Foro de Iniciativa Atea

Buenas tardes:

Interesante este foro. He buscado en este foro y fuera de él en la red información sobre el tema del miedo al infierno, pero hay muy poca información. Me gustaría saber si podeis informarme.

En "el espejismo de Dios", de Richard Dawkins, que seguro que muchos habeis leido, se menciona a la psicóloga Jill Mytton, que dice que desde pequeña le metieron el miedo al infierno, y ahora trabaja como psicóloga ayudando a superar ese miedo a otras personas que les educaron metiendoles ese miedo. A su vez, una psicóloga a la que conozco personalmente me ha dicho que a lo largo de su carrera profesional, ha tenido muchos pacientes con miedo al demonio y al infierno. Creo, además, que es una cosa que se da con frecuencia en personas con trastorno obsesivo compulsivo y eduación religiosa, así como en las personas que desde su infancia tienen criterio y capacidad analítica, pero les educan religiosamente, de tal modo que cuando piensan por sí mismos, les entra miedo.

No obstante, dispongo de muy pocos datos al respecto de esto. Todo parece indicar, por el contrario, que la religión, a la mayor parte de las personas, les da consuelo y alegría, no terror. Siempre he oido hablar mucho más del consuelo de los creyentes que de su angustia. Incluso conozco a ateos que admiten que les gustaría ser creyentes pero su razón no se lo permite. Solo encuentro datos que me hagan pensar que quizá no es así en base a estas dos psicólogas.

Y en base a la información de la que dispongo, sospecho que el miedo al demonio y al infierno, y los efectos perniciosos nada desdeñables que esto causa son un maltrato silenciado. Silenciado porque a un niño que sus padres/catequistas/profesores en el colegio les meten esas ideas en la cabeza, no lo van a ir contando por ahí fuera de circulos de mucha confianza, como puedan ser sus padres o sus sacerdotes a los que se confiesan, y en caso de que sus padres consideren que necesite ayuda profesional, a los psicólogos que traten a ese niño, pero el niño no se lo van a contar a sus amigos. Los que de mayores continuen con ese miedo tampoco lo van a contar porque resultarían ridículos para mucha gente...y aquellos que de niños les crearon el trauma y de adultos lo superaron es facil que no hablen mucho de ello, porque a nadie le gusta hablar de sus traumas. En cambio, con respecto al consuelo que ofrece la religión, se dan otras condiciones que hacen que sea algo que no se silencie...pero quizá, la religión ofrezca tanto sufrimiento como consuelo, pero el sufrimiento queda silenciado por ciertos factores.

¿Podeis citarme estudios científicos que traten del miedo al infierno y sus efectos y consecuencias?
¿Qué opinais al respecto de lo que he expuesto, en base a vuestras vivencias?

Espero vuestra ayuda. Gracias

Yo no sé mucho de esto, ya que la única época de mi vida en que pude creer en estas cosas fue esa infancia en la que crees también en los ogros, en las lámparas mágicas, en las hadas y en que los príncipes son la solución en lugar del problema.

Pero sí sé que, al menos para los católicos, la vida es un valle de lágrimas que hay que pasarlo rezando por los pecados propios -y sobre todo los de los demás- llorando por haber obligado a dios a dar su vida por los ingratos humanos, y rezando también por la salvación de los seres queridos, que tienen todas las probabilidades de ir por la eternidad al infierno.

Si además de llevar una vida sórdida y desgraciada en el sentido espiritual como ellos lo entienden, viven aterrorizados ante la posibilidad de ir al infierno, eso sería comprensible, no? Pero yo no veo a ningún obispo temblando por si le mata un rayo justo después de haber soltado mentiras e insidias en una homilía, y supongo que lo primero que hacen después de meter mano a un niño no es ir corriendo a confesarse.

A mí me da la sensación de que, con esa capacidad de autoengaño que tan bien cultivan, todos piensan estar al día en sus cuentas morales y que superarán el juicio final.

Pero claro, esto es hoy. Supongo que durante siglos, esta amenaza pendía sobre las cabezas de los crédulos creyentes y que esto era una herramienta de control más para hacer que los pobres se resignaran y los ricos asignaran sus dineros a las cruzadas vaticanas.

Qué tal si te presentas en el suforo "Presentaciones de nuevos participantes" y así podemos darte la bienvenida?

Por mi edad y circunstancias sociales, yo sí fui educado en ese auténtico terror al infierno y puedo asegurar que entra plenamente en lo que hoy consideraríamos maltrato infantil si no fuera por la impunidad de las religiones y la aceptación social en su seno de cosas que en otros ámbitos constituirían auténticos delitos.

Creo que soy de la quinta de Vitriólico y lo que dice es cierto 100%. Algunas prácticas y decires habituales que tuve que soportar en el colegio de los HH Maristas hoy día son, sin duda, constitutivas de delito.

