Foro de Iniciativa Atea

En mi primer post voy a explicar estos dos conceptos, con los que siempre suele haber mucha confusión, espero que así se aclare.
Siempre he visto que la gente se confunde con estos términos, así quedará claro.
Ateísmo y Materialismo.
El ateísmo es simplemente no creer en una deidad, ya sea un dios o dioses.
A-teísmo: A significa no, negación, Teísmo significa dios/dioses, por lo tanto significa no dios no dioses, negar que existen dios o dioses.
El materialismo tiene dos significados:
1 Cómo filosofía que postula que lo único que existe y perdura es la materia física y 2 cómo forma de vivir, en la cual se obtiene felicidad de acumular posesiones materiales, dinero y todo lo material que pueda servir para intentar ser feliz.
Por lo tanto se pueden ser estas cosas:
Ateo materialista( tipo 1 ), no cree en dios/dioses y piensa que todo lo que existe es materia física, pero no es materialista( tipo 2 ), con lo que su felicidad proviene de otras fuentes, amor, paz, pensar, realizar trabajos, investigaciones, etc......
Ateo materialista( tipo 2 ), no cree en dios/dioses y obtiene felicidad acumulando posesiones materiales, dinero....( aunque este también es materialista tipo 1 a la vez ).
Ateo no materialista, no cree en dios/dioses, pero si cree en realidades sobrenaturales o espirituales, ejemplos, los budistas, jainistas, taoístas, confucianistas y muchos hinduístas( ninguno de estos creen en dios/dioses ).
Ateo no materialista, pero a la vez materialista( tipo 2, el único posible, ya que no cree que la materia física sea la única realidad ), cree lo mismo que el ateo no materialista, sólo que obtiene felicidad acumulando excesivamente y casi únicamente de la materia física.
Teístas materialistas( tipo 2, el único posible ), creen en dios/dioses y obtienen felicidad de forma excesiva de la materia, ejemplo, el cristianismo, concretamente la iglesia católica, que tiene una riqueza inmensa y su máximo representante el papa nada en la abundancia, mucha gente con una gran cantidad de dinero son cristianos y tienen una gran cantidad de posesiones materiales.
Teístas no materialistas( tipo 2 ), no obtienen felicidad de forma excesiva de la materia física.
Espero que haya quedado claro la confusión y que quede claro lo que es el ateísmo y el materialismo.
Comenten y opinen mi post.
Saludos.

mkgblinux escribió: Ateo no materialista, no cree en dios/dioses, pero si cree en realidades sobrenaturales o espirituales, ejemplos, los budistas, jainistas, taoístas, confucianistas y muchos hinduístas( ninguno de estos creen en dios/dioses ).

Mal!



No tiene sentido hablar de "ateo no materialista". Reducir el concepto de ateísmo a su significado etimológico debería ser algo superado incluso a los 15 años. Creer en cosas sobrenaturales, lo ateos?

Te vuelvo a recomendar que leas algunos hilos para no repetir lo mismo. Y para ahorrar tiempo, que cada segundo es irrepetible se dedique al cálculo infinitesimal, a jugar al gua, o a desenredar posibles confusiones a causa de términos equívocos como "materialista". Está bien claro qué significados distintos tiene, y como ejemplo de la acepción que se refiere al apego por los bienes materiales yo pondría al papa, sin ir más lejos.

Podrías empezar por este hilo:

viewtopic.php?f=3&t=6752" onclick="window.open(this.href);return false;

mkgblinux escribió:En mi primer post voy a explicar estos dos conceptos, con los que siempre suele haber mucha confusión, espero que así se aclare.
Siempre he visto que la gente se confunde con estos términos, así quedará claro.
Ateísmo y Materialismo.
...

¿Por qué supones que no lo tenemos claro?

mkgblinux escribió:...
Comenten y opinen mi post.
Saludos.

Pues mi comentario es que yo opino que el que no lo tienes nada claro eres tú.

Saludos.

