Hay personas que...

[Osolini]

Hay personas que creen que el mar rojo se abrió para dejar pasar a los israelitas.
Estas mismas personas creen que Adán y Eva fueron personas reales
Estas mismas personas creen que las diez plagas del Egipto fueron hechos reales
Estas mismas personas creen en el diluvio universal y en un arca don cabían millones de animales
Estas mismas personas creen que un hombre nació de una virgen y que esta siguió siendo virgen hasta su muerte
Estas mismas personas creen que María subió en cuerpo y alma al cielo
Estas mismas personas creen que un hombre caminó sobre el agua
Estas mismas personas creen que con cinco panes y dos peces alimentaron a miles de personas
Estas mismas personas creen que un muerto resucitó
Estas mismas personas creen que por que un cura pronuncia unas palabras mágicas un pedazo de pan se transforma en la verdadera carne humana de Jesús, y que el vino se transforma en la verdadera sangre de Jesús
Pero estas mismas personas no creen en la posibilidad de la existencia de vida inteligente en el universo, fuera de nosotros
Pero estas mismas personas no creen que el universo se formó de una singularidad hace aprox. 13 700 millones de años
Pero estas mismas personas no creen en la bastamente demostrada evolución biológica.
¿Por qué? Porque tienen fe en lo que creen. Tener fe es tener la más absoluta certeza de que algo es real aunque ni exista la más mínima evidencia. También hay personas entre ellas que creen por el miedo que les inculcaron los sacerdotes, pastores, curas, el miedo a al infierno, o sea a la eterna condenación. Un terror que les fue incubado durante siglos

[job]

Jesús, Jesús, Jesús, Perdónales porque no saben lo que dicen y posiblemente hacen. Jejejejejeje

[Osolini]

Jesús, Jesús, Jesús, Perdónales porque no saben lo que dicen y posiblemente hacen. Jejejejejeje

O seas, Tu crees que un hombre llamado Moises levanto su bastón y zás, que el mar rojo se abrió y los dejó pasar, y todos vivieron felices porque los egipcios se ahogaron.
O que un cura es capáz de transforma un pedazo de pan en la verdadera carne humana de Jesús y el vino en la verdadera sangre humana de Jesús, sólo con pronunciar unas determinadas palabras mágicas. Cuentos parecido los he leído en las "Mil y una Noches"

[AstinusºdeºPalanthas]

La verdad, creer todas esas cosas escapa por completo a mi comprensión...

Los cristianos, judios y musulmanes creen en unos libros inspirados, en gran medida, por otra religión (el Zoroastrismo) que es politeista (o que por lo menos defiende la existencia de varios dioses, gobernados por uno que es Señor de todos ellos, Ahura Mazda).

El Zoroastrismo viene desde las mismas raices que el budismo, y en ambos podemos encontrar al dios Mitra, dios solar que es hijo de Ahura Mazda en el Zoroastrismo. Las similitudes entre ambas religiones son algo que han estudiado numerosos historiadores desde que en la segunda mitad del siglo XIX se descubrió la existencia de esta religión, (que por cierto no estaba extinta, y que continua existiendo a día de hoy, aunque de forma minoritaria)

El Zoroastrismo tuvo una influencia importante en el desarrollo del judaismo. Durante el cautiverio de Babilonia (hecho histórico, por otra parte) el judaismo sufrió una transformación que lo convirtió en la religión que conocemos hoy en día: Se adaptaron los libros que hablan del génesis acercándose a la concepción Zoroastrista, se incorporaron las figuras de ángeles y arcángeles y se personificó el mal en la figura de la serpiente y la oscuridad y la de Dios en la de la luz, etc.

El cristianismo a su vez, acogió toda la influencia Zoroastrista que ya venía del judaismo, y, al verse obligado a huir de Israel, gran parte de sus seguidores se instalaron en la zona que hoy sería Turquía. Allí volvieron a sufrir la influencia del Zoroastrismo, que los separó notablemente del judaismo. Su principal aportación en esta época fue la división de Dios en tres entidades distintas pero que conformaban un mismo ser: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Obviamente el Islam, como heredero del Judaismo y el Cristianismo, incluyó en sus preceptos numerosos puntos concordantes con el Zoroastrismo.

Pese a ello, el Zoroastrismo, por ser la más tolerante y la menos agresiva de todas ellas, resultó barrida hasta casi desaparecer por completo, siendo una comunidad minoritaria en nuestros días.

Hay que notar que el Zoroastrismo, como religión, defendía una moralidad muy recta, definiendo la vida como una batalla entre el bien y el mal. Esto pasó, como bien puede verse, de forma directa a las tres religiones herederas, y constituyó el nucleo central de todas. Las diferencias varían en la concepción que tiene cada una de ellas del bien y del mal, y del peso que dan a las acciones singulares.

Otra de las cosas que estas religiones heredaron fue la definción de Dios (Alá o Yave) muy similar a la que otorgaron los Zoroastristas a Ahura Mazda: "Ahura Mazda es el comienzo y el fin, el creador de todo, el que no puede ser visto, el Eterno, el Puro y la única Verdad"

Ahora, como curiosidad, os pondré los preceptos que siguen los Zoroastristas, para que podais comprobar cuales de ellos se corresponden con preceptos cristianos y cuales fueron por completo ignorados por ellos para "mejorar" su religión:

** Igualdad: Defiende la igualdad de todos, sin importar el género, religión o estatus social.

** Respeto a todas las formas vivientes: Se condena la esclavitud, la tortura física y el asesinato (incluido el de estado). Se prohibe el maltrato de animales y cualquier acto que pueda llevar a su sufrimiento. Está absolutamente prohibido el sacrificio de animales para el culto, o cualquier otra causa.

** Ecologismo: La naturaleza es uno de los ejes centrales del Zoroastrismo, y se puede comprobar en las numerosas celebraciones que tienen relación con fechas importantes de las estaciones, o en el énfasis que ponen en la defensa de las zonas naturales y la conservación de bosques y flora.

** Trabajo duro y caridad: Defiende que cada uno obtiene una recompensa según su propio esfuerzo, por lo que las personas deben esforzarse por obtenerla, trabajando para ganarse la vida y ayudando a quienes lo necesitan.

** Lealtad y fidelidad a la familia, la comunidad y el país

[olteko]

Jesús, Jesús, Jesús, Perdónales porque no saben lo que dicen y posiblemente hacen. Jejejejejeje

O seas, Tu crees que un hombre llamado Moises levanto su bastón y zás, que el mar rojo se abrió y los dejó pasar, y todos vivieron felices porque los egipcios se ahogaron.
O que un cura es capáz de transforma un pedazo de pan en la verdadera carne humana de Jesús y el vino en la verdadera sangre humana de Jesús, sólo con pronunciar unas determinadas palabras mágicas. Cuentos parecido los he leído en las "Mil y una Noches"

O bien puede ser un fenomeno natural producido por el clima y el tipo de geografia del lugar, al sur de la peninsula del Sinai existen arrecifes que forman un pasaje semi sumergido que en la foto se distinge parcialmente



Y considerando que Moises vivio mas de 800 años tenia el conocimiento de la repeticion de este fenomeno, ademas que un investigador creyente en DIOS da una explicacion mas terrenal.....

Pero de acuerdo con Naum Volzinger, Ph.D., investigador Senior del Instituto de Oceanografía de St. Petersburg, y su colega, Alexei Androsov Ph.D, "un viento fuerte proveniente del este por toda la noche, soplando a una velocidad de 67 millas por hora, podrían hacer que el área del arrecife experimentara un fenómeno tal como el que se describe en Génesis".

Una de las áreas de mayor ataques del recuento bíblico del cruce y partición del Mar Rojo por parte de ateos y evolucionistas, es el hecho de que alegadamente no había suficiente tiempo para permitir que tantas personas -aproximadamente 2,000,000 hombres, mujeres y niños - cruzaran en tan poco tiempo. Sin embargo, el Dr. Volzinger, que se especializa en inundaciones y maremotos dijo: "Le habría tomado a los judíos - a los 600,000 de ellos (este número incluye a solamente hombres) - aproximadamente cuatro horas para cruzar el arrecife de 4.2 millas que va desde un lado al otro de la costa. Una vez todos estuvieran del otro lado, las aguas regresarían a su curso normal y cualquier persona que permaneciera en las aguas, sin duda alguna se ahogaría," tal como lo dice la vilipendiada y criticada Biblia .
El Dr. Volzinger, ex-ateo y ahora creyente (¡Aleluya!), termina diciéndonos: "Yo estoy convencido que Dios gobierna la tierra a través de las leyes físicas".

[SeñorDeXibalba]

Jesús, Jesús, Jesús, Perdónales porque no saben lo que dicen y posiblemente hacen. Jejejejejeje

Creí que según la tradición católica, quien perdonaba era Dios no Jesús... en fin, ni siquiera el propio creyente sabe lo que escribe.

[job]

Jesús, Jesús, Jesús, Perdónales porque no saben lo que dicen y posiblemente hacen. Jejejejejeje

Creí que según la tradición católica, quien perdonaba era Dios no Jesús... en fin, ni siquiera el propio creyente sabe lo que escribe.

Jejejejejejeje. Que se lo digan a la adúltera. A la que iban a lapidar. Pobrecita, si tuviera que esperar a que San Pedro bajara el dedo o a que la fuera a confesar un sacerdote católico en nombre de Dios. Jejejejejeje

[Osolini]

Desgraciadamente para los creyentes de la biblia no existe ninguna evidencia real de que el éxodo realmente haya sucedido. Esto también lo explica el afamado arqueólo judío Israel Finkelstein.
Una remota posibilidad es que un pequeño grupo haya pasado por un brazo, del mar rojo, llamado el mar de los juncos, - que sería la correcta traducción de la Biblia - lugar que hoy ya no existe. Donde este pequeño grupo de hebreos logró pasar a pié, pero no los pesados carros de guerra de los Egipcios. Claro que esto es sólo una hipótesis no comprobada.

[SeñorDeXibalba]

Jesús, Jesús, Jesús, Perdónales porque no saben lo que dicen y posiblemente hacen. Jejejejejeje

Creí que según la tradición católica, quien perdonaba era Dios no Jesús... en fin, ni siquiera el propio creyente sabe lo que escribe.

Jejejejejejeje. Que se lo digan a la adúltera. A la que iban a lapidar. Pobrecita, si tuviera que esperar a que San Pedro bajara el dedo o a que la fuera a confesar un sacerdote católico en nombre de Dios. Jejejejejeje

A mí ni me lo diga, son sus propios manuales religosos los que lo dicen y de paso, la Biblia: "¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?" Marcos 2:7

"Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo".
Efesios 4:32

[job]

Jesús, Jesús, Jesús, Perdónales porque no saben lo que dicen y posiblemente hacen. Jejejejejeje

Creí que según la tradición católica, quien perdonaba era Dios no Jesús... en fin, ni siquiera el propio creyente sabe lo que escribe.

Jejejejejejeje. Que se lo digan a la adúltera. A la que iban a lapidar. Pobrecita, si tuviera que esperar a que San Pedro bajara el dedo o a que la fuera a confesar un sacerdote católico en nombre de Dios. Jejejejejeje

A mí ni me lo diga, son sus propios manuales religosos los que lo dicen y de paso, la Biblia: "¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?" Marcos 2:7

"Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo".
Efesios 4:32

Jejejejeje. Precisamente fueron los que lo mataron. Oye, por casualidad no serás judío, ¿verdad?.

[job]

Desgraciadamente para los creyentes de la biblia no existe ninguna evidencia real de que el éxodo realmente haya sucedido. Esto también lo explica el afamado arqueólo judío Israel Finkelstein.
Una remota posibilidad es que un pequeño grupo haya pasado por un brazo, del mar rojo, llamado el mar de los juncos, - que sería la correcta traducción de la Biblia - lugar que hoy ya no existe. Donde este pequeño grupo de hebreos logró pasar a pié, pero no los pesados carros de guerra de los Egipcios. Claro que esto es sólo una hipótesis no comprobada.

Hola Osolini, precisamente el Éxodo es muy difícil de entender correctamente.

[SeñorDeXibalba]

Jejejejeje. Precisamente fueron los que lo mataron. Oye, por casualidad no serás judío, ¿verdad?.

Según tengo entendido, la Iglesia Católica considera el pecado es un afrenta a Dios por lo que solo Él podría perdonarlo.

PD. No profeso ninguna religión.

[Osolini]

Desgraciadamente para los creyentes de la biblia no existe ninguna evidencia real de que el éxodo realmente haya sucedido. Esto también lo explica el afamado arqueólo judío Israel Finkelstein.
Una remota posibilidad es que un pequeño grupo haya pasado por un brazo, del mar rojo, llamado el mar de los juncos, - que sería la correcta traducción de la Biblia - lugar que hoy ya no existe. Donde este pequeño grupo de hebreos logró pasar a pié, pero no los pesados carros de guerra de los Egipcios. Claro que esto es sólo una hipótesis no comprobada.

Hola Osolini, precisamente el Éxodo es muy difícil de entender correctamente.

Al igual qu los cuento de las "Mil y una Noches"
Broma aparte
El éxodo no tiene ninguna base científica ni histórica. Los propios egipcios, que escribieron sobre todas las cosas, no relatan ni una sola cosa refernte a las diez plagas, en especial a las mueres de los primogénitos, Tampoco existe ningún relato extra bíbñico de una persecución a través del mar rojo. Tampoco está comprobada la existencia de Moisés.
Si hubiera existido según la Biblia, Moisés sería un personaje bastante despreciable. Los faraones lo reciben en su casa, lo educan, lo alimentan , lo visten ¿Y que hace Moisés? los traiciona, y no contento con esto comete un asesinato. Y después hace que un pueblo pacífico como los egipcios, sufran más terribles plagas. Y se lo pide a "Dios" y este lo provoca. ¡Que lindo!

[Osolini]

Gracias Luisa y Ateo por el buen concepto que tienen de mi

[job]

Desgraciadamente para los creyentes de la biblia no existe ninguna evidencia real de que el éxodo realmente haya sucedido. Esto también lo explica el afamado arqueólo judío Israel Finkelstein.
Una remota posibilidad es que un pequeño grupo haya pasado por un brazo, del mar rojo, llamado el mar de los juncos, - que sería la correcta traducción de la Biblia - lugar que hoy ya no existe. Donde este pequeño grupo de hebreos logró pasar a pié, pero no los pesados carros de guerra de los Egipcios. Claro que esto es sólo una hipótesis no comprobada.

Hola Osolini, precisamente el Éxodo es muy difícil de entender correctamente.

Al igual qu los cuento de las "Mil y una Noches"
Broma aparte
El éxodo no tiene ninguna base científica ni histórica. Los propios egipcios, que escribieron sobre todas las cosas, no relatan ni una sola cosa refernte a las diez plagas, en especial a las mueres de los primogénitos, Tampoco existe ningún relato extra bíbñico de una persecución a través del mar rojo. Tampoco está comprobada la existencia de Moisés.
Si hubiera existido según la Biblia, Moisés sería un personaje bastante despreciable. Los faraones lo reciben en su casa, lo educan, lo alimentan , lo visten ¿Y que hace Moisés? los traiciona, y no contento con esto comete un asesinato. Y después hace que un pueblo pacífico como los egipcios, sufran más terribles plagas. Y se lo pide a "Dios" y este lo provoca. ¡Que lindo!

Jejejejejeje. Muy buen chiste, sí señor.

El Génesis (lo siento mucho, soy un pobre mimbre en las manos de Dios. En un chat católico te lo enseñarían mejor, pues hay sacerdotes en ellos, es decir mejores mimbres que yo) es un libro que hay que leer a través de la simbología. Es un libro simbólico. El Génesis además no está compuesto solo por un autor sagrado; sino que es el resultado de antiguas tradiciones orales o populares y se compuso hasta el s.X a.C.

Con él empieza la enseñanza de Dios al mundo, y termina con el Apocalipsis.

Ya te he dado a conocer el plan de Dios, todo ello desde el punto de vista de la fe, es decir, desde un conocimiento o saber religioso. Y creo que podremos entenderlo un poco mejor. Con el Génesis comienzan los autores sagrados y bajo inspiración de Dios una serie de conocimientos para la enseñanza de todo el mundo. Así hay en la Biblia, libros literarios, epístolas, libros históricos, etc... Y con el Génesis comienza la simbología, es pues un libro simbólico, un libro de fe y como tal hay que entenderlo.

Si Dios después del Génesis hubiera abandonado al pueblo hebreo, te diría que no hay Dios y que todo es mentira; pero a partir de aquí comienza la elección de Dios por un pueblo (símbolo de todos pueblos de la Tierra) que llevará la salvación para todos.

Te voy a poner solo dos ejemplos, para que lo vayas entendiendo:

- Con la Creación en siete días, simbolismo, comienza el trabajo del hombre en siete días. Actualmente si se divide el tiempo por semanas es porque nos ha llegado del judaísmo.

- Si por la madera del árbol de la Ciencia, nos ha llegado el mal, esto es símbolo, de que por la madera, es decir por la cruz nos llegará la salvación.

Así entendido, la salida del pueblo escogido de los egipcios, hay que entenderlo como una salida del mal, de la esclavitud,( que tenemos en nuestras vidas continuamente) que solo con Dios es una auténtica liberación. Creo que es por ahí por dónde hay que entender la separación de las aguas del mar Rojo hecho por Yhavé. San Pablo nos habla del mar Rojo como el paso y bautismo de Israel en el mar, símbolo o figura del bautismo cristiano.

Las plagas, leo un texto, para mejor comprensión de ellas: "La Biblia presenta el episodio de las plagas en forma de epopeya sagrada. Lo milagroso se impone a lo inverosímil; lo teológico a lo histórico. Muestran la lucha entre el poder del hombre (el faraón) y la presencia de Dios: Quien quiera autodivinizarse y destruir la libertad ajena, tarde o temprano quedará en manos de la muerte. Dios da al faraón todas las oportunidades de cambiar; sin embargo estos signos provocan su obstinación porque una y otra vez se niega a colaborar en el plan divino. Y al mismo tiempo, Dios mostró a los israelitas su poder y protección salvadora"

Como puedes comprobar la simbología vuelve a funcionar: es la obstinación del hombre actual al plan de Dios y la esperanza para quién crea a Dios.

Espero que veas la dificultad de entender este libro correctamente Osolini. Y más para el ateo que lo lee literalmente. Un saludo.

[job]

Jejejejeje. Precisamente fueron los que lo mataron. Oye, por casualidad no serás judío, ¿verdad?.

Según tengo entendido, la Iglesia Católica considera el pecado es un afrenta a Dios por lo que solo Él podría perdonarlo.

PD. No profeso ninguna religión.

Bueno, exactamente, exactamente, no es así. Hay que completarlo.

Efectivamente es una afrenta a Él, y Él solo puede perdonar; hay que considerar que el pecado se comete en una comunidad católica o cristiana, es decir dentro de la Iglesia que Él formó. Y por lo tanto debe ser dentro de esta comunidad su perdón; de ahí que haya que confesarse en el confesionario, el perdón debe ser perdonado dentro de la comunidad al que ha atcado y debilitado. Y el sacerdote, en nombre de Dios y representandolo lo perdona, dentro de la comunidad. Así no es el sacerdote quién perdona sino el mismo Dios.

Hombre, atrévete a profesar el catolicismo, es una religión sanota. Jejejejeje.

[SeñorDeXibalba]

Bueno, exactamente, exactamente, no es así. Hay que completarlo.

Efectivamente es una afrenta a Él, y Él solo puede perdonar; hay que considerar que el pecado se comete en una comunidad católica o cristiana, es decir dentro de la Iglesia que Él formó. Y por lo tanto debe ser dentro de esta comunidad su perdón; de ahí que haya que confesarse en el confesionario, el perdón debe ser perdonado dentro de la comunidad al que ha atcado y debilitado. Y el sacerdote, en nombre de Dios y representandolo lo perdona, dentro de la comunidad. Así no es el sacerdote quién perdona sino el mismo Dios.

Hombre, atrévete a profesar el catolicismo, es una religión sanota. Jejejejeje.

