Foro de Iniciativa Atea

En verdad os digo, hermanos, que las luchas por el poder ofrecen paisajes de lo más curioso. Llore Rouco amargamente por los tiempos pasados en los que Zapatero le lamía las botas con fervor, no como el rencoroso Rajoy, que a este paso va a condenarse por toda la eternidad por no poner a España de nuevo a modo de felpudo bajo los pies del representante del Vaticano. O al menos no tanto ni tan grande, la alfombra.

Rajoy toma distancia de los obispos por sus cuentas pendientes con Rouco
El líder conservador no le perdona que permitiese los ataques de Jiménez Losantos y que apostase desde la COPE por Esperanza Aguirre. Una muestra del perfil bajo de las relaciones con la Conferencia Episcopal es la austera delegación, encabezada por Soraya Sáenz de Santamaría, que enviará a la proclamación en el Vaticano de san Juan de Ávila como Doctor de la Iglesia

ANA PARDO DE VERA Madrid 05/10/2012 07:22 Actualizado: 05/10/2012 07:22

Rouco saluda a Rajoy durante el funeral a Fraga en la catedral de La Almudena. EFE

Centenares de peregrinos españoles están partiendo esta semana para Roma para asistir el domingo 7 al que el obispo de Córdoba, Demetrio Fernández, calificó ayer como "el gran acontecimiento de la Iglesia, deseado desde hace siglos": la ceremonia de proclamación de San Juan de Ávila como Doctor de la Iglesia Universal. De los 35 doctores que tiene la Iglesia Católica en el mundo, sólo había tres españoles. Con San Juan de Ávila serán cuatro, de ahí la trascendencia que las autoridades católicas de nuestro país -dirigidas con mano firme por el presidente de la Conferencia Episcopal Española (CEE) y arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela- dan a este acto, que oficiará el Papa Benedicto XVI en la Plaza de San Pedro del Vaticano.

El Gobierno tiene previsto enviar al Vaticano una delegación austera, que encabeza la vicepresidenta y en la que es posible que no se incluya al ministro de Asuntos Exteriores, pues según fuentes de su Departamento, se le acumulan varios viajes en el fin de semana. En este caso, iría el subsecretario con Soraya Sáenz de Santamaría, aunque la delegación aún no está cerrada, confirman en el Ejecutivo, debido a la intensa agenda de los miembros de éste en estos momentos.

La frialdad con que ha sido recibido en el Gobierno este acto tan importante para la CEE no sorprende, sin embargo, a su presidente. Las relaciones entre la Conferencia Episcopal y el Gobierno, entre Rouco y Rajoy, son correctas pero distantes, desde que en 2008 el arzobispo no intercedió por el entonces líder de la oposición ante los ataques del periodista Federico Jiménez Losantos en la Cadena COPE, mayoritariamente propiedad de los obispos españoles. El arzobispo de Madrid fue incluso más allá y se movió internamente para respaldar desde la emisora a la expresidenta madrileña Esperanza Aguirre en sus movimientos por suceder a Rajoy al frente del PP. En privado, recuerdan los conservadores, Rouco admitió esa preferencia en diversas ocasiones.

Las cúpulas del Ejecutivo y el PP -Sáenz de Santamaría y María Dolores de Cospedal, respectivamente- son partidarias de dar un perfil bajo a sus relaciones con la Conferencia de Rouco, al menos, hasta que éste sea sustituido en 2014. Monseñor ya tiene 76 años y lleva uno de prórroga de su retiro obligatorio, que debería haber sido en 2011. Por su parte, los obispos no han encontrado en el PP tanto apoyo como esperaban: la ley del aborto sigue sin reformar y, cuando se haga, no será derogada, como ellos pidieron expresamente, sino que se quedará en la norma aprobada por el Ejecutivo de Felipe González, según anunció el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón.

Por otra parte, Rouco ha mostrado públicamente su malestar por que Rajoy no haya frenado el proyecto de Eurovegas en la Comunidad de Madrid, con todos los "riesgos" morales que, en su opinión, conlleva un complejo con trazas de alegalidad en temas muy escabrosos para la CEE (juego o prostitución). Cuando se conocieron estas quejas, los conservadores madrileños bromeaban incluso con que a los obispos "les iba mejor con Zapatero".

