Foro de Iniciativa Atea

Durante cierto tiempo, uno de mis pasajes favoritos de los Evangelios era el siguiente:
(Jn 2.13-16)
13 Como se acercaba la fiesta de la Pascual de los judíos, Jesús fue a Jerusalén; 14 y encontró en el templo a los vendedores de bueyes, ovejas y palomas, y a los que tenían puestos donde cambiar el dinero.m 15 Al ver aquello, Jesús hizo un látigo con unas cuerdas y los echó a todos del templo, junto con las ovejas y los bueyes. Arrojó al suelo las monedas de los cambistas y les volcó las mesas. 16 A los vendedores de palomas les dijo:
–¡Sacad eso de aquí! ¡No convirtáis en un mercado la casa de mi Padre!

Me resultaba interesante el hecho de que Jesús, Dios hecho hombre, el único hombre que jamás cometió pecado alguno, se dejara llevar por la ira. Me parece que el pasaje no deja lugar a dudas. Describe claramente un acto violento de Jesús, consecuencia de su ira.

Pero hay otro pasaje que quizás es más interesante:
(Jn 18.33-38)
33 Pilato volvió a entrar en el palacio, llamó a Jesús y le preguntó:
–¿Eres tú el Rey de los judíos?r
34 Jesús le dijo:
–¿Eso lo preguntas tú de tu propia cuenta o porque otros te lo han dicho de mí?
35 Le contestó Pilato:
–¿Acaso yo soy judío? Los de tu nación y los jefes de los sacerdotes te han entregado a mí. ¿Qué has hecho?
36 Jesús le contestó:
–Mi reino no es de este mundo. Si lo fuese, mis servidores habrían luchado para que yo no fuera entregado a los judíos. Pero mi reino no es de aquí.
37 Le preguntó entonces Pilato:
–¿Así que tú eres rey?
Jesús le contestó:
–Tú lo has dicho: soy rey.s Yo nací y vine al mundo para decir lo que es la verdad. Y todos los que pertenecen a la verdad, me escuchan.t
38 –¿Y qué es la verdad? –le preguntó Pilato.
Después de esta pregunta, Pilato salió otra vez a hablar con los judíos. Les dijo:
–Yo no encuentro ningún delito en este hombre.

Puede ser que no entienda bien el diálogo, espero que me ayudéis si es ese el caso. ¿Por qué Jesús no responde a Pilato? Mi interpretación es que aquí hay un guiño, o bien de Jesús o bien del evangelista. ¿Y qué es la verdad? Al no decir nada, entiendo que Jesús dice que no lo sabe realmente, o que cree en el fondo que la absoluta y auténtica verdad no existe o que es incognoscible. Es como si Jesús se confesara de una forma sutil.
¿Qué opináis? ¿es una burrada lo que digo porque se me escapa algo obvio? ...

Saludos

Hace tiempo intente leer la biblia, en esa época me leía todo sin contemplaciones, pero no pude con ella, no pase de diez paginas.

Un saludo.

No te compliques la vida. Los pasajes y diálogos de los evangelios son todos inventados y dirigidos con intencionalidad a un objetivo concreto de adoctrinamiento.

Pretender encontrar algo cierto y no manipulado en los evangelios es un acto de fe y una pérdida de tiempo.

Andarin escribió:No te compliques la vida. Los pasajes y diálogos de los evangelios son todos inventados y dirigidos con intencionalidad a un objetivo concreto de adoctrinamiento.

Pretender encontrar algo cierto y no manipulado en los evangelios es una pérdida de tiempo.

No quiero complicarme la vida en absoluto, sólo es una cuestión de diversión y curiosidad. Tampoco busco verdades en los evangelios.
Simplemente hago una lectura que me parece interesante y quería saber vuestra opinión. ¿Encontráis alguna razón para la que Jesús (personaje de ficción o real, para el caso es casi lo mismo) no responda a la pregunta de Pilato? Me gusta el pasaje porque creo que es un mensaje sutil, escondido, que implícitamente te dice: todo esta historia que intento venderte, en el fondo, me confieso, no es la verdad o al menos no estoy seguro de que lo sea.

Saludos

NiñoRobert escribió:

Andarin escribió:No te compliques la vida. Los pasajes y diálogos de los evangelios son todos inventados y dirigidos con intencionalidad a un objetivo concreto de adoctrinamiento.

Pretender encontrar algo cierto y no manipulado en los evangelios es una pérdida de tiempo.

No quiero complicarme la vida en absoluto, sólo es una cuestión de diversión y curiosidad. Tampoco busco verdades en los evangelios.
Simplemente hago una lectura que me parece interesante y quería saber vuestra opinión. ¿Encontráis alguna razón para la que Jesús (personaje de ficción o real, para el caso es casi lo mismo) no responda a la pregunta de Pilato? Me gusta el pasaje porque creo que es un mensaje sutil, escondido, que implícitamente te dice: todo esta historia que intento venderte, en el fondo, me confieso, no es la verdad o al menos no estoy seguro de que lo sea.

Saludos

Pero es que en realidad Jesús ante la pregunta ¿y qué es la verdad? si que contestó. Vaya si contestó...

Dijo textualmente y cabreado: " Pues la verdad es que los romanos sois unos explotadores y los compañeros judíos que me han entregado unos cabrones".
A lo que Pilatos contestó "Te has pasado tres provincias. Se te va a caer el pelo, chaval"

Como consecuencia de estas palabras y de la intolerancia de la época ordenaron matarle.

Esto es lo que verdaderamente se dijo en aquella conversación y no lo que edulcoradamente se publicó en los evangelios......

Gracias, Andarin. Tu comentario me ha sido de gran ayuda.

En la Biblia se puede encontrar cualquier cosa y su contraria. Así que no vale para nada argumentar sobre ella. Yo no sé porqué Diostodopoderoso no es más claro en sus discutibles afirmaciones, ¡pardiez!

eduardo dd escribió:Hace tiempo intente leer la biblia, en esa época me leía todo sin contemplaciones, pero no pude con ella, no pase de diez paginas.

Un saludo.

Seguro que no te gusta H.P. Lovecraft tampoco, eh?

Pues mi pasaje preferido dejando aparte todo el apocalipsis (¿Qué se metió Juan antes de escribir eso?) es el de 2 Reyes 2:23-25, donde "el altísimo" muestra toda su misericordia:

"23 Desde allí subió a Betel. Mientras iba subiendo por el camino, unos muchachos salieron de la ciudad y se burlaban de él, diciendo: "¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo!".

24 Él se dio vuelta, los vio y los maldijo en nombre del Señor. Entonces salieron del bosque dos osos, que despedazaron a cuarenta y dos de esos jóvenes.

25 Desde allí se dirigió al monte Carmelo, y luego volvió a Samaría."

Si es que este dios es todo amor.

Ah, qué tiempos aquellos!

Los osos de hoy en día saldrían huyendo despavoridos si vieran a 42 gamberros.

NiñoRobert escribió: ¿Qué opináis? ¿es una burrada lo que digo porque se me escapa algo obvio? ...

Saludos

No opino nada, no me importa nada lo que diga la Biblia que en general es un bodrio infumable que si no fuera por el fundamentalismo religioso sería uno de tantos libros olvidados de la historia.

Excepción hecha de la traducción de «El cantar de los cantares» hecha por Fray Luis de León, claro.

Pastranec escribió:...
Excepción hecha de la traducción de «El cantar de los cantares» hecha por Fray Luis de León, claro.

Hombre, considerar el Cántico Espiritual como una traducción ....

Con relación a la Biblia, no me considero un especialista pero sí que la conozco mejor que muchísimos católicos y puedo deciros que sí, es pesadísima en general, pero luego tiene unos pasajes de lo más... de lo más... ¿divertidos?

No es esa exactamente la palabra pero me refiero a donde describe matanzas y asesinatos, injusticias bestiales, incesto y violaciones, infanticidios, abortos... Y tiene mucho de eso en el AT y también, aunque muchos cristianos piensen lo contrario, en el NT. Hay que tener en cuenta que Jesús da la impresión de que era bipolar.

Yo en la nueva asignatura del PP, Educación para la Tauromaquia creo que se llama, pondría como lectura obligatoria con redacción posterior, algunos pasajes elegidos del Libros Santo... Eso iba a ser una fábrica de ateos en cadena os lo aseguro.

Claro que muchos niños iban a terminar con pesadillas ante tanto infante arrancado del vientre de sus madres o estrellados contra las piedras... Bueno, para eso están los psicopedagogos ¿no?

Shé escribió:

eduardo dd escribió:Hace tiempo intente leer la biblia, en esa época me leía todo sin contemplaciones, pero no pude con ella, no pase de diez paginas.

Un saludo.

Seguro que no te gusta H.P. Lovecraft tampoco, eh?

Ahora soy mas selectivo, mas consciente de lo limitado de mi tiempo

Vitriólico escribió:

Pastranec escribió:...
Excepción hecha de la traducción de «El cantar de los cantares» hecha por Fray Luis de León, claro.

Hombre, considerar el Cántico Espiritual como una traducción ....

«El cantar de los cantares» de Fray Luis de León, no Cántico Espiritual de san Juan de la Cruz.

Ah!, vale.