Foro de Iniciativa Atea

"Cuando tuvo lugar la revolución en Alemania, miré con confianza a las universidades, pues sabía que siempre se habían enorgullecido de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron amordazadas. Entonces confié en los grandes editores de los diarios que proclamaban su amor por la libertad. Pero, al igual que las universidades, también ellos tuvieron que callar, sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció firme, en pie, para cerrar el camino a las campañas de Hitler que pretendían suprimir la verdad. Antes nunca había experimentado un interés particular por la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque la Iglesia fue la única que tuvo la valentía y la constancia para defender la verdad intelectual de la libertad moral."

[Albert Einstein, judío alemán y premio nobel de física, en la revista norteamericana TIME el 23 de diciembre de 1940]

El prinunciamiento es apócrifo

Misquoting Einstein: a statement attributed to Einstein, praising the Church's response to Nazism isn't what it claims to be.........

There is a widely reproduced statement, attributed to Einstein, in which he enthusiastically praises the Church. As far as I have been able to find, this statement first appeared in Time magazine, December 23, 1940 (page 38). (1) "The best tribute to the spirit of Germany's Christians comes from a Jew and an agnostic (Time, Sept. 23)--the world's most famous scientist, Albert Einstein," the article says. Einstein is then quoted as saying:

............ the world's most famous scientist, Albert Einstein. Says he:

"Being a lover of freedom, when the revolution came in Germany, I looked to the universities to defend it, knowing that they had always boasted of their devotion to the cause of truth; but, no, the universities immediately were silenced. Then I looked to the great editors of the newspapers whose flaming editorials in days gone by had proclaimed their love of freedom; but they, like the universities, were silenced in a few short weeks. . . .

"Only the Church stood squarely across the path of Hitler's campaign for suppressing truth. I never had any special interest in the Church before, but now I feel a great affection and admiration because the Church alone has had the courage and persistence to stand for intellectual truth and moral freedom. I am forced thus to confess that what I once despised I now praise unreservedly."


http://www.time.com/time/magazine/artic ... 03,00.html

Hola YoSoy:

http://www.time.com/time/magazine/artic ... 03,00.html

Veo que no has aportado nada nuevo; pues podrás darte cuenta que tu link vuelve a citar a TIMES como fuente del supuesto pronunciamiento de Einstein...algo que nadie disputa. El problema es que TIMES no presenta ninguna fuente de donde la obtuvo... ni el lugar, ni la fecha, ni que reportero la escuchó, ni nada de nada.

Aparte de esa falta de confirmación independiente,la cita en sí tiene algunas dificultades: empezando porque hace parecer a Einstein como un verdadero idiota (al final dice haber "despreciado" (despiced) algo por lo que no tenía ningún interés particular); tampoco concuerda la susodicha cita con su estilo de escritura; y se muestra en claro contraste con otros pronunciamientos de Einstein al respecto de la situación en Alemania. Por si fuera poco no aparece en el libro The Expanded Quotable Einstein, que contiene casi todas las citas públicas que se le conocen. La frase es más falsa que la donación de Constantino

Eso no es todo, el golpe final a la cita viene del mismo "autor", como muestra una carta en los archivos de Einstein en Jerusalem, Einstein nos aclara la situación en cuanto dice que una vez le mencionó a unos reporteros que "muy pocos intelectuales alemanes, con excepción de algunos clérigos, se habían pronunciado en defensa de los derechos individuales y la libertad intelectual". Después añade que sus afirmaciones habían sido "drásticamente exageradas, hasta el punto de ser incapaz de reconocerlas como propias".

Fuente: http://www.skeptic.com/eskeptic/06-01-05.html#note09

Al parecer el apócrifo es quien señala la cita como apócrifa

Al parecer tenemos que añadir la supuesta cita a una más de las inventadas por creyentes sobre tan ilustre personaje, una verdadera falta de honestidad intelectual.

In this week’s eSkeptic, William C. Waterhouse investigates a statement, attributed to Albert Einstein, ostensibly praising the Church.

William C. Waterhouse received a Ph.D. in mathematics at Harvard University. He has written more than 150 professional publications and has been a professor of mathematics at Penn State for 30 years. For a decade he has been an active participant in the alt.quotations Internet newsgroup.