Los esfuerzos del Gobierno socialista
El alcance de la ceremonia vaticana del domingo, con Benedicto XVI al frente, hacía prever en la madrileña calle Añastro (donde está la sede de la CEE) la asistencia de una importante delegación institucional por parte española, equiparable, como mínimo, a la que el 28 de octubre de 2007 asistió a la beatificación de 498 sacerdotes españoles, considerados por la Santa Sede mártires de la persecución religiosa de los republicanos. A pesar de que en esa ocasión, el acto en la Plaza de San Pedro fue oficiado por el cardenal Tarcisio Bertone, secretario de Estado del Vaticano, y el Papa Ratzinger sólo salió a decir unas palabras al final.

Entonces gobernaba España el PSOE de José Luis Rodríguez Zapatero -fue cuestionado en sus propias filas por aquel despliegue-, que se esforzó en contentar a Rouco con una amplia delegación presidida por Miguel Ángel Moratinos, ministro de Asuntos Exteriores, y que incluía a dirigentes políticos de su Departamento, del Ministerio de Justicia, de la Junta de Andalucía, diputados y senadores del Gobierno y la oposición, entre otros. Si no fue la entonces vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega se debió a una cuestión de protocolo: la ceremonia no la presidía Benedicto XVI, lo que sí obliga ahora a ir a la vicepresidenta a la ceremonia de proclamación del nuevo Doctor de la Iglesia Universal San Juan de Ávila.

El entonces jefe de la Diplomacia convocó, además, una cena repleta de sotanas en la sede de la Embajada española en el Vaticano, que ostentaba Francisco Vázquez. Acudieron cerca de 40 invitados, entre cardenales de la Curia Vaticana, cardenales españoles, obispos y arzobispos españoles en Roma, obispos y arzobispos de la CEE y miembros del Gobierno de Zapatero.

Público, 5 de octubre 2012

.....y además Rajoy les manda una delegación presidida por una persona como Soraya Saènz de Santamaria que ésta casada por lo civil, con lo mal que llevan los obispos ésto.

saludos.

¿Os habéis fijado en la carita de Leticia mirando al Mari ano? Es un poema. La veo mirar con desprecio, con sorna ¿Qué estará pensando?: "Hay que ver lo que hay que hacer, que me lo digan a mi" o "Vaya cara de mala uva que tiene el falso este", porque mira a Mari ano.

Lo he dicho muchas veces ya, este país no hay quien lo entienda, el PSOE y el PP a veces actúan más o menos como se espera, pero luego invierten los papeles y aquí no se aclara ni el ser inexistente.

Lo que podría haber sido un glamuroso evento para Rouco se ha convertido, por el desplante patrio, en una bronca soterrada a la decadente evangelización occidental.

Ahora resulta que el matrimonio está en crisis. Y la culpa de quién es, eh? De quién? Pues imagino que de la Conferencia Episcopal, que no ha sabido evangelizarnos con diligencia y ha permitido el divorcio. Otra cosa era el siglo XVI!

Por si fuera poco tener que dirigir España a la gallega -con mis respetos para los gallegos- en medio de la crisis, ahora Rajoy va a tener que lidiar con un Rouco en contra.

El papa constata la "profunda crisis" del matrimonio
Benedicto XVI nombra Doctor de la Iglesia a Juan de Ávila al que define como un santo "para admirar" y una persona dotada de un ardiente espíritu misionero

EFE Roma 07/10/2012 11:37 Actualizado: 07/10/2012 12:15

El papa durante una audiencia en El Vaticano.REUTERS

El papa Benedicto XVI reiteró hoy la indisolubilidad del matrimonio, la unión de un hombre y una mujer, y aseguró que la "profunda crisis" que sufre, sobre todo en los países occidentales, está relacionada con la crisis de fe en estas regiones de antigua evangelización.

El pontífice hizo estas manifestaciones ante varias decenas de miles de personas que asisten en la plaza de San Pedro del Vaticano a la misa de apertura del Sínodo de Obispos para la Nueva Evangelización, que se prolongará hasta el 28 de octubre. "La unión del hombre y la mujer, su ser una sola carne en la caridad, en el amor fecundo e indisoluble, es un signo que habla de dios con fuerza, con una elocuencia que en nuestros días llega a ser mayor, porque, lamentablemente y por varias causas, el matrimonio, precisamente en las regiones de antigua evangelización, atraviesa una profunda crisis", afirmó el papa.