Forero job ¿se ha puesto a analizar lo que ha escrito? contiene una serie de incoherencias que... bueno, mejor se las señalo de una en una:

Efectivamente es una afrenta a Él, y Él solo puede perdonar;...

Según recuerdo, anteriormente había comentado que Jesús podía perdonar ¿se está contradiciendo? podría por favor aclarar el punto ya que o es uno o el otro, pero no ambos.

... hay que considerar que el pecado se comete en una comunidad católica o cristiana, es decir dentro de la Iglesia que Él formó...

Su cerrada percepción del mundo le hace afirmar que todo lo que se refiere a "pecado" se comete en un comunidad a la que Ud. pertenece, obviando a miles de millones de seres humanos.

Todo el razonamiento que efectúa lo realiza desde esa base, lo cual limita cualquier conclusión que pueda obtener.

Además, como le he comentado en otro hilo, no existe referencia bíblica explícita que Dios (ya su exposición se refiere a Él exclusivamente, no a Jesús) haya formado la Iglesia Católica como tal.

Y por lo tanto debe ser dentro de esta comunidad su perdón; de ahí que haya que confesarse en el confesionario, el perdón debe ser perdonado dentro de la comunidad al que ha atcado y debilitado;...

Relaciona la idea de la permanencia y pertenencia del pecador a la Iglesia Católica (o cristiana, ya que no hace la excepción) con el perdón de los pecados, de modo que si se toma en cuenta el hecho (fácilmente comprobable, que no existe evidencia alguna que Dios haya creado la Iglesia Católica -o la cristiana- como tal), su argumento carece de valor alguno.

No entiendo bien la frase "... el perdón debe ser perdonado...", por favor expliquela.

También relaciona la idea del pecado-perdón con el agravio que ha sufrido la comunidad a la que pertenece (Iglesia Católica o cristiana), mencionando que la "... ha atcado (sic) y debilitado...", pero ¿qué ocurre cuando no existe dicho ataque y debilitación de la comunidad (por ejemplo, los pecados del pensamiento)?.

Y el sacerdote, en nombre de Dios y representandolo lo perdona, dentro de la comunidad. Así no es el sacerdote quién perdona sino el mismo Dios.

Nuevamente relaciona la comunidad con el perdón. Respecto de éste punto existen suficientes aspectos como para no considerar que la representación divina está en un sacerdote, pero me circunscribo a un punto que Usted ha mencionado y donde basa su argumentación:
Si el sacerdote representa a Dios ¿podría perdonar a alguien que no sea católico o cristiano? le recuerdo que según Usted, es el mismo Dios para todos, pero que el pecado se da dentro de una comunidad a la que el sacerdote pertenece.

Hombre, atrévete a profesar el catolicismo, es una religión sanota. Jejejejeje

No creo que sea sano dedicar horas de horas a hablarle a un crucifijo.

Le digo todo ésto para que Usted pueda darse cuenta que lo que le han comentado desde su infancia no es verdadero. Le han lavado el cerebro y si utiliza la mínima lógica de la que su cerebro es capaz, podrá ver que ellos no tienen la razón. Lea e informese, es su obligación.

[job]

Bueno, exactamente, exactamente, no es así. Hay que completarlo.

Efectivamente es una afrenta a Él, y Él solo puede perdonar; hay que considerar que el pecado se comete en una comunidad católica o cristiana, es decir dentro de la Iglesia que Él formó. Y por lo tanto debe ser dentro de esta comunidad su perdón; de ahí que haya que confesarse en el confesionario, el perdón debe ser perdonado dentro de la comunidad al que ha atcado y debilitado. Y el sacerdote, en nombre de Dios y representandolo lo perdona, dentro de la comunidad. Así no es el sacerdote quién perdona sino el mismo Dios.

Hombre, atrévete a profesar el catolicismo, es una religión sanota. Jejejejeje.

Forero job ¿se ha puesto a analizar lo que ha escrito? contiene una serie de incoherencias que... bueno, mejor se las señalo de una en una:

Efectivamente es una afrenta a Él, y Él solo puede perdonar;...

Según recuerdo, anteriormente había comentado que Jesús podía perdonar ¿se está contradiciendo? podría por favor aclarar el punto ya que o es uno o el otro, pero no ambos.

... hay que considerar que el pecado se comete en una comunidad católica o cristiana, es decir dentro de la Iglesia que Él formó...

Su cerrada percepción del mundo le hace afirmar que todo lo que se refiere a "pecado" se comete en un comunidad a la que Ud. pertenece, obviando a miles de millones de seres humanos.

Todo el razonamiento que efectúa lo realiza desde esa base, lo cual limita cualquier conclusión que pueda obtener.

Además, como le he comentado en otro hilo, no existe referencia bíblica explícita que Dios (ya su exposición se refiere a Él exclusivamente, no a Jesús) haya formado la Iglesia Católica como tal.

Y por lo tanto debe ser dentro de esta comunidad su perdón; de ahí que haya que confesarse en el confesionario, el perdón debe ser perdonado dentro de la comunidad al que ha atcado y debilitado;...

Relaciona la idea de la permanencia y pertenencia del pecador a la Iglesia Católica (o cristiana, ya que no hace la excepción) con el perdón de los pecados, de modo que si se toma en cuenta el hecho (fácilmente comprobable, que no existe evidencia alguna que Dios haya creado la Iglesia Católica -o la cristiana- como tal), su argumento carece de valor alguno.

No entiendo bien la frase "... el perdón debe ser perdonado...", por favor expliquela.

También relaciona la idea del pecado-perdón con el agravio que ha sufrido la comunidad a la que pertenece (Iglesia Católica o cristiana), mencionando que la "... ha atcado (sic) y debilitado...", pero ¿qué ocurre cuando no existe dicho ataque y debilitación de la comunidad (por ejemplo, los pecados del pensamiento)?.

Y el sacerdote, en nombre de Dios y representandolo lo perdona, dentro de la comunidad. Así no es el sacerdote quién perdona sino el mismo Dios.

Nuevamente relaciona la comunidad con el perdón. Respecto de éste punto existen suficientes aspectos como para no considerar que la representación divina está en un sacerdote, pero me circunscribo a un punto que Usted ha mencionado y donde basa su argumentación:
Si el sacerdote representa a Dios ¿podría perdonar a alguien que no sea católico o cristiano? le recuerdo que según Usted, es el mismo Dios para todos, pero que el pecado se da dentro de una comunidad a la que el sacerdote pertenece.

Hombre, atrévete a profesar el catolicismo, es una religión sanota. Jejejejeje

No creo que sea sano dedicar horas de horas a hablarle a un crucifijo.

Le digo todo ésto para que Usted pueda darse cuenta que lo que le han comentado desde su infancia no es verdadero. Le han lavado el cerebro y si utiliza la mínima lógica de la que su cerebro es capaz, podrá ver que ellos no tienen la razón. Lea e informese, es su obligación.

- El tema del perdón de los pecados, no soy biblista, creo que debería empezar por la oración del Padrenuestro que Jesús enseñó a los apóstoles y a todo cristiano. Principalmente: "Padre nuestro que estás en el Cielo....perdona nuestras ofensas, así como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden......". Da igual quién perdone, si nosotros no perdonamos Dios no nos va a perdonar.

Otro punto interesante es la Pasión de Jesús. Si Jesús no puede perdonar los pecados ¿qué sentido tiene la tortura y la crucifixión que pasó?. "Se me ha dado pleno poder aquí en la Tierra como en el Cielo".

Y Finalmente la Resurrección. Tras ella iremos todos los pecadores, arrepentidos, al Cielo. Prcisamente por ello, la Resurrección de Jesús se hizo el día después del sábado, es decir en el primer día de la semana, el domingo. Que también se corresponde con el octavo día de la semana. No es que sean dos días yuxtapuestos o a uno le sigue el otro; no, es el mismo día dividido en dos partes. Esto aún para mí es complicado hablar. Solo baste decir que el octavo día, sigue al séptimo día: el sábado de los judíos, y este día, el octavo (el domingo), no tiene fín, como los siete restantes, se correspondería al momento de su ascensión. El Cielo quedó abierto para siempre, para quién desee salvarse. El hombre que quiera, puede salvarse a cualquier hora y el perdón de Dios llega siempre para la salvación de los que lo quieren.

La Pascua, se inicia con el Jueves santo y termina el día de Pentecostés. es un período largo de unos cincuenta días. Cuando se habla de Pascua, decir que termina con la resurrección de Jesús es érroneo.

- La comunidad a que pertenezco, es el cuerpo místico de Jesús, si yo peco debilito dicho cuerpo místico que formamos todos los cristianos, cuyo cuerpo es la Iglesia y creyentes y su cabeza mística es Jesús, Por lo tanto tengo que reparar a Ella el daño que le he hecho. Hay pecados que la sociedad no los considera tal, por lo tanto si pido perdón a la Iglesia y reparo mi daño o cumplo penitencia, es lo mejor que puedo hacer a la sociedad.

- En cuanto el sacerdote pueda perdonar pecados a otros fuera de la Iglesia, es decir no creyentes cristianos. Yo creo que podrá siempre siguiendo un orden. Hay que pensar que solo queriendo a Jesús, ya pertenece a la Iglesia, se podría decir que se ha bautizado deseando morir por Jesús, y el sacerdote le puede perdonar los pecados. Existe otro tipo de bautizo y es ser mártir por Jesús, dar la vida, la sangre por Él, a este tipo de bautizo se le llama: bautizo de sangre; y el anterior: bautizo del querer. Sustituyen ambos al bautizo de agua.

Jamás podrá perdonar los pecados a un hombre no creyente, que no desee estar con Jesús, tiene que respetar su voluntad, su libertad.

Actualmente, con tanto muertos, por ej. en las carreteras, que no pueden tener un sacerdote en la hora de su muerte, el mismo cristiano pude orar pidiéndo perdón a Dios por sus pecados, con un Señor Mío Jesucristo por ej.; si por causalidad lograra salvar la vida, su deber sería ir a confesarse lo antes posible para reparar el daño a él mismo y a la sociedad y dar gracias a Dios.

- Se extrañaría lo que cambiaría usted o tú, simplemente pasando un rato en una Iglesia, sin hablar siquiera, delante de un crucifijo. Así como el sol pone moreno a quién lo toma; así también va trasformando Dios el interior del hombre que se pone delante de un crucifijo.

[SeñorDeXibalba]

El tema del perdón de los pecados, no soy biblista, creo que debería empezar por la oración del Padrenuestro que Jesús enseñó a los apóstoles y a todo cristiano. Principalmente: "Padre nuestro que estás en el Cielo....perdona nuestras ofensas, así como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden......". Da igual quién perdone, si nosotros no perdonamos Dios no nos va a perdonar.

Pasaré por alto la falta de respeto de su parte al no responder a las preguntas que directamente le he hecho.

Hay que ver como Usted se deja llevar por la Iglesia sin hacer el mínimo esfuerzo de pensar. Es increíble que acepte que no es un biblista pese a que la Biblia es el libro que maneja su vida y no me cabe duda que si no lo conoce, simplemente acepta lo que le dice de ella su párroco, en el mejor de los casos.
Al parecer no le da pena confesar que no sabe ni conoce a la perfección las normas que dice seguir...

Asumo también, debido a su confesión, que tampoco conoce la historia de la Biblia, por lo que le comento que es una compilación de distintos libros que fuera realizada por el emperador romano Constantino, más de 300 años después de cuando la tradición fija la muerte de Jesús, cuando ya los discípulos “originales” (incluyendo Pablo de Tarso) habían muerto.

Si se da cuenta, la Biblia representa un problema en sí misma ya que nacen varias dudas de su fiabilidad debido a quién la compiló, los motivos para hacerlo y los criterios que lo llevaron escoger los libros que la formaron.

Ahora bien, si Usted basa exclusivamente sus argumentos en las ideas que contiene un libro que no es fiable y que al contrario contiene una serie de incoherencias, sus conclusiones serán incoherentes.

Dichas conclusiones incoherentes basadas en la Biblia, sumadas a las incoherencias y errores propios de la Iglesia Católica, constituyen sus argumentos.

Da igual quién perdone, si nosotros no perdonamos Dios no nos va a perdonar.

¿Cómo que da igual quién perdone? o, será que no sabe lo que dice su religión al respecto. La Iglesia Católica tiene bien definido quién perdona los pecados.

Según su razonamiento, es requisito sine quoa non perdonar para ser perdonado.
Supongo que se basa en Mateo 6 14,15, el cual no establece parámetro de “perdón”, para aclarar, un ejemplo:
Supongamos que hoy envidié el Porche de mi vecino.
Supongamos que un asesino mató a toda mi familia.
¿Para que Dios me perdone mi pecado de envidia, debo perdonar al asesino de mí familia?, ¿no basta mi arrepentimiento del pecado? ¿y si el asesino perdona, será perdonado y yo no?
Esa idea constituye una inconsistencia de la cualidad de Justicia Divina, ya que sería medido igual en situaciones desiguales, lo cual es injusto.

Por otra parte, el condicionar el perdón de los pecados constituye a su vez una inconstancia en la cualidad de Omnibenevolente de Dios.

Por favor, no vaya a salir con que en nuestra calidad humana no podemos comprender a Dios y sus cualidades ya que eso a su vez irá en contra del precepto de haber sido creados a la imagen y semejanza de Él o, como le pregunté en otro hilo ¿acaso Dios mismo no se comprende?

Otro punto interesante es la Pasión de Jesús. Si Jesús no puede perdonar los pecados ¿qué sentido tiene la tortura y la crucifixión que pasó?. "Se me ha dado pleno poder aquí en la Tierra como en el Cielo".

Exactamente ¿qué sentido tiene?, sería más acorde, por las cualidades divinas de Dios (Omnibenevolencia, Omnisapiencia y Omnipotencia) haber eliminado la cualidad pecadora del hombre.

Por otra parte, imagino que Usted no sabe que los primeros cristianos consideraban que el sacrificio de Jesús se debía a que Satanás tenía en su poder a la humanidad, por lo que Dios debía compensarlo con el sacrificio de Jesús para que recuperarla. Obviamente esa idea ha cambiado pero ¿por qué Dios mantuvo en un error a los primeros cristianos? Acaso los evangelios no proceden de esos primeros cristianos, ¿quién nos asegura que no cometieron un error en ellos?

Y Finalmente la Resurrección. Tras ella iremos todos los pecadores, arrepentidos, al Cielo. Prcisamente por ello, la Resurrección de Jesús se hizo el día después del sábado, es decir en el primer día de la semana, el domingo. Que también se corresponde con el octavo día de la semana. No es que sean dos días yuxtapuestos o a uno le sigue el otro; no, es el mismo día dividido en dos partes. Esto aún para mí es complicado hablar. Solo baste decir que el octavo día, sigue al séptimo día: el sábado de los judíos, y este día, el octavo (el domingo), no tiene fín, como los siete restantes, se correspondería al momento de su ascensión. El Cielo quedó abierto para siempre, para quién desee salvarse. El hombre que quiera, puede salvarse a cualquier hora y el perdón de Dios llega siempre para la salvación de los que lo quieren.

Lo que Usted ha escrito es una muestra de lo que ocurre cuando se repite algo que no se entiende: una total incoherencia y frases vacías (sobre todo ésta frase: Solo baste decir que el octavo día, sigue al séptimo día…)

Mucho le agradecería que (tal vez en esta ocasión) pudiera aclararlo.

Ahora bien, me gustaría que me contestara si Usted tiene claro como salvarse y donde se encuentra el cielo, pero antes de hacerlo medite y tome en cuenta que la propia Biblia contiene incoherencias respecto de ambos conceptos.

Por otra parte, no es cierto que quien quiera se salva. Como Usted mismo lo menciona, es necesario cumplir con ritos y actos indispensables para la salvación.

La Pascua, se inicia con el Jueves santo y termina el día de Pentecostés. es un período largo de unos cincuenta días. Cuando se habla de Pascua, decir que termina con la resurrección de Jesús es érroneo.

Pese ha que esta es la conclusión de la serie de incoherencias que anteriormente escribió, la pongo aparte por que creo que no sabe que la Pascua cristiana es un plagio de la judía y mucho menos que muchas otras culturas celebraban fiestas en dichas fechas.

Esa es una práctica constante y normal del cristianismo que plagiaba festividades paganas para acoplarlas a las propias y así ganar adeptos.

La comunidad a que pertenezco, es el cuerpo místico de Jesús, si yo peco debilito dicho cuerpo místico que formamos todos los cristianos, cuyo cuerpo es la Iglesia y creyentes y su cabeza mística es Jesús, Por lo tanto tengo que reparar a Ella el daño que le he hecho. Hay pecados que la sociedad no los considera tal, por lo tanto si pido perdón a la Iglesia y reparo mi daño o cumplo penitencia, es lo mejor que puedo hacer a la sociedad.

Podrá llamarla como quiera, pero Usted pertenece a la comunidad de la Iglesia Católica.
Usted pide perdón ante un cura, por que le han dicho que para salvarse debe hacerlo. Si le dijeran que el Papa ha ordenado que job debe pedirle perdón a una monja, lo haría, simplemente por que está aleccionado para obedecer.

En cuanto el sacerdote pueda perdonar pecados a otros fuera de la Iglesia, es decir no creyentes cristianos. Yo creo que podrá siempre siguiendo un orden. Hay que pensar que solo queriendo a Jesús, ya pertenece a la Iglesia, se podría decir que se ha bautizado deseando morir por Jesús, y el sacerdote le puede perdonar los pecados. Existe otro tipo de bautizo y es ser mártir por Jesús, dar la vida, la sangre por Él, a este tipo de bautizo se le llama: bautizo de sangre; y el anterior: bautizo del querer. Sustituyen ambos al bautizo de agua.

Como le comente anteriormente, según sus ideas la salvación no es para quien quiera salvarse, sino que es para quien acepte las cumplir con los ritos católicos, ya sea querer o agua, es lo mismo: la salvación está condicionada.

Respecto de los mártires: dicha figura fue creada para que los católicos den su vida por los que se quedan sentados recibiendo los beneficios de la Iglesia Católica. Si se pone a analizar, en principio no existe diferencia alguna entre los musulmanes que se autoestallan.
¿Qué mejor que darles pase directo al cielo?

Jamás podrá perdonar los pecados a un hombre no creyente, que no desee estar con Jesús, tiene que respetar su voluntad, su libertad.

¿Acaso el sacerdote no es representante directo de Dios? ¿Dónde queda entonces la frase que Usted mismo copió: "Se me ha dado pleno poder aquí en la Tierra como en el Cielo" y la otra que dice más o menos: A quien perdones los pecados les serán perdonados? Esta no está condicionada.

Actualmente, con tanto muertos, por ej. en las carreteras, que no pueden tener un sacerdote en la hora de su muerte, el mismo cristiano pude orar pidiéndo perdón a Dios por sus pecados, con un Señor Mío Jesucristo por ej.; si por causalidad lograra salvar la vida, su deber sería ir a confesarse lo antes posible para reparar el daño a él mismo y a la sociedad y dar gracias a Dios.

Si eso se pueden hacer ¿para que los intermediarios? ¿por qué la figura del sacerdote? ¿por qué nos condicionaría Dios, el perdón a confesarnos ante un cura?

No tienen lógica sus argumentos.

Se extrañaría lo que cambiaría usted o tú, simplemente pasando un rato en una Iglesia, sin hablar siquiera, delante de un crucifijo. Así como el sol pone moreno a quién lo toma; así también va trasformando Dios el interior del hombre que se pone delante de un crucifijo.

No necesito cambiar, soy buena persona, no robo, no mato, trato de no mentir, no perjudico a mi prójimo y no necesito ir a ninguna Iglesia ni creen en ningún Dios para hacerlo.

[Dekow]

Osolini dijo:

El éxodo no tiene ninguna base científica ni histórica. Los propios egipcios, que escribieron sobre todas las cosas, no relatan ni una sola cosa refernte a las diez plagas, en especial a las mueres de los primogénitos, Tampoco existe ningún relato extra bíbñico de una persecución a través del mar rojo. Tampoco está comprobada la existencia de Moisés.

hombre... la historia la escriben los vencedores, no los vencidos, ¿no? Seguro que se ahogaron todos los escribanos egipcios disponibles... Jajajajaja!