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¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Mié Dic 26, 2012 9:58 am
por Vitriólico
Aunque es asunto parcialmente recurrente en muchos hilos (por ejemplo, recientemente en viewtopic.php?f=3&t=9071&p=102146#p102146" onclick="window.open(this.href);return false; ) y sin fiarme mucho de mi memoria de pez, creo que no se ha discutido en ninguno específicamente.

En estos tiempos que corren las ONGs no dan abasto y se nos insta a colaborar con ellas para paliar la situación existente. Sin embargo, se plantean muchas preguntas:
  • - ¿la caridad es una cuestión deseable?;
    - ¿colaborar con una ONG es una cuestión de caridad o de solidaridad?;
    - ¿se pueden mezclar ambas cosas o son categorías diferentes?;
    - ¿el mayor acto de solidaridad es pagar impuestos aunque se sepa que estos se malgastan o se destinan a otros fines?;
    - ¿la caridad exime de la solidaridad a quienes tienen la obligación de aplicarla?;
    - ¿es útil la caridad, aunque sea coyunturalmente?;
    ...
Estas y otras muchas preguntas están en el aire. Y, en mi enferma opinión, no son fáciles de contestar en el contexto en el que nos encontramos.
Abierta queda la cuestión.

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Mié Dic 26, 2012 11:16 am
por jasimotosan
Yo lo tengo claro. Las famosas tres virtudes son tres soberanos disparates diseñados para manipular a la gente:

La "fe" y la "esperanza" no tengo que explicaros lo que son.

La "caridad". La caridad fomenta la injusticia social y la desigualdad indigna. La caridad divide el mundo en el que da y el que recibe con el perverso matiz de que el que da es porque quiere y le peta, si lo miras mal ya no te dará más, el que recibe depende de "agradar" y humillarse.

Caridad no, justicia social sí: Que nadie tenga que arrastrarse ante un semejante para poder comer, eso a estas alturas es una vergüenza social enorme.

Que se argumente que con la que está cayendo Cáritas y otros hagan algo positivo en vista de que los muy corruptos políticos no cumplen con sus deberes más básicos y los pueblos castrados se lo consentimos... Quizás, pero podríamos mirarlo de otra manera, si nadie diera nada "por caridad" ¿no tendría que darlo el Estado por cojones?

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Mié Dic 26, 2012 12:08 pm
por skeptic
Quino lo expresó muy bien...

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Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Mié Dic 26, 2012 12:20 pm
por Pastranec
Yo no lo veo así. Solidaridad es todo, lo que se contrapone es caridad frente a justicia social.

La caridad es la solidaridad privada, que no está mal, que uno puede hacer un aporte mayor al que hace la sociedad en su conjunto, pero siempre ha de ser una acción complementaria.

La justicia social es la solidaridad colectiva, la construcción de una sociedad en la que todos contribuimos al bienestar común, que pasa por pagar los impuestos, sí, pero también por unas relaciones laborales justas, unas leyes que protejan a los sectores más débiles de la sociedad, unas condiciones iguales para que quien se esfuerce consiga mejoras personales por su esfuerzo y no por su origen, etc.

Lo primordial es la justicia social, la caridad es complementaria. Olvidarse la justicia social para dejar la solidaridad en manos de la caridad (que es el proyecto liberal para el mundo) es como dejar que los pobres coman lo que sobra en la mesa de los ricos.

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Jue Dic 27, 2012 5:57 pm
por eduardo dd
La caridad es una obligación cristiana, especializada en expurgar conciencias a un módico precio. Opino que aunque puede solucionar la necesidad inmediata, contribuye a mitigar la solidaridad como derecho.

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Vie Dic 28, 2012 9:58 pm
por Vargsito
Las dos cosas sirven. Lo importante es el contenido, no la forma.

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Sab Dic 29, 2012 8:02 pm
por Vitriólico
Vargsito escribió:Las dos cosas sirven. Lo importante es el contenido, no la forma.
¿Sirven para lo mismo? ¿Y qué cuál es en este caso el contenido y la forma?

