Foro de Iniciativa Atea

Carlos, Antonio, Luisa, Libre y Soberano, Jorge y demás listeros

quiero su opinión sobre esta presentación que voy desarrollando

http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf

En 16 láminas graficadas, cada una con una idea clave, va desde el motivo a comprometerse con la realidad hasta sus implicaciones. Está pensado para complementar el pensamiento crítico y lógica formal.

la redacción es provisoria: espero sus opiniones, sugerencia para mejorarla. confío en su buen criterio

gracias desde ya,
carmen chase

Hola Carmen.

De entrada, a mi me ha gustado, especialmente los gráficos.

Ángel Judas

Carmen, no te preocupes por ese borrado involuntario, pues me consta que en tí hay siempre buena voluntad.

Pienso que las láminas están muy bien teniendo en cuenta, como supongo será así, que las mismas van dirigidas a todos los lectores, sin importar su edad, nivel educativo, entorno social, ... Como digo, siendo así, pienso que el mensaje de esas láminas llega a todos, cosa que no es fácil.

Los gráficos de las láminas incitan a leer, cosa grata, y su lectura, desde mi punto de vista, se complementa muy bien con los mismos y con el ideal de buscar la razón por encima del dogmatismo de la fe.

Un abrazo.

Luisa

versión 1.09

redacción mejorada en 4 láminas

ilustraciones mejoradas

http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf

cesarnoragueda escribió:Respecto del mensaje 1, me parece que son incompatibles entre sí los dibujos simplones, tipo siglo XX, y los razonamientos tipo filosófico, que requieren capacidad reflexiva.

Si los dibujos se eligieron así para llegar a las masas no muy letradas, entonces el texto no sirve, pues les parecería demasiado pesado a esas personas...

gracias césar
justamente, está pensada para personas no letradas
pero el ateísmo y el naturalismo son implicaciones segundarias: el objetivo es incular una visión materialista y realista

cualquier sugerencia para simplificar el texto, hacemelo saber por este medio

gracias desde ya
carmen chase

en vez de postulado práctico, ¿qué tal "COMO PUNTO DE PARTIDA PRÁCTICO..."?

gracias cesar

no viene al caso, pero para graficar la idea de intereses personales, se presenta el interés de la madre de proteger a su hijo. Un montón de plata también podría haber servido, pero es menos personal. Juicio de valor supongo.

salu2
carmen

cesarnoragueda escribió:Creo que la simple palabra "teísta" no la conocen el 90% de las personas comunes y corrientes.

Entonces, pretender influenciarlas mencionando expresiones como "conceptos teístas", no queda.

Eso sería para persona ya versadas en debates filosófico-religiosos.

De todos modos, si quieres, hacemos la prueba y ponemos esa presentación con un encabezado como "¿Qué piensas de esto?" en un foro como "Creencias", de MSN, a ver si le entienden.

eso sí - muy buena idea del foro creencias

tenés razón: mejor religiosos que teístas

salu2
carmen chase

perfecto césar

lo mejor es enlazar directamente al sitio de positivamente libre

http://www.positivamentelibre.com/compr ... alidad.pdf

así tiene la versión más actualizada. Recién voy a corregir y subir la correccion de CONCEPTOS TEÍSTAS por algo menos analítico, como ARTICULOS DE FE RELIGIOSA, una cosa asi, o bien poner la lista - dios, más allá...

salu2

cesarnoragueda escribió:Aquí está el link de donde lo puse en Univisión:

http://foro.univision.com/univision/boa ... .id=240014

muy bien. Fijate si podés editar tu mensaje para poner la dirección EEUU:

http://www.positivamentelibre.com/compr ... alidad.pdf

gracias desde ya
carmen

césar querido

En realidad, son mis apuntes - graficados.