No quiero dar lecciones de comportamiento y ni mucho menos juzgar la actitud de nadie. Sólo quiero apuntar mi opinión. Creo que se puede ser más comprensivo al responder a un nuevo participante. mkgblinux sólo quería abrir un hilo sobre un tema para aclarar conceptos. Según él, son conceptos que habitualmente se confunden. En este foro hay miles de temas con sus respectivos posts. Hay que entender que es difícil saber, para un novato, si el tema ya se ha tratado y más difícil saber que hay fallas en su exposición que ya se han resuelto en otras discusiones.
En fin, aunque las formas sean correctas y legítimas, a veces creo que sin querer se puede intimidar a nuestro interlocutor. Y eso se puede evitar respondiendo con más suavidad y comprensión.

Saludos

NiñoRobert escribió:...
En fin, aunque las formas sean correctas y legítimas, a veces creo que sin querer se puede intimidar a nuestro interlocutor. Y eso se puede evitar respondiendo con más suavidad y comprensión.

Saludos

Pues sí. Al igual que se puede empezar a intervenir con más prudencia y menos presunción.
Porque del tono de la pregunta se suele derivar el de la respuesta, ¿verdad?

Saludos.

En primer lugar ateísmo significa no dios no dioses, no que no puedas creer en realidades sobrenaturales, hay una confusión y es que es ateo aquel que no cree en nada sobrenatural, no, es ateo aquel que no cree en dios/dioses, lástima que no lo entendáis, que suerte en la india, que entienden el concepto.
Los budistas, jainistas, taoístas, confucianistas y muchos hinduístas no creen en dios ni dioses, lo que los convierte en ateos, pero por pura lógica.....ateísmo.......a significa negar, teísmo......dios/dioses, no que no puedas creer en nada sobrenatural, la palabra no dice nada sobre creer o nó en lo sobrenatural, sólo no creer en dios/dioses, nada más, aquel que es puramente materialista es tambiéjn ateo, porque no cree en dios/dioses independientemente de que crea o nó que existan realidades no físicas.
No he dicho que vosotros seáis los que confundís estos términos, sólo la gente en general que no lo entiende.................lástima que sea el ateísmo materialista el que se haya impuesto cómo simplemente ateísmo, por suerte en oriente se entiende el término bien.

Da igual el concepto que tú des de ateísmo, lo que importa es que ateísmo significa negación del teísmo, no que no puedas creer en nada supernatural, que la gente de forma estándar haya cogido el término ateísmo para referirse a aquellos que no creen en dios/dioses y tampoco creen o aceptan la existencia de lo no físico( espiritual ).
En la india, Charvaka, un ateo materialista el mismo dice que es ateo cómo los demás, sólo que el es materialista porque no acepta la existencia de lo espiritual.
Me parece muy mal que los ateos materialistas quieran apoderarse del término ateísmo, que sólo significa no dios no dioses.....al menos me queda el consuelo de que habrá gente que entenderá lo que quiero decir.

mkgblinux escribió:En primer lugar ateísmo significa no dios no dioses, no que no puedas creer en realidades sobrenaturales, hay una confusión

No hay confusión. Ateísmo no se limita a su significado etimológico, como ya te dije ayer.

mkgblinux escribió:Da igual el concepto que tú des de ateísmo

Tanto como el que le des tú. Pero es que no se trata de eso. Simplemente los ateos estamos de acuerdo en la inexistencia de dios y de todo lo sobrenatural, espíritus incluidos, te pongas como te pongas. Entre otras cosas porque si abres la puerta a la existencia de lo sobrenatural, se la abres también a cualquier cosa, dios incluido.

Copio aquí parte de un mensaje de hace más de dos años viewtopic.php?f=3&t=4005&p=53168#p53168" onclick="window.open(this.href);return false; :

El ateísmo, término que no es de origen castellano y sobre el que la RAE poco tiene que decir, no es la negación de un dios en concreto. Se refiere a un concepto más amplio, que, a mi modo de ver, queda bastante bien explicado en la Encyclopaedia Brittanica:

Main

in general, the critique and denial of metaphysical beliefs in God or spiritual beings. As such, it is usually distinguished from theism, which affirms the reality of the divine and often seeks to demonstrate its existence. Atheism is also distinguished from agnosticism, which leaves open the question whether there is a god or not, professing to find the questions unanswered or unanswerable.

Ahonda más en el desarrollo del concepto de ateísmo:

Atheism, however, casts a wider net and rejects all belief in “spiritual beings,” and to the extent that belief in spiritual beings is definitive of what it means for a system to be religious, atheism rejects religion. So atheism is not only a rejection of the central conceptions of Judeo-Christianity and Islām, it is, as well, a rejection of the religious beliefs of such African religions as that of the Dinka and the Nuer, of the anthropomorphic gods of classical Greece and Rome, and of the transcendental conceptions of Hinduism and Buddhism. Generally atheism is a denial of God or of the gods, and if religion is defined in terms of belief in spiritual beings, then atheism is the rejection of all religious belief.

Ateísmo según la Encyclopaedia Britannica

Las traducciones, por si las necesitas, están en el enlace al mensaje original.

Sigo recomendándote que leas algo más, antes de lanzarte a la piscina como si fuera el día de la inauguración.

¿Ateos que creen en la existencia de ángeles -por ejemplo- y otros espíritus ? ... ¡por diosssssssss!

mkgblinux escribió: Ateo no materialista, no cree en dios/dioses, pero si cree en realidades sobrenaturales o espirituales, ejemplos, los budistas, jainistas, taoístas, confucianistas y muchos hinduístas( ninguno de estos creen en dios/dioses ).

Comenten y opinen mi post.
Saludos.

Lo del materialismo tipo 2 (el que se ocupa y preocupa de las riquezas materiales) vamos a dejarlo porque no es de este negociado.

Ateo no es una denominación que nos pongamos nosotros mismos, aunque la asumimos hasta con gusto. Ateo te llaman los creyentes porque no sigues su fe. Ateo no es el que no cree en dioses, que a lo mejor no sabe ni qué es eso, ni en qué dioses se puede creer o dejar de creer. A la conclusión de que no crees en ningún dios llegan los creyentes porque, primero, no crees en su fe, segundo, tampoco sigues la fe de otras religiones, y por último, pero no menos importante, tampoco crees que exista algo que pueda justificar la fe de los creyentes, ni sembrar una duda de que existe algo fuera de la realidad material a la que ellos puedan agarrarse para de decir que eso es su dios.

En consecuencia, la visión del mundo de un ateo es siempre naturalista, materialista, no existe nada que no responda a las leyes de la naturaleza (sean estas conocidas o no), y por lo tanto no cree en la existencia de realidades sobrenaturales, ni espirituales (a saber qué quiere decir eso), ni en magias, ni en hadas, ni en elfos, ni en nada de eso.

¡Y por supuesto no se puede considerar ateo a quien sigue una religión! Por mucho que el concepto sobrenatural de esta religión no se atenga a la de los dioses tradicionales, como pasa, por ejemplo en el budismo, el jainismo o el confucionismo.

mkgblinux escribió:En la india, Charvaka, un ateo materialista el mismo dice que es ateo cómo los demás, sólo que el es materialista porque no acepta la existencia de lo espiritual.
Me parece muy mal que los ateos materialistas quieran apoderarse del término ateísmo, que sólo significa no dios no dioses.....al menos me queda el consuelo de que habrá gente que entenderá lo que quiero decir.

Chárvaka es de antes del siglo V a.C. Quizás en esa época tan remota tenía sentido distinguir entre un ateísmo materialista y uno no materialista, pero hoy en día ya no tiene sentido.
De todas formas, gracias por nombrar a este personaje, no lo conocía y me parece muy interesante.