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Sab Dic 29, 2012 11:00 pm
por Shé
Vaya, qué bien os lo habéis pasado estos días sin mí. :mrgreen:

Estas preguntas no son muy fáciles, efectivamente. Pero ahí va mi opinión para lo que sirva.
Vitriólico escribió:Aunque es asunto parcialmente recurrente en muchos hilos (por ejemplo, recientemente en viewtopic.php?f=3&t=9071&p=102146#p102146" onclick="window.open(this.href);return false; ) y sin fiarme mucho de mi memoria de pez, creo que no se ha discutido en ninguno específicamente.

En estos tiempos que corren las ONGs no dan abasto y se nos insta a colaborar con ellas para paliar la situación existente. Sin embargo, se plantean muchas preguntas:
  • - ¿la caridad es una cuestión deseable?;
Según entiendo la caridad, no, no es en absoluto deseable. Daña al que la ejerce alimentando su ego a costa de los necesitados, y daña a estos porque la ayuda entregada así es humillante.
Vitriólico escribió:- ¿colaborar con una ONG es una cuestión de caridad o de solidaridad?;
Claramente de solidaridad. Independientemente de que la intención en origen, como ocurre en el caso de Cáritas, sea la de ejercer la caridad. Los millones de euros que esta organización recauda provienen en su mayoría de donaciones particulares y, aunque muchos donantes actúen por imperativo caritativo, la organización funciona gracias a miles de personas voluntarias -y solidarias- que trabajan gratis.

Pero también hay cientos de ONGs que intentan equilibrar un poco las cosas pidiendo dinero a personas que pueden aportarlo para sacar de la miseria a millones de personas aquí y en el resto del mundo. Y hay organizaciones espontáneas que, sin ser ONGs también lo hacen. Ejemplos son los apadrinamientos de españoles desahuciados o en peligro de serlo por parte de noruegos, o Rolling Jubilee viewtopic.php?f=84&t=9322&p=101433&hili ... ee#p101433" onclick="window.open(this.href);return false;.

Las ONGs grandes -Intermon Oxfam, Cruz Roja, Unicef, Acnur, Médicos sin Fronteras... etc- han visto sus ingresos provenientes de los fondos de cooperación al desarrollo enormemente mermados en los últimos años. Pero, en contrapartida, han aumentado las donaciones de particulares en la misma medida, lo que dice mucho a favor de la solidaridad de la gente: lo que antes salía de nuestros impuestos ahora lo entregamos voluntariamente y de forma adicional, ya que Botín and Co. tienen prioridad sobre el hambre, las guerras, la enfermedad y la riqueza. Nunca antes tantos socios de estas ONG se habían dado de baja por culpa del paro, pero nunca se había apuntado tanta gente como ahora.

Eso sí, los "caritativos" no se apuntan a las ONGs: calman su conciencia dando dinero en misa, haciendo donaciones a Cáritas, o entregando dinero a parientes misioneros "porque de ellos se fían más". Dinero que, a menudo se usa para construir iglesias o capillas en lugar de escuelas u hospitales. Todo sea por el altísimo y a los muertos de hambre que les den, que lo importante es su alma.
Vitriólico escribió:- ¿se pueden mezclar ambas cosas o son categorías diferentes?;
Se mezcla en la mente de la gente un poco, sí. Pero entiendo que los conceptos son bien distintos. Hay quien se siente caritativo y mira al receptor de la ayuda por encima del hombro, o piensa que dios permite que otros sufran pero no él o ella. Y hay quien piensa que hay que ayudar, porque el problema es de todos y ayuda por un sentimiento de justicia social. Tampoco faltan quienes llaman a esto último "caridad", debido a la educación que hemos recibido de curas y monjas.