El papa Ratzinger aseguró que el matrimonio está llamado a ser "no sólo objeto, sino sujeto de la nueva evangelización". Sobre este Sínodo, al que asisten 262 obispos de todo el mundo, el papa dijo que la Iglesia existe para evangelizar y que el objetivo de este sínodo está dedicado a la nueva evangelización de las personas que aún estando bautizadas, se han alejado de la Iglesia.

Dos figuras "luminosas"
Durante la ceremonia, el papa proclamó hoy "Doctores de la Iglesia" al español Juan de Ávila (1499-1569) y a la alemana Hildegarda de Bingen (1098-1179), de los que dijo que son dos santos "para admirar", dos figuras "luminosas". De San Juan de Ávila declaró que fue un profundo conocedor de las Sagradas Escrituras, dotado de un ardiente espíritu misionero.

"San Juan de Ávila vivió en el siglo XVI. Profundo conocedor de las Sagradas Escrituras, estaba dotado de un ardiente espíritu misionero. Supo penetrar con profundidad en los misterios de la redención obrada por Cristo para la humanidad. Hombre de Dios, unía la oración constante con la acción apostólica", afirmó el pontífice.

Público, 7 de octubre 2012

Claro que ésta en crisis el matrimonio pero la crisis es del modelo tradicional de unión entre hombre y mujer que el papa pregona. Ahora las parejas prefieren convivir antes de casarse, disminuyen los casamientos y aumentan los solteros.

Por otra parte son ellos, los curas católicos, los primeros que huyen del matrimonio y se mantienen célibes; si se casaran darían muestras de lo beneficioso que es el matrimonio al tiempo que, entre otras cosas, disminuirían los pederastas.

saludos.

[quote="Electron"
Por otra parte son ellos, los curas católicos, los primeros que huyen del matrimonio y se mantienen célibes; si se casaran darían muestras de lo beneficioso que es el matrimonio al tiempo que, entre otras cosas, disminuirían los pederastas.

saludos.[/quote]

Si los curas pudieran casarse, como buenos cristianos tendrían muchos hijos que mantendrían a costa de la iglesia. Como esta no quiere soltar mas dinero y los sacerdotes no parecen con ánimo para desempeñar un trabajo de verdad que puedan compaginar con la misa, me temo que las cosas van a seguir como están, y la verdad lo agradezco. Ya bastantes molestias causan a la educación como para que encima haya que "velar por los derechos de los hijos de los curas".

Y no sé hasta qué punto la castidad y la pederastia están relacionadas. Si bien es cierto que el celibato puede causar perturbaciones psicológicas (y mas cuando hasta masturbarse es pecado) siempre hay otras formas de "desahogo" alternativas y mucho menos repugnantes que la pederastia.

bukowski escribió:Y no sé hasta qué punto la castidad y la pederastia están relacionadas. Si bien es cierto que el celibato puede causar perturbaciones psicológicas (y mas cuando hasta masturbarse es pecado) siempre hay otras formas de "desahogo" alternativas y mucho menos repugnantes que la pederastia.

Efectivamente, las hay. Para quien se conoce un poco a sí mismo y es capaz de identificar sus propias necesidades y deseos.

Pero no para quien se niega a sí mismo la naturaleza a la que pertenece y pretende estar en contacto con dios, un dios que prohíbe el sexo y amenaza con el infierno.

Para este solo queda acumular hormonas. Se cambia a dios por el sexo temporalmente y se echa mano de un niño o una niña. Se elige, además, al/la más tímid@ o retraíd@, no a alguien capaz de salir corriendo. L@s niños son pur@s y tiern@s, no se chivan y no se quedan embarazad@s. Y luego, como el catolicismo es maravilloso, se confiesa y perdonado. Más maravillas: el confesor se convierte en encubridor obligado.

A mí me parece que el celibato de los curas católicos es, para quien reúna ciertas condiciones, un factor decisivo para la pederastia.

Pues bukowsky me ha abierto los ojos. Yo estaba a favor de que los curas se casaran por dos motivos, primero para que se enteren de lo que es el matrimonio y luego para que pudieran ser un poco más normales, pero ahora que lo pienso me aterra pensar que además de mantenerlos a ellos (porque de trabajar nadie dice nada) tendríamos que mantener a sus mujeres y niños, entonces con 10 mil millones no tendrían ni para pañales.

Nada, Ratazinguer tiene razón en este caso, de casarse los curas nada.

Una solución para aliviar la tensión sexual de nuestros bien pagados célibes institucionales, ya que la masturbación es pecado, podría ser la "capación", ellos tranquilos y los niños también. Tampoco es un idea muy original, ahí tenemos a Orígenes de Alejandría entre otros.

bukowski escribió: Y no sé hasta qué punto la castidad y la pederastia están relacionadas. Si bien es cierto que el celibato puede causar perturbaciones psicológicas (y mas cuando hasta masturbarse es pecado) siempre hay otras formas de "desahogo" alternativas y mucho menos repugnantes que la pederastia.

Mi opinión es que esa represión antinatural del impulso sexual, lanza a estas personas a abusos puntuales que ni se les pasarían por la cabeza si tuviesen una vida afectiva y sexual sana y razonable.
Podría decirse que pierden la cabeza y abusan de aquellos sobre los que ejercen autoridad, sabiendo que controlan el necesario secretismo
De todos modos, también pienso que, en ocasiones, la entrada en órdenes religiosas, o en el sacerdocio, la utilizan gentes con problemas sexuales, para refugiarse en el celibato o para, en caso de desórdenes pedófilos, estar cerca de las victímas como puede ocurrir con otras profesiones como, por ejemplo, educadores físicos infantiles.-
Y, aunque no sea políticamente correcto, igualmente dudo si no tendrá algo que ver la pederastia de los religiosos católicos con los homoxesuales que hay en sus filas.

saludos.

Electron escribió:
Y, aunque no sea políticamente correcto, igualmente dudo si no tendrá algo que ver la pederastia de los religiosos católicos con los homoxesuales que hay en sus filas.

saludos.

¿Qué tiene que ver la homosexualidad con la pederastia?

bukowski escribió:

Electron escribió:
Y, aunque no sea políticamente correcto, igualmente dudo si no tendrá algo que ver la pederastia de los religiosos católicos con los homoxesuales que hay en sus filas.

saludos.

¿Qué tiene que ver la homosexualidad con la pederastia?

No se si existe alguna relación.

La duda me surge al leer en la red comentarios de supuestos personajes, aparentemente entendidos que, como respuesta a la pederastia que se da en miembros de la iglesia católica, apuntan esta posibilidad; por ejemplo el psicólogo forense aleman, Hans Kröber que se declara ateo, afirma que "los problemas que tiene ahora la iglesia católica son problemas de sacerdotes homosexuales que no son capaces o no quieren vivir la abstinencia sexual". Razonando otros sobre esta afirmación de que, efectivamente en el 90% de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad pero que siempre se relaciona la pederastia con la circunstancia de ser los agresores sacerdotes o religiosos y nunca con su condición homosexual porque el poner de manifiesto algo peyorativo sobre la homosexualidad puede ser origen de una acusación de homofobia, en cambio cebarse con la iglesia es más progresista.

saludos.

Electron escribió:

bukowski escribió:

Electron escribió:
Y, aunque no sea políticamente correcto, igualmente dudo si no tendrá algo que ver la pederastia de los religiosos católicos con los homoxesuales que hay en sus filas.

saludos.

¿Qué tiene que ver la homosexualidad con la pederastia?

No se si existe alguna relación.

La duda me surge al leer en la red comentarios de supuestos personajes, aparentemente entendidos que, como respuesta a la pederastia que se da en miembros de la iglesia católica, apuntan esta posibilidad; por ejemplo el psicólogo forense aleman, Hans Kröber que se declara ateo, afirma que "los problemas que tiene ahora la iglesia católica son problemas de sacerdotes homosexuales que no son capaces o no quieren vivir la abstinencia sexual". Razonando otros sobre esta afirmación de que, efectivamente en el 90% de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad pero que siempre se relaciona la pederastia con la circunstancia de ser los agresores sacerdotes o religiosos y nunca con su condición homosexual porque el poner de manifiesto algo peyorativo sobre la homosexualidad puede ser origen de una acusación de homofobia, en cambio cebarse con la iglesia es más progresista.

saludos.

Que un psicólogo alemán relacione homosexualidad y pederastia no me parece suficiente como para "dudar". La mayoría de noticias que he leído que relacionan la homosexualidad y la pederastia las he encontrado en páginas católicas o comentarios de miembros de la iglesia.

Razonando otros sobre esta afirmación de que, efectivamente en el 90% de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad

Ese porcentaje carece de importancia si no lo complementas con la proporción de hombres y mujeres. Y si no es mucho pedir, querría ver de donde sacas dicho porcentaje, así como algún estudio serio que avale lo que dices. Por lo que sé (que a decir verdad no es mucho) la pederastia es un trastorno psicológico independiente de la orientación sexual.

Electron escribió:Razonando otros sobre esta afirmación de que, efectivamente en el 90% de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad pero que siempre se relaciona la pederastia con la circunstancia de ser los agresores sacerdotes o religiosos y nunca con su condición homosexual porque el poner de manifiesto algo peyorativo sobre la homosexualidad puede ser origen de una acusación de homofobia, en cambio cebarse con la iglesia es más progresista.

Ni de coña. Suponiendo que lo que afirmas -que el 90% de los casos de pederastia se realicen contra varones- fuera cierto, es gratuito afirmar que tal cosa demuestre que la pederastia está íntimamente ligada a la homosexualidad.

Es más, no me creo ni harta de vino barato que el 90% de los casos de pederastia se cometan contra varones. A menos que ese dato se refiera únicamente a los casos de pederastia cometidos por sacerdotes católicos. En tal caso la razón puede ser bien simple: los curas suelen tener un acceso más fácil a niños que a niñas. Por supuesto, eso no quiere decir que el 90% de curas pederastas sea homosexual ni mucho menos. Un cura sexualmente reprimido puede convertirse en un psicópata capaz de agredir a una niña a un niño o a una gallina si la pilla, ya que no tiene una mujer a su alcance por muchas razones -dificil acceso, miedo a que se sepa, miedo a un embarazo, etc.-. Lo que lleva a estos curas a abusar de los menores no es su condición de heterosexual u homosexual, sino su condición de personas sexualmente reprimidas.

Una cosa es que en las noticias se relacione la pederastia con la circunstancia de ser los agresores sacerdotes o religiosos, y otra muy distinta que la mayoría de los casos de pederastia sean cometidos por sacerdotes. Ojalá fuera cierto y no hubiera casi pederastas fuera del ámbito de los religiosos católicos!

Lo que ocurre es que, viniendo de un colectivo que se permite dictar su modelo religioso de comportamiento sexual a toda la sociedad, tiene bemoles que algunos de ellos sean acosadores/abusadores, y prácticamente todo el resto del colectivo sean encubridores. Esto es lo grave y lo criticable, y no se trata de ser "progresista" o políticamente correctos con el colectivo homosexual. No confundamos las cosas.

bukowski escribió: Que un psicólogo alemán relacione homosexualidad y pederastia no me parece suficiente como para "dudar". La mayoría de noticias que he leído que relacionan la homosexualidad y la pederastia las he encontrado en páginas católicas o comentarios de miembros de la iglesia.

Razonando otros sobre esta afirmación de que, efectivamente en el 90% de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad

Ese porcentaje carece de importancia si no lo complementas con la proporción de hombres y mujeres. Y si no es mucho pedir, querría ver de donde sacas dicho porcentaje, así como algún estudio serio que avale lo que dices. Por lo que sé (que a decir verdad no es mucho) la pederastia es un trastorno psicológico independiente de la orientación sexual.

Las dudas, son una herencia propia de la educación que hemos recibido desde la infancia.
La duda, resultado de la indecisión, es sana, salvo se convierta en un factor que nos paralice. Dudar, muestra ese lado nuestro que evalúa y mide, hasta llegar a la decisión. Es un problema cuando, tomada la decisión, surge la duda.

Efectivamente, para mí, el porcentaje citado no es importante. No lo saco de ninguna estadística seria o estudio pormenorizado; es el razonamiento que hacen otros sobre la afirmación del psicólogo alemán y así lo he escrito aunque no con mucha claridad.

saludos.