YoSoY escribió:

Garabato escribió
Al parecer tenemos que añadir la supuesta cita a una más de las inventadas por creyentes sobre tan ilustre personaje, una verdadera falta de honestidad intelectual.

Vamos a poner a prueba la HONESTIDAD INTELECTUAL.

Y toma "apócrifo":

GUEST: I have a letter that Albert Einstein wrote to my father in 1943. In 1940, my father read a "Time Magazine" article that stated that Einstein was quoted as saying that the only social institution that stood up to Nazism was the Christian Church. My father is a Presbyterian minister in a little northern Michigan town called Harbor Springs.

APPRAISER: Uh-huh.

GUEST: And he quoted Einstein in a sermon, and a member of the congregation wrote my father a letter saying, "Where did you get your information?" So my father wrote "Time Magazine" and "Time Magazine" wrote him back, and I have that letter, too, but they didn't give the source, so my father wrote Einstein and he wrote back, saying, yes, he did say that the Christian Church was standing up to Hitler and Nazism.

APPRAISER: I love this story for a lot of reasons. One, it's about your dad checking his references,

GUEST: Mm-hmm.

APPRAISER: checking his facts, and how important it is to get your references right. He goes to the first reference—"Time Magazine."

GUEST: Mm-hmm, mm-hmm.

APPRAISER: He doesn't get a good answer and he goes beyond that.

GUEST: Mm-hmm... exactly.

APPRAISER: The second reason I really like this story is that your dad kept all the supporting material...

GUEST: Mm-hmm.

APPRAISER: ...behind the letter that he eventually got from Einstein confirming, "Yes, I did say this about the Christian Church. It is the only social institution that could stand up to the Nazi regime." So the first letter I have in this stack is the letter from the parishioner, who says, "Where'd that quote come from?"

GUEST: Mm-hmm.

APPRAISER: And then the second letter is the letter from "Time Magazine." They're kind of hedging their bets.

GUEST: Mm-hmm.

APPRAISER: I love that they can't really confirm it...

GUEST: Right.

APPRAISER: ...but they won't deny it. "Yeah, yeah, yeah, he said it, he said it." And then the third thing. Even though he kept all of this original primary support material, your dad took the time to write a three- or four-paragraph essay in which he explains the story behind the Albert Einstein letter.

GUEST: Right, mm-hmm.

APPRAISER: This is terrific; I mean, if I could get one message across to people who own historical manuscripts, who own letters from famous people, who own archives, and the people who know the story behind them, it would be: please just take five minutes and write it down for the next generation. Because even though everybody knows it today...

GUEST: Mm-hmm.

APPRAISER: ...there is a really good chance that the oral tradition will not survive with the paper.

GUEST: Exactly.

APPRAISER: If you had brought this letter in without the supporting documents, I would have looked at it, and it says, "It's true that I made a statement which corresponds approximately with the text you quoted. I made this statement during the first years of the Nazi regime-- much earlier than 1940-- and my expressions were a little more moderate." And I would say, "Well, that's a nice typed letter from Einstein, says something about Nazis," but I wouldn't really know what he was talking about...

GUEST: Right.

APPRAISER: ...if your father had not saved all the material that is appropriate to it. Have you ever had this Einstein letter appraised?

GUEST: Never.

APPRAISER: Well, it's on just typing paper. He used to blind stamp his return address, and it's typed and then signed here. Normally, a run-of-the-mill typed Einstein letter from this period is about $1,500 at auction.

GUEST: Mm-hmm, mm-hmm.

APPRAISER: But with this fantastic story behind it, a $1,500 letter becomes... a $5,000 letter.

GUEST: Wow.

http://www.pbs.org/wgbh/roadshow/archive/200706A19.html
Confirmado de PUÑO Y LETRA DE EINSTEIN MISMO!
Signed, sealed and delivered!!
Si tienes 5000 dolares puedes tener tu mismo la carta....... y seguramente encotraras que falsificaron la firma pfffft!

Múestrame ahora, tu "honestidad intelectual"

DARKDRAGON escribió:hola "YOSOY" soy nuevo en el foro, esta es mi primer "publicacion" pero hay algo que no entiendo
¿que tiene que ver la cita de Einstein?
es un tema personal? por que no le veo relevancia, en cuanto a la tematica del foro.