También hay que reconocer que muchos católicos de esos que han reinventado un Jesús al que se sienten orgullosos de seguir, confunden la caridad con la solidaridad: son esencialmente solidarios y respetan a quienes reciben su ayuda porque se sienten sus hermanos, pero le llaman a eso caridad. Una "caridad" bien distinta de la de las monjitas que acogen en su colegio a hijas de pobres "por caridad" y se lo restriegan por la cara a todas horas a padres e hijas, mientras hacen trabajar a estas como esclavas.
Vitriólico escribió:- ¿el mayor acto de solidaridad es pagar impuestos aunque se sepa que estos se malgastan o se destinan a otros fines?;
Entiendo que pagar impuestos es el mayor acto de solidaridad -casos extremos aparte-, y esto, desgraciada y frecuentemente, no se termina de entender en su auténtica dimensión. El hecho de que el dinero de los impuestos se malgaste o destine a fines poco éticos es otro problema. Usar esto como excusa para no pagar impuestos no evita que el dinero se utilice mal -solo reduce la cantidad recaudada, no cambia las prioridades de gasto presupuestario-, y provoca que los trabajadores terminen pagando proporcionalmente más a través de las retenciones y porcentaje de IRPF a aplicar en las previsiones. Claro que, además de pagar impuestos, debemos exigir activamente que estos se utilicen para el bien común -incluido el nunca alcanzado 0.7% de ayuda a la cooperación-, y no para engordar a los privilegiados.
Vitriólico escribió:- ¿la caridad exime de la solidaridad a quienes tienen la obligación de aplicarla?;
Entiendo que te refieres a los impuestos (?). Tengo claro que un particular puede entregar su fortuna a quien le parezca oportuno por caridad -generalmente será a una parroquia, orden religiosa o misiones- pero esto no le exime de pagar sus impuestos al estado. Faltaría más.
Vitriólico escribió:- ¿es útil la caridad, aunque sea coyunturalmente?;
...[/list]
Como dicen, menos da una piedra. Aunque, en mi opinión -tras haber estado más de un año colaborando con una ONG-, la cantidad de ayuda recabada últimamente solo a través de la caridad hubiera sido muy -muchísmo- inferior. El caritativo busca en general calmar su conciencia, no ayudar, y ya conocemos la capacidad de autoengaño de los creyentes. El solidario es más racional y busca aportar ayuda. En general, calibra la relación sacrificio y situación propios / beneficio y situación de los receptores, en un intento de equilibrar algo la cosa.

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Dom Dic 30, 2012 12:15 am
por Hunter
Por aportar un granito de arena, la caridad se ejerce "porque a mí me da la gana" y suele ser esencialmente económica. La verdadera solidaridad se ejerce "porque todos tenemos obligación de ser solidarios" (perdón por el pobre recurso literario de incluir el término definido en la definición) y puede adoptar multiples facetas, no siendo la economica la mas importante (aunque desde luego sin dinero es muy dificil hacer solidaridad). Hacer una donación económica es muy fácil, dar una parte de tu escaso tiempo, de tus conocimientos profesionales (como es mi caso) o simplemente de tu apoyo, a quienes pueden necesitarlo, es mucho mas dificil.

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Lun Dic 31, 2012 5:37 am
por Vargsito
Dar es dar. La caridad es por religión, y la solidaridad es por humanismo. Más allá de eso no veo ninguna diferencia evidente.

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Lun Dic 31, 2012 11:59 am
por Pastranec
El peligroso resurgir de la caridad


27 diciembre 2012 | Categorías: Crisis sistémica, Nacional | |

Carlos Martínez – ATTAC Andalucía

Estamos en la celebración cristiana del solsticio de invierno o Navidad, ahora para católicos y protestantes y dentro de quince días les tocará el turno a los ortodoxos griegos y rusos. Pero no es esto, ni el perder una línea en comentar el discurso del monarca impuesto por el dictador Franco a los pueblos del estado español, lo que me mueve a escribir hoy 25 de diciembre de 2012, no.

Estamos viviendo, ante los recortes de servicios públicos y el empobrecimiento de la mayor parte de las clases populares, los índices masivos de paro y los desahucios o el incremento de personas que sufren hambre, el nacimiento de la receta de la derecha y los medios de comunicación a sus órdenes que son TODOS sin excepción: La caridad.

