Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Sabemos con precisión por medio del descubrimiento de los rollos del mar Muerto que el movimiento del cristianismo se desenvolvió en una secta judía llamada los esenios; el descubrimiento de los rollos del mar muerto coincide plenamente con el hecho de que un judío alejandrino de nombre FILON, describiera en su libro "de vida contemplativa" la vida de una secta llamada "LOS TERAPEUTICOS" que se comportaba precisamente igual que los esenios y los esenios igual que los cristianos; ya autores antiguos como Eusebio habían acusado explícitamente que los terapeúticos eran los esenios y los cristianos y FILON verdadero padre intelectual del cristianismo; de lo que se deduce que los cristianos eran anteriores a Cristo, que Cristo sólo fue un personaje mitológico y que luego San Pablo utilizó el cristianismo para sus propios intereses.
Me dicen que esto sale de la obra "Jesucristo nunca ha existido" de Enrico Bossi y de unos autores ingleses sobre los "rollos del mar muerto".
¿Alguien sabe más sobre esto?
·
_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________
Creo que para decir que Jesús no existió hay que tener unas pruebas muy fiables. Ignoro si en los rollos del Mar Muerto existen tales pruebas, pero mientras no existan hay tantas posibilidades de que Jesús existiera como que no.
Hasta ahora, la mayoría de exégetas e historiadores serios e independientes no han tenido ningún inconveniente en aceptar la existencia de Jesús. Otra cosa es que Pablo se inventara una personalidad -tanto humana como divina- sobre ese personaje.
La dignidad humana está por encima de cualquier dios
Cristo -ni Jesucristo- existió. Jesús, puede que sí, aunque no se sabe.
Y esto es así porque la naturaleza del primero (Cristo -con su étimo Mesías- y su curioso cruce, Jesucristo) es esencialmente divina, por definición. Y como lo sobrenatural no existe, estos personajes, tampoco.
Jesús de Nazareth es posible que sí existiera, pero a efectos prácticos da exactamente igual.
Y es que la psicopatía ajena es tan extensa, fuerte y persistente que acaba invadiendo conceptualmente a todo-Cristo. A veces incluso a nosotros.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Trata sobre lo mismo, pertenece a Tony Bushby y dice que es el resultado de una investigación seria. La verdad es que me cuesta creérmelo todo porqué bueno, toda la bibliografía dice que el concilio de Nicea se realizó para discutir sobre la divina trinidad y esas cosas, además es demasiado revelador como para ser tan poco conocido y haber hecho tan poco ruido. A eso hay que sumarle que no es fácil encontrar en Internet la fuentes que el cita y tampoco he podido encontrar opiniones o debates sobre el mismo.
Lo que me extraña de esa historia contada en ese link, es que si realmente Constantino ordenó que se decidiera democráticamente elegir un Dios de entre los que había, que su historia fuera, precisamente, protagonizada por un enemigo -supuesto sedicioso- de Roma, tal como los historiadores serios establecen y se lee entre líneas en los evangelios.
Como dice Puente Ojea en sus libros, hay una clara intención de disimular -en los evangelios- la "antiromanidad" de Jesús. De hecho, el juicio de Pilatos es una clara manipulación histórica, ya que Pilatos era realmente un sanguinario, por lo que nunca podría haber "encontrado inocente" a un enemigo de Roma para, luego, lavarse las manos y dejar en manos de los judíos su condena a la cruz. Sabemos, hoy, que fue Pilatos quien llevó a Jesús a la cruz y no los judíos.
Todo eso es incoherente con la historia que nos cuenta que fue Constantino quien dejó que se eligiera un Dios. Había muchos dioses para elegir, y seguro que los habría que no comprometían a Roma.
La dignidad humana está por encima de cualquier dios
Yo igual no me creo la historia del link, si al menos los libros que cita fueran más accesibles uno podría hacerse una idea de cuanto de cierto tiene, pero así por si solo es como Zeitgeist, que dice cosas que nos gusta oír, pero sus fuentes son dudosas, por ende uno no puede creerselo.
Resulta muy elocuente el que los escritores del Talmud de los siglos IV y V fuesen incapaces de identificar al Jesús de los evangelios. Ellos sólo tenían constancia de Jesús Ben Pandira (reputado como un hacedor de maravillas que fue apedreado a muerte y luego colgado de un árbol en vísperas de una Pascua de los judíos entre el año 106 y 79 aC en Jerusalén) y Jesús Ben Stada (que podría haber vivido en el primer tercio del siglo II y también fue apedreado y ahorcado en vísperas de una Pascua de los judíos, pero en Lydda).
En realidad, el conocimiento que los judíos tenían de Jesús provenía de los propios cristianos. Normalmente aceptaban la parte más prosaica de la historia y, como es lógico, disentían del componente sobrenatural o divino. Justin, en su Diálogo con Trypho, dibuja bastante bien el panorama cuando presenta al judío Trypho diciendo, "ustedes siguen un rumor vacío y hacen un Cristo para ustedes mismos." "Si nació y vivió en algún sitio él es completamente desconocido."
Reficul escribió:Resulta muy elocuente el que los escritores del Talmud de los siglos IV y V fuesen incapaces de identificar al Jesús de los evangelios. Ellos sólo tenían constancia de Jesús Ben Pandira (reputado como un hacedor de maravillas que fue apedreado a muerte y luego colgado de un árbol en vísperas de una Pascua de los judíos entre el año 106 y 79 aC en Jerusalén) y Jesús Ben Stada (que podría haber vivido en el primer tercio del siglo II y también fue apedreado y ahorcado en vísperas de una Pascua de los judíos, pero en Lydda).
En realidad, el conocimiento que los judíos tenían de Jesús provenía de los propios cristianos. Normalmente aceptaban la parte más prosaica de la historia y, como es lógico, disentían del componente sobrenatural o divino. Justin, en su Diálogo con Trypho, dibuja bastante bien el panorama cuando presenta al judío Trypho diciendo, "ustedes siguen un rumor vacío y hacen un Cristo para ustedes mismos." "Si nació y vivió en algún sitio él es completamente desconocido."
Muy interesantes esa cuestión, ¿tendrías información, links o bibliografía sobre ello?
La dignidad humana está por encima de cualquier dios
Reficul escribió:Resulta muy elocuente el que los escritores del Talmud de los siglos IV y V fuesen incapaces de identificar al Jesús de los evangelios. Ellos sólo tenían constancia de Jesús Ben Pandira (reputado como un hacedor de maravillas que fue apedreado a muerte y luego colgado de un árbol en vísperas de una Pascua de los judíos entre el año 106 y 79 aC en Jerusalén) y Jesús Ben Stada (que podría haber vivido en el primer tercio del siglo II y también fue apedreado y ahorcado en vísperas de una Pascua de los judíos, pero en Lydda).
En realidad, el conocimiento que los judíos tenían de Jesús provenía de los propios cristianos. Normalmente aceptaban la parte más prosaica de la historia y, como es lógico, disentían del componente sobrenatural o divino. Justin, en su Diálogo con Trypho, dibuja bastante bien el panorama cuando presenta al judío Trypho diciendo, "ustedes siguen un rumor vacío y hacen un Cristo para ustedes mismos." "Si nació y vivió en algún sitio él es completamente desconocido."
Muy interesantes esa cuestión, ¿tendrías información, links o bibliografía sobre ello?
Esto lo he sacado de un "Bajas Vibraciones" (unos apuntes sobre temas variados que realicé hace algunos años, principalmente, para consumo propio). En la elaboración de esos apuntes consultaba muchísimo material y, salvo que copiase un fragmento o me centrase en un texto, no citaba las fuentes.
No obstante, si haces búsquedas en google con los nombres citados (Jesús Ben Pandira y Jesús Ben Stada) obtendrás un buen número de páginas.