Pero no soy la más indicada para redactar, ni mucho menos para algo didáctico

Por eso, tus aportes me valen un montón.

arreglé las dos cosas (láminas 2 y 21), ya está subida la versión corregida. A ver qué les parecen

salu2
carmen chase

ahí puse "norma práctica" en el sentido social: i.e., por omisión y norma, ("Normalmente") la carga recae en el afirmante

escribí un poco más al respeto acá
http://www.positivamentelibre.com/posicion.html

Igual, si es un tema que le interesa al oyente, éste puede hacerse cargo de investigar y formular algún experimento para confirmar/refutar por su cuenta, pero de ninguna manera corresponde.

la balanza es para graficar el análisis de probabilidad de ideas, argumentos. Se contrapone a la verificación/refutación por medio de operaciónes empíricas. Es decir, no es un medio para la certeza, sino una herramienta: "a cuál más probable - la afirmación o su contraria".

Agradezco cualquier sugerencia para mejor los textos.

carmen chase
http://www.positivamentelibre.com/compr ... alidad.pdf

Mejorada para feb 2009! versión (1.17)

3 láminas corregidas en la sección IMPLICACIONES:

- el argumento naturalista, simplificado
- cosmovisión unificada (en oposición a la cosmivisión dualista espíritu-material), redacción revisada
- tentación trascendente, nueva redacción aclara su efecto sobre el compromiso con la realidad
- comparativa de Valores encontrados (libertarios contra autoritarios), actualizada

también el papel instrumental de LA DUDA en la libre investigación

http://www.positivamentelibre.com/compr ... alidad.pdf
http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf

sinóptica, imprimible en oficio, y gratuita para difundir en forma positiva-mente libre.

tamño: menos de 1mb !

gracias a todos los amigos de este proyectito
carmen chase
http://www.positivamentelibre.com/compr ... alidad.pdf
http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf

Cada vez me gusta más. Nada de tapujos o el concepto de la realidad (verdad objetiva) se realiza desde el punto de vista materialista o la realidad es solo una idea alejada de la Verdad. Gracias por el esfuerzo. Saludos.

Tontxu escribió:Cada vez me gusta más. Nada de tapujos o el concepto de la realidad (verdad objetiva) se realiza desde el punto de vista materialista o la realidad es solo una idea alejada de la Verdad. Gracias por el esfuerzo. Saludos.

gracias - viene tomando coherencia, je je je

más adelante quisiera desarrollarlo lo suficiente para lanzar una versión en flash interactivo - ¿qué te parece?

y para mientras, tenés los apuntes graficados en este .pdf

salu2
carmen chase

Carmen escribió:

Tontxu escribió:Cada vez me gusta más. Nada de tapujos o el concepto de la realidad (verdad objetiva) se realiza desde el punto de vista materialista o la realidad es solo una idea alejada de la Verdad. Gracias por el esfuerzo. Saludos.

gracias - viene tomando coherencia, je je je

más adelante quisiera desarrollarlo lo suficiente para lanzar una versión en flash interactivo - ¿qué te parece?

y para mientras, tenés los apuntes graficados en este .pdf

salu2
carmen chase

Me parece perfecto. Adelante y gracias por el trabajo sin copyright. Gracias de nuevo.

no por favor - todo bien por el tema de copy-right

igual recomiendo mejor enlazar que descargar: así siempre está actualizado.

acordate que es son apuntes graficados y provisorios: se van puliendo de a poquito

versión 1.18 ya disponible. 1 nueva lámina, y otra mejoras menores.

http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf

salu2
carmen chase

Carmen, mi gratitud, y mi admiración, ante la obra informativa y de acción que está llevando a cabo, la felicito.

Saludos.

Nancy escribió:Carmen, mi gratitud, y mi admiración, ante la obra informativa y de acción que está llevando a cabo, la felicito.

Saludos.

versión 1.37 disponible desde ya!

http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf

Sección 1: una visión materialista y realista
Sección 2: hacia la confiabilidad
Sección 3: hacia una actitud científica
Sección 4: hacia un juicio crítico independiente
Sección 5: algunas implicaciones y ventajas
Sección 6: el desafío
Sección 7: valores encontrados: una comparativa

nueva lámina en sección 3

salu2
carmen chase

Hola Carmen, no estoy seguro de haber comentado aquí, ya no recuerdo. Pero vuelvo a insistir en que tu propuesta para lo que «debería ser» la vida cotidiana de cualquier ser humano, pues es como mínimo sesgada. Dices:

Pero la imaginación humana no se limita a los confines del mundo exterior real: se puede equivocar. No todo lo imaginario tiene contrapartida real.