YoSoY escribió:Recientemente en uno de los hilos traje a colaciòn una cita de Albert Einstein la cual leìa lo siguiente:

RIGOR escribió:yosoy dijo:
"Recientemente en uno de los hilos traje a colaciòn una cita de Albert Einstein la cual leìa lo siguiente:
"Cuando tuvo lugar la revolución en Alemania, miré con confianza a las universidades, pues sabía que siempre se habían enorgullecido de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron amordazadas. Entonces confié en los grandes editores de los diarios que proclamaban su amor por la libertad. Pero, al igual que las universidades, también ellos tuvieron que callar, sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció firme, en pie, para cerrar el camino a las campañas de Hitler que pretendían suprimir la verdad. Antes nunca había experimentado un interés particular por la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque la Iglesia fue la única que tuvo la valentía y la constancia para defender la verdad intelectual de la libertad moral."

[Albert Einstein, judío alemán y premio nobel de física, en la revista norteamericana TIME el 23 de diciembre de 1940]"

Nuevamente tocando en la misma tecla yosoy, pero que jodido fanático!!
Porque no te tomas al trabajo de publicar todas las citaciones de Albert Einstein con relación a temas religiosos, hala!, si no te limitaras a buscar solo aquellas en donde hace un comentario favorable de la religion dejarias evidencia que este señor hizo saber publicamente que no concebia una idea de dios como lo describe el judaismo (en el cual tu te afanas a encajonar). El hecho de que lo etiquetes de judio no es más que repetir lo mismo que hicieron los nazis en su tiempo cuando lo juzgaron de judio simplemente por sus origenes.
La cita que trajiste es que ni te ayuda en tu argumento, esta daria a entender que como Einstein manifiesta su admiración por la Iglesia (que se corresponde con el cristianismo y no con el judaismo) estaria mudando entonces de religión?? por lo tanto la etiqueta "judío alemán" que arrogantemente (y hasta de caracter antisemita) le pones no es congruente con la citación en si misma.

Ya en la plaza mayor (en la carga de la prueba) habiamos tocado este tema y tu te escabulliste como siempre por la tangente, lo habitual: ardides!!
Pero es que ahora, te jorobas, poyectando tus problemas de masturbación: debe ser que tu no te la haces porque tu religion no te lo permite, y por supuesto tampoco tienes sexo por placer porque eso tambien es pecado!!. Hala! yosoy hazte un pajazo a ver si se te desnubla la mente!!!

Osolini escribió:
Exacto, pero no debemos olvidar que Hitler era católico al igual que Himmler. Hitler admiraba a los jesuitas, pero también a Lutero. Hitler ni hiso más que seguir a las diatribas especialmente del catolicismo, pero también del luteranismo

Osolini escribió:Albert Einstein:
"Naturalmente es una mentira, lo que usted lee sobre mis convencimientos religiosos, una mentira, que sistemáticamente se repetía. Yo no creo en un dios personal y nunca lo he negado, si no lo he expresado explícitamente. Si hay algo dentro de mi, lo que se podría describir como religioso, entonces es mi inmensa admiración por la estructura de este mundo, hasta donde lo ha investigado la ciencia "
Albert Einstein en "The Human Side", editado por Helen Dukas (la secretaria de Einstein) y Banesh Hoffman, Princeton University Press.

RIGOR escribió:Tienes razon (finalmente!) en dos puntos yosoy:

1) la citación no es apócrifa (pero hay que dejar claro que tampoco es vinculativa)
2) te han discriminado explicitamente, al no permitir tu participación en la plaza mayor (o cualquier otro debate). Y aqui considero un error intencional en las reglas del foro, ninguna regla deberia estar por encima de la máxima "libertad de expresión".

RIGOR escribió:yosoy dijo: "...por otro lado, no soy yo quien etiqueta a Einstein de "Judió Aleman" es la cita misma que traje. (Que los problemas de lectocomprensividad están a la orden del día, y esto hace sumamente agotador el "diálogo" con algunos pues tiene uno que darle todo masticadito a ver si es que finalmente entienden)"

Cierto es que la revista Times se etiquetó "Judió Aleman" explictitaqmente a Eisten, pero tienes que admitir que tu lo has hecho tambien en otros hilos, con la misma lijereza que Times lo hizo (recuerdas aquella tu frase "...fue un judio que nos dijo que E=MC2" en la carga de la prueba, por ejemplo).

(Aqui abro un parntesis: MODERADOR! QUIERO "LA CARGA DE LA PRUEBA" DE VUELTA; EN VEZ DE BORRARLO DE LA PLAZA MAYOR; LO HABEIS PODIDO MOVER A LA ARENA. Cierro paréntesis)

A cualquier papa que haya pasado por el vaticano yo lo puedo etiquetar explicitamente de "cristiano católico" por lo que él mismo representa. A ti también puedo etiquetarte "cristiano católico" porque tu mismo te has "confesado" con ese descriptivo en otros hilos (aunque yo podria discutir contigo cual es verdaderamente tu grado de lealtad hacia esa calificación, porque dudo que creas/aceptes al 100% en todas los conceptos distaminados en la biblia/Iglesia, pero eso seria un hilo si quieres lo abres)

Siguiendo tu metodología para calificar, a Cristo se le puede tambien etiquetar de "judio" ya que ese era su origen, su madre humana y su padre "celestial" lo eran, asi como lo era tambien su padre adoptivo (por no decir cornudo el pobre!!) tambien lo era, asi como todo su ontorno social. Este "judio" rebelde que fue Cristo (porque quizo alterar ciertas ideas preestablecidas en su sociedad) es tomado como un dios por un grupo de "apostoles" que fundan con este concepto una otra religión llamada "cristianismo" y que despues, como lo demuestra la historia, estos "cristianos" persiguen y castigan a los "judios". Que irónico!!

Si te parece bien, dejemos de etiquetar a aquellas personas que no han declarado, ellas mismas, explicitamente su culto religioso. Como ya habia dicho en otro hilo, sólo la persona en cuestión lo puede hacer, que en el caso de Einstein, no está presente. Aunque tu sabes así como lo sé yo que ese señor no dejó evidencia de ser un "judio" practicante/confeso/creyente. Se puede especular sobre el asunto, Einsten nos dejó entrever que él tenia una concepción particular de un "dios" pero que no se encaja en la descripción de ninguna de las religiones "monoteistas" conocidas (cristianismo, judaismo, islam).

"Recientemente en uno de los hilos traje a colaciòn una cita de Albert Einstein la cual leìa lo siguiente:
"Cuando tuvo lugar la revolución en Alemania, miré con confianza a las universidades, pues sabía que siempre se habían enorgullecido de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron amordazadas. Entonces confié en los grandes editores de los diarios que proclamaban su amor por la libertad. Pero, al igual que las universidades, también ellos tuvieron que callar, sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció firme, en pie, para cerrar el camino a las campañas de Hitler que pretendían suprimir la verdad. Antes nunca había experimentado un interés particular por la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque la Iglesia fue la única que tuvo la valentía y la constancia para defender la verdad intelectual de la libertad moral."

[Albert Einstein, judío alemán y premio nobel de física, en la revista norteamericana TIME el 23 de diciembre de 1940]"

RIGOR escribió:Yosoy dijo:
“Que nunca le llame "judío aleman" como dijiste que lo había hecho.”

Pero SI lo llamaste “judio” (y no tienes forma de negarlo) y sin fundamento (al igual que lo hizo la revista TIMES), y es allí donde radica el error y el prejuicio “religioso” (PERO HASTA CUANDO LO TENGO QUE REPETIR).

Como dije en mi post anterior te FALTÓ lo de “alemán”, que es irrelevante en esta discusión, porque esta etiqueta calificativa (alemán) si tiene fundamento y cualquiera la puede corroborar.
Decir que Einsten era alemán fue una verdad, pero DECIR QUE EINSTEIN ERA JUDIO ES UNA FALACIA (y fue aquí donde tu fuiste muy explicito). Asi pues la revista Times mezcló, al menos, mentira con verdad con laetiqueta de “judio aleman”, pero lo tuyo fue pura paja!!


Yosoy dijo:
“Ahora, si gustas decir que Einstein no era judío o que no era alemán es tu derecho, y nadie te lo quita.”

Ahora no te vengas con más ardides, que con ese jueguito de las palabras (“es que no dije”, “que si te gusta decir”, “o no te gusta decir”) no consigues evadirte. Toda esta payasada, para no tener que admitir que te has dado a la arrogancia de etiquetar de “judio” a un alemán. COBARDE!!