Ante la congelación de las pensiones, los millones de personas sin prestaciones, la ausencia de las pagas extras de navidad y la pobreza extensa castigada por los copagos sanitarios y las privatizaciones, una nueva formula de los ultra-liberales y neoliberales que nos dominan tal cual es activar la caridad, mediante donaciones de juguetes, comida no perecedera, comedores “sociales”, colectas e imágenes de parados y jubiladas celebrando algún premio de la lotería.

La perversión criminal del sistema genocida que sufrimos tiene ya un remedio a sus recortes y abusos, la caridad. Los mandatarios del PP, pero no solo, organizan colectas como en la Diputación de Granada, presidida por un neo-falangista que se dedica a despedir a trabajadoras y trabajadores de servicios sociales, al tiempo que organiza, su institución, sí, una recolecta de juguetes para niños pobres. Tal vez el año que viene volvamos a ver la campaña de los años cincuenta y sesenta de “siente un pobre en su mesa” perfectamente denunciada en una de las mejores películas de cine español, “Plácido”.

Volvemos a la España fría gris y triste de los años sesenta, incluido el autoritarismo y la hipocresía de la burguesía y las clases medias altas. Volvemos a la Campaña de Navidad y Reyes de la OJE (la organización juvenil franco-falangista). Volvemos a campañas de radio en favor de caritativas monjas y las damas de los roperos. Vivimos unas navidades perfectamente neo-franquistas, rematadas con el mensaje de su patético heredero.

Frente a eso: Dignidad, lucha social y movilización frente a los recortes, las estafas y los robos del poder y de las clases ricas y poderosas, que son las que provocan nuestra pobreza y nos arrojan al paro.

Hemos de denunciar y hacer público nuestro desdén por la caridad navideña, antes de que esta se imponga. Hemos de denunciar a abnegados y caritativos burgueses que reparten sus sobras, a la sopa de los conventos o a abnegados voluntarios y voluntarias de clase media que suplen a miles de trabajadores y trabajadoras despedidos de los servicios públicos y las ONGs que se prestan a ello.

Hemos de volver a conquistar nuestros derechos ante el asesinato del bienestar y decir alto y claro que hay una forma diferente de organizar la vida, hacer política y repartir. Hemos de luchar frente a la caridad y por la dignidad. No queremos limosnas, solo lo que es nuestro. Socialismo o barbarie. Justicia o hipocresía burguesa.

En http://www.attac.es/2012/12/27/el-pelig ... a-caridad/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Jue Ene 03, 2013 12:03 pm
por Vargsito
Yo sigo sin saber si lo del Padre Mugica era caridad o solidaridad... pero no se preocupen... no es una cuestión que me quite el sueño ¿eh? :twisted:

http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Mugica" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Mar Ene 22, 2013 9:21 am
por Anarquista
Ortografia la justa, escribo desde una tableta.

La diferencia es esta:

1- caridad: deber teologal inscrito en ek marco conceptual catolico, un deber ante Dios... Pues se lo tiene presente
2- solidaridad:concepto en principio juridico... "que esta uno inscrito/obligado a un proyecto"... Ejemplo: solidaridad normativa en la CE entre las CCAAs...en el siglo xix Leroux crea el concepto de solidaridad en el sentido que hoy la entendemos (HUMANISMO ABSOLUTO)...una version laica de la caridad... (el mismo lo reconoce)... Tan metafisica es la caridad como la solidaridad..ñ


Hay otra forma de solidaridad pero no es la que normalmente se tiene presente...seria la solidaridad de los trabajadores frente a los empresarios, los ladrones frente a la policia, los empresarios frente a los trabajadores, la fanilia frente al estado...esta solidaridad esta implicada en continuos calculos eticos... Ciudadana - familia - grupo -nacion... Este es una solidaridad frente a terceros


Quien dice "hay que ser solidario" (en el sentido de Leroux) esta manejando un concepto tan fantasioso como el de caridad...