Saludos

mkgblinux escribió:Me parece muy mal que los ateos materialistas quieran apoderarse del término ateísmo

Pues no sé por qué. Si en el fondo creer en los dioses o creer en los espíritus y hadas viene a ser lo mismo.

Esto me recuerda a una conocida de mi madre. Comentó que evangelista y rápidamente aclaró que no tenía nada que ver con los testigos de jehova. Me mordí la lengua para no decir que me era indiferente que fuera de una secta u otra, no iba a cambiar un ápice mi opinión sobre ella.

Voy a apuntar con mi rifle de un solo tiro para el búfalo cafre:

Si es que lo que pasa es que los de la New Age y similares no quieren ser encasillados dentro del concepto de religión tradicional y mola más ir de "ateos espiritualistas".

¡Pum!

(Estos conejillos con mixomatosis son piezas sin entidad. A ver si aparece caza mayor de una vez).

mkgblinux escribió:Da igual el concepto que tú des de ateísmo, lo que importa es que ateísmo significa negación del teísmo, no que no puedas creer en nada supernatural, que la gente de forma estándar haya cogido el término ateísmo para referirse a aquellos que no creen en dios/dioses y tampoco creen o aceptan la existencia de lo no físico( espiritual ).
En la india, Charvaka, un ateo materialista el mismo dice que es ateo cómo los demás, sólo que el es materialista porque no acepta la existencia de lo espiritual.
Me parece muy mal que los ateos materialistas quieran apoderarse del término ateísmo, que sólo significa no dios no dioses.....al menos me queda el consuelo de que habrá gente que entenderá lo que quiero decir.

Hola mkgblinux,

Pienso que eres inteligente y probablemente una esponja de conocimientos. Entiendo y respeto tus ideas, y me gustaría que reflejaras un poco en la idea que cuanto mas inteligencia mas complejas pueden ser tus ideas tanto las acertadas como las equívocas.

La experiencia suele ser un gran amortiguador contra la impetuosidad, y experiencia se gana con tiempo. Por mucho que hayas aprendido en quince años, puedes imaginar que en este foro no habrá muchas personas ignorantes. Al contrario, la mayoría son sumamente inteligentes, y saben perfectamente de que hablas, saben donde aciertas y donde tienes puntos ciegos en tu racionamiento.

Yo también he sido un poco precoz. He vivido independientemente desde los quince años y muchos colegas y amigos me consideran un erudito en varios campos. Sin embargo, algunas de las mejores experiencias intelectuales que he tenido han sido en este foro donde los conocimientos de otros participantes me han servido de guía y de catalizador para sentir y practicar la humildad.

Nadie lo sabe todo y nunca sabemos tanto como sabremos en el futuro. Si eres tan inteligente como aparentas, cambiaras de opinión en muchas cosas a lo largo de tu vida, y cuanto mas te aferres a opiniones hoy, mas humildad tendrás que ejercer cuando cambies de opinión mañana.

Te deseo que disfrutes mucho del foro y espero que mis palabras no te ofendan porque mi intención no es ofenderte de modo alguno. Al contrario, me agrada tu pasión y tu valentía exponiendo tus ideas. Quizás seria acertado que leyeras los temas que ya existen en el foro en las áreas en que estés interesado, y si piensas que falta algo añádelo.

Vitriólico escribió:Voy a apuntar con mi rifle de un solo tiro para el búfalo cafre:

Si es que lo que pasa es que los de la New Age y similares no quieren ser encasillados dentro del concepto de religión tradicional y mola más ir de "ateos espiritualistas".

¡Pum!

(Estos conejillos con mixomatosis son piezas sin entidad. A ver si aparece caza mayor de una vez).

Jo, Araña. Qué malpensado.



Mkgblinux, dínos por favor que no crees en la reencarnación, ni en espíritus, ni en extraterrestres que comunican con algunos terrestres para ayudar a la humanidad a salvarse de sí misma, anda. Que tu punto de discusión se basa en tu deseo de aclarar conceptos y los términos que los definen. Y no en que te consideras ateo solo por no creer en dios.