A mi personalmente no me costó trabajo alguno darme cuenta de la mentira de todo eso.

Del infierno si hay mucha información en internet, al menos para lo que es, una sala de tortura eterna... Podrás echarle imaginación a las torturas, podrás abominar del ente "bondadoso" que castiga a sus hijos con la tortura eterna, pero aparte de eso poco más.

Ya si entras en patologías psiquiátricas no puedo ayudarte, busca en San Google esquizofrenia y delirios religiosos y cosas así.

Aunque si eres de Madrid también puedes ir a que te aconseje Rouco (religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=29326)

La religión es cierto que a algunas personas les consuela... Algo tendrá que dar, si no no se explica, pero siempre es un consuelo interesado... Es como el camello que te invita a tu primera pipa o raya... No lo hace por tu bien, te lo aseguro.

No sé quién dijo que para ser feliz teníamos las drogas, la lobotomía y la religión.

Gracias a todos los que habeis dado opinión.

Sobre lo que "es" el infierno, sin duda es interesante pero no es lo principal en lo que busco. Aunque hay webs que dicen que es una sala de tortura ha habido intentos de suavización, pues Juan Pablo II dijo que era un estado del alma y no un lugar, y algunos teólogos han dicho que es el alejamiento voluntario de Dios y lo del evangelio es metafórico y cosas así, según creo haber leido. Claro que Benedicto XVI puso las cosas "en su sitio" diciendo que es un lugar real y eterno donde se sufre.

Pero yo sé que fui educado en mi infancia, en colegio religioso, cuando Juan Pablo II (el suavizador) era Papa, y nunca en mi educación religiosa me dijeron que el infierno era un estado del alma. Leíamos lo que dice la biblia del horno de fuego en clase de religión y la monja no nos aclaraba: no, no. El fuego es una metáfora, se refiere un estado del alma. ¡Que va! Las monjas nos amenazaban con eso.

Por eso, poco me importa lo que es el infierno (cambia según el Papa) si no lo que se enseña de él y el mal que esa enseñanza ocasiona.

Los que habeis vivido ese maltrato que decís, podeis contar (si quereis) cómo os afectó, hasta qué punto fue traumático, etc. Estaré encantado de leeros

Posiblemente el ateísmo ayude a superar el miedo al infierno mejor que la religión. No existe ni cielo, ni infierno, ni dios, ni demonio, son cuentos, cosas de las que no debemos preocuparnos por que sean reales.

Claro que no es tan fácil como decir: pues ahora soy ateo y ya no tengo miedo. A ser ateo no se llega por decisión, si no por convicción.

El miedo se ha utilizado desde siempre como una estupenda herramienta de control del comportamiento humano. Ya de niños algunos padres infunden miedo a sus hijos para que no realicen las actividades que pueden ser peligrosas, no se alejen mucho de casa, etc. Pero claro cuando vas cumpliendo años el hombre del saco va perdiendo credibilidad y también descubres que ese pozo tan profundo en el que si te caías te ahogabas sólo tenía medio metro de profundidad. El daño psicológico que produce en un niño este tipo de manipulación es terrible e innecesario y puede dejar secuelas que persisten en la edad adulta en mayor o menor grado. Las buenas intenciones también pueden hacer mucho daño.

Para controlar a los adultos se necesitan miedos más contundentes y la religión inventó los más poderosos y perversos: el diablo y la condenación eterna. Hay queda eso, ¡insuperable!. Si haces exactamente lo que nosotros te decimos te salvarás; de lo contrario te condenarás ETERNAMENTE. El diablo y la condenación eterna son tan poderosos que no puedes desprenderte completamente del miedo que infunden hasta que no estás total y racionalmente seguro de que no existen. Si tienes el más remoto miedo a ellos es que aún crees.

Sólo cuando llegas a la certeza racional de que no existe nada sobrenatural (ya sea bueno o malo); el hombre del saco, el espíritu maligno, el fantasma, la bruja, el miedo a la noche, el diablo se desvanecen y con ellos todos los miedos que te acobardaban desde niño y que creías que nunca podrías llegar a superar. Ya puede ir tranquilamente solo por un bosque, de noche, con el sólo miedo de no tropezar, caerte y romperte las narices.

Por cierto, yo también he sido educado en la religión católica, estudié INTERNO en colegios religiosos hasta los 18 años. ¡Casi nada!

¡Bienvenido al foro!

Andarin escribió:El diablo y la condenación eterna son tan poderosos que no puedes desprenderte completamente del miedo que infunden hasta que no estás total y racionalmente seguro de que no existen. Si tienes el más remoto miedo a ellos es que aún crees.

No del todo. Puedes estar racionalmente convencido de que algo no es peligroso en absoluto y seguir teniendo un miedo, un sentimiