosófica y la Evolución de las Especies una teoría científica y las dos teorías carecen de evidencias, tanto filosóficas como científicas. Si es que, claro está, aceptamos los métodos propuestos por ambas disciplinas. Tanto una como otra tienen lagunas enormes para tomarlas totalmente en serio. Una y otra tienen argumentos muy sólidos en lo que se refiere a refutar a la contraria pero no dejan de solucionar la fragilidad de sus argumentos en la defensa de sus posturas. No pretendo formar un debate Evolución vs DI sino esclarecer las dudas que asaltan a muchos que nos iniciamos en estos temas.
Así pues, yo vuelvo a insistir en el tema y ruego que alguien me explique porqué razón habría de evolucionar una especie.
Por ejemplo: suponemos que los cocodrilos son como son porque viven en un determinado hábitat y tal vez habría que preguntarse si no es que viven precisamente en ese hábitat porque son como son. Alguien propuso en una ocasión que la vida surgió en una especie de caldo donde la materia reaccionó de una determinada manera formando los primeros seres unicelulares. ¿ Donde está la evidencia científica de esto? Yo no la veo por ninguna parte.
Se insiste en que para que la vida surgiese tendrían que darse una serie de circunstancias altamente imrobables. ¿ Es el azar el mejor argumento científico para hablar de cómo surgió la vida?
Insisto: Dawkins me gusta más por su titubeo que por lo que expone. Es la audacia de quien sabe que no las tiene todas consigo lo que le da un valor enorme a este y otros científicos, adelantados a su época, sabedores de que el futuro - con toda probabilidad - les refutará-
Sólo te faltó añadir que la inteligencia de Dios se ve en el hecho de que puso los desiertos ahí donde no llueve.Por ejemplo: suponemos que los cocodrilos son como son porque viven en un determinado hábitat y tal vez habría que preguntarse si no es que viven precisamente en ese hábitat porque son como son. Alguien propuso en una ocasión que la vida surgió en una especie de caldo donde la materia reaccionó de una determinada manera formando los primeros seres unicelulares. ¿ Donde está la evidencia científica de esto? Yo no la veo por ninguna parte.