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Mar Ene 22, 2013 12:51 pm
por Anarquista
Otro comentario que se podría hacer es la incompatibilidad entre el comunismo y el cristianismo debido a que en el cristianismo la caridad es un deber individual como cristiano ante Dios, no para solucionar o mejorar la existencia... ÉSta es una confusión bastante común... El comunismo en cambio tendría presente una utopía... una especie de fin último para toda la humanidad...

Un cristiano coherente sin embargo ni pretende "solucionar" (pues no es posible: este mundo está degradado) ni tampoco contempla que el mundo hacia el que va sea para todos...

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Dom Ene 27, 2013 2:05 pm
por Vargsito
Anarquista escribió:Ortografia la justa, escribo desde una tableta.

La diferencia es esta:

1- caridad: deber teologal inscrito en ek marco conceptual catolico, un deber ante Dios... Pues se lo tiene presente
2- solidaridad:concepto en principio juridico... "que esta uno inscrito/obligado a un proyecto"... Ejemplo: solidaridad normativa en la CE entre las CCAAs...en el siglo xix Leroux crea el concepto de solidaridad en el sentido que hoy la entendemos (HUMANISMO ABSOLUTO)...una version laica de la caridad... (el mismo lo reconoce)... Tan metafisica es la caridad como la solidaridad..ñ


Hay otra forma de solidaridad pero no es la que normalmente se tiene presente...seria la solidaridad de los trabajadores frente a los empresarios, los ladrones frente a la policia, los empresarios frente a los trabajadores, la fanilia frente al estado...esta solidaridad esta implicada en continuos calculos eticos... Ciudadana - familia - grupo -nacion... Este es una solidaridad frente a terceros


Quien dice "hay que ser solidario" (en el sentido de Leroux) esta manejando un concepto tan fantasioso como el de caridad...
Eres mejor en ésto que yo. Estoy de acuerdo contigo. Yo quería quitarle importancia a la diferencia, porque para mí eran lo mismo, solo que una era para Dios, pero como Dios no existe, el destinatario tiene que ser alguien de la vida real. Y otra cosa es que como son valores abstractos, no se refieren a acciones específicas, sino a motivaciones humanas. ¿Me explico bien?
Un cristiano coherente sin embargo ni pretende "solucionar" (pues no es posible: este mundo está degradado) ni tampoco contempla que el mundo hacia el que va sea para todos...
Mi bakuniano compañero de pillaje, me has dado otra razón más para callarles la boca:
"Si eres cristiano, entonces acepta que este mundo está degradado y olvídate de hacer conversiones, que los demás tenemos libre albedrío"

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Dom Ene 27, 2013 4:57 pm
por Anarquista
Vargsito escribió:
Anarquista escribió:Ortografia la justa, escribo desde una tableta.

La diferencia es esta:

1- caridad: deber teologal inscrito en ek marco conceptual catolico, un deber ante Dios... Pues se lo tiene presente
2- solidaridad:concepto en principio juridico... "que esta uno inscrito/obligado a un proyecto"... Ejemplo: solidaridad normativa en la CE entre las CCAAs...en el siglo xix Leroux crea el concepto de solidaridad en el sentido que hoy la entendemos (HUMANISMO ABSOLUTO)...una version laica de la caridad... (el mismo lo reconoce)... Tan metafisica es la caridad como la solidaridad..ñ


Hay otra forma de solidaridad pero no es la que normalmente se tiene presente...seria la solidaridad de los trabajadores frente a los empresarios, los ladrones frente a la policia, los empresarios frente a los trabajadores, la fanilia frente al estado...esta solidaridad esta implicada en continuos calculos eticos... Ciudadana - familia - grupo -nacion... Este es una solidaridad frente a terceros


Quien dice "hay que ser solidario" (en el sentido de Leroux) esta manejando un concepto tan fantasioso como el de caridad...
Eres mejor en ésto que yo. Estoy de acuerdo contigo. Yo quería quitarle importancia a la diferencia, porque para mí eran lo mismo, solo que una era para Dios, pero como Dios no existe, el destinatario tiene que ser alguien de la vida real. Y otra cosa es que como son valores abstractos, no se refieren a acciones específicas, sino a motivaciones humanas. ¿Me explico bien?
Un cristiano coherente sin embargo ni pretende "solucionar" (pues no es posible: este mundo está degradado) ni tampoco contempla que el mundo hacia el que va sea para todos...
Mi bakuniano compañero de pillaje, me has dado otra razón más para callarles la boca:
"Si eres cristiano, entonces acepta que este mundo está degradado y olvídate de hacer conversiones, que los demás tenemos libre albedrío"
Te dejo un vídeo, hay un artículo muy extenso de Gustavo Bueno sobre este tema: la evolución del concepto SOLIDARIDAD... Y para entender la "CARIDAD" desde una perspectiva teológica/dogmática hay un libro sobre Teilhard titulado "la ciencia ficción en Teilhard"... Yo no lo tenía nada claro hasta que lo leí, pues ahí se explica doctrinalmente todo este asunto.

http://www.youtube.com/watch?v=UpO6Tifqwyc

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Lun Ene 28, 2013 11:35 am
por Vitriólico
¡Ay, Don Gustavo...! Cada vez peor ... :nono:

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Lun Ene 28, 2013 12:07 pm
por Vargsito
Vitriólico escribió:¡Ay, Don Gustavo...! Cada vez peor ... :nono:
Vos te arriesgaste a que esto pasara. Ahora hay que fumarse la filosofada pseudoconservadora dialéctica. Más allá de la definición de Gustavo Bueno, asumo que las mismas actividades humanas puedan converger bajo ambos conceptos. Sin necesidad de "purismos".
Tengo aldeas que saquear. No puedo andar de "filósofo"

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Lun Ene 28, 2013 2:16 pm
por Anarquista
Esté uno de acuerdo o no en otras cuestiones con Bueno, como podrían ser la influencia de la religión desde una perspectiva materialista, creo que la distinción entre caridad/solidaridad queda perfectamente delimitada... aunque la mayor parte de la gente confunda en nuestro día a día solidaridad y caridad...

Pero en todo caso lo que nos interesa no es la idea que hoy tiene un católico o un ateo sobre solidaridad/caridad (que están distorsionadas)..., lo que interesa es el riguroso significado original de la palabra, CARIDAD (contenido revelado)... SOLIDARIDAD (idea fuerza)...

Así como se hace una crítica a la palabra solidaridad la misma crítica se podría hacer al pensar en la caridad, pues ya están en ellas implicadas conceptos como el de Dios o el de deber... Lo que evitará que se mire con ojos de ternero degollado (sin razonar) estos comportamientos y su origen.

Antes de leer a Bueno leí a Dawkins, a Onfray, algo de Puente Ojea y de Dechner, a Spinoza, pero él que me ayudó a clasificar y razonar lo que estos autores decían fue Bueno.

Re: ¿CARIDAD CONTRA SOLIDARIDAD?

Publicado: Jue Ene 31, 2013 11:57 pm
por Vargsito
Muy bien Anarquista. Ahora puedes pasar a presentarte, en el subforo de nuevos participantes, tal y como lo hice yo; eso, si es que quieres tener una cálida bienvenida al foro... porque si no te gustan las cálidas bienvenidas, puedes simplemente no hacerlo. A mí me encantan las bienvenidas. Por eso es que de vez en cuando voy a ver las bienvenidas viejas, e incluso, mi propia entrada, cual virus troyano, como un gran hito en mi vida... no sé, si incluso, el MEJOR, aunque mi vida recién empieza. Es más, me gustaría que todos los foros fuesen así de cálidos; ya quisiera entrar en alguno donde haya más gente del ICAR, y que me recibieran ASÍ... eso sería un gran triunfo para mis habilidades de troll.

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