Para Shé:
Soy ateo solo por no creer en dios/dioses, el resto de conceptos no teístas si creo que existen.
Es decir soy un ateo espiritualista.
Sí creo en espíritus, reencarnación, extraterrestres que se comunican con los seres humanos.
Saludos.

Ateo espiritualista?




No pasa nada porque seas agnóstico. Puedes creer en lo que te parezca.

Pero el lenguaje existe para entenderse, no para reforzar el autoengaño a base de marear al personal por no llamar a las cosas por su nombre.

También puedes perderte en explicaciones durante años con kilómetros de palabras escritas, pero no por eso harás que haya dos lunas orbitando alrededor de la tierra, ni ranas con melena.

Para Shé:
En primer lugar no soy agnóstico, porque agnóstico es aquel que duda de si existe o no dios/dioses y yo no creo en dios/dioses y además niego rotundamente su existencia, no dudo de que no existen, porque no existen, así que no soy agnóstico, soy ateo.
Da igual el concepto que tu des de ateísmo.
Pero decir que soy agnóstico es peor que lo que he dicho yo, porque en ningún momento he dicho que dude de si existe o no dios, sino que he dejado claro que NO creo que exista dios/dioses y NIEGO ROTUNDAMENTE su existencia, por lo que no soy agnóstico, porque para ser agnóstico hay que dudar tanto de que existe cómo de que no existe....es decir escepticismo de ambos lados.
Que se haya acordado que aquellos que no creen en dios/dioses y no creen que exista nada sobrenatural( porque yo si creo que existen cosas sobrenaturales, solo creo que NO existen dios/dioses y NIEGO ROTUNDAMENTE SU EXISTENCIA ), creo que la existencia de los supernatural no precisa de un dios o un "papi" mágico celestial, simplemente de conceptos metafísicos, pero SIN NINGÚN dios/dioses.
Al igual que existe la materia física( que dudo de si realmente existe ), porque no va a existir conceptos metafísicos, cómo en el budismo y en el hinduísmo, que existen conceptos metafísicos pero en ellos no hay un dios/dioses.
Si tu dices que la materia salió de la nada o siempre existió, porque no iba a ser lo mismo con lo metafísico y no sería necesaría ningún dios/dioses, es decir que no es necesario ningún dios/dioses que crearon todo y que son omnipotentes y esas chrorradas, sino conceptos metafísicos, espirituales.
Así que soy ateo.
Por lo que soy ateo espiritualista, por decirlo de alguna manera, llamalo como quieras, lo que importa son los conceptos en los que creo.
Es decir que yo simplemente no creo en dios/dioses.
Después se puede creer o no creer en lo que se quiera.
Creo que está mal planteado todo, el ateísmo, cómo etimologicamente es el concepto, debería ser simplemente lo que es, no creer en dios/dioses.
Después se poduen poner todos los nombres que se quiera para el resto de cosas, cómo:
No creo en dios/dioses y creo que todo es la materia física: Materialismo.
No creo en dios/dioses, pero si creo en tales conceptos metafísicos o espirituales: El nombre que corresponda.
Y todos ellos serían ateos, es decir no creerían en dios/dioses, pero después creen o no en otros conceptos o ideas, ya sean físicos o metafísico o lo que sea.
Saludos y espero me entiendas.

Shé escribió:

Vitriólico escribió:Voy a apuntar con mi rifle de un solo tiro para el búfalo cafre:
Si es que lo que pasa es que los de la New Age y similares no quieren ser encasillados dentro del concepto de religión tradicional y mola más ir de "ateos espiritualistas".

¡Pum!

Jo, Araña. Qué malpensado.

mkgblinux escribió: ... soy un ateo espiritualista.
Sí creo en espíritus, reencarnación, extraterrestres que se comunican con los seres humanos.

¿Malpensado? Lo que tengo es puntería, Culebra.

Ya lo creo. Pero tal vez deberías considerar usar un tirachinas, que acertarías lo mismo y contamina menos.