La percepción sensorial también puede fallar: las apariencias engañan.

¿Sabes Carmen? A medida que más se investiga, más es un hecho incontestable (hablo de evidencia científica corroborada), que el propio hecho de que las apariencias engañen es precisamente una estrategia adaptativa, un efecto inevitable y automático que, ciertamente, no se puede eliminar por obra y gracia del análisis lógico-racional (al contrario: la propia racionalización de ilusiones y sesgos -cosa que entre tanto también ocurre entre científicos- sugiere que el análisis lógico-racional está supeditado a ello, como también es un hecho que los procesos emocionales son el primer paso en cualquier toma de decisión, en el pensamiento y en la acción). Se ha visto, por ejemplo, que la intuición logra más aciertos que el análisis lógico-racional de los posibles pros y contras en nuestras respuestas ante una circunstancia cotidiana. Claro está que con este hecho entramos en un debate con la tradición filosófica occidental (aunque, ciertamente en otras culturas no existe tal supremacía racionalista en detrimento de la emotividad o la intuición). Por otro lado, basta con ilustrar que detectar predadores, presas o congéneres es estratégicamente útil si se «ve» más de lo que realmente hay. Hablo pues de algo filogenéticamente antiguo vinculado a la especialización de funciones en el hemisferio derecho del cerebro. Esto es, realmente y en términos evolutivos, el compromiso con la realidad, tomándote la frase. Y claro, esto es la causa última de la ideación de agentes sobrenaturales.

Obviamente nada de esto justifica las Cruzadas ni el lavado de cerebro en sectas destructivas. Y digo esto como advertencia para aquellos quienes, contrario a abrazar la ciencia como proclaman, en su lugar creen que atenerse a ciertos datos responde a agendas ocultas pro-cristianas (del mismo modo que los cristianos se sienten ofendidos con lo que significan tales datos respecto a la existencia de Dios). Tales hechos históricos (que en realidad aparecen con el monoteísmo y las religiones fuertemente doctrinales) tienen que ver más con estrategias sociopolíticas que con los propios mecanismos naturales de los que deriva la agencia sobrenatural, un asunto más general vinculado a cualquier religión «buena» o «mala».

Por tanto, la doctrina que expones, que lo es, de una especie de «método científico» aplicado a la vida cotidiana, sencillamente no tiene dónde sustentarse. La propuesta es fundamentalmente carente de sentido, y no contempla aquello mismo que idealiza: el conocimiento científico. Ni si quiera los propios científicos ejemplifican tal doctrina: como cualquiera, sus cerebros también se desenvuelven de modo estadísticamente exitoso siendo emocionales e intuitivos en la vida cotidiana. De hecho, contrario a lo que comúnmente se piensa, por ejemplo la teleología (un sistema cognitivo inferencial e intuitivo asumido como innato) ayuda en cierto modo a asimilar el conocimiento científico. Por otro lado, no solo la religión sino también la ciencia, se fundamentan en tales sistemas inferenciales (p.ej. el sentido numérico es en principio intuitivo y no un proceso lógico-racional, las fórmulas matemáticas son productos de la evolución cultural y de la acumulación progresiva de conocimiento/práctica).

Otro asunto es el de la carga de la prueba. No estoy interesado en mantener debates infructíferos, y lo diré resumidamente: desde una perspectiva exclusivamente empírico-analítica, cualquier concepto, idea o proposición del lenguaje puede en principio ser testeable. Esto significa que para la prueba empírica (experimentación controlada, observación fenomenológica) no interesan mucho los formalismos del lenguaje o de la lógica lingüística, si se afirma o se niega algo, ni si por alguna tradición racional se considera que quien afirma debe cargar con la prueba o no, a lo mucho interesa que algo esté mínimamente definido para poder diseñar un experimento que busque hallar evidencia a favor o en contra de lo definido. El percepto primario, en lo que finalmente se soporta la evidencia, es algo superior al lenguaje y la lógica común.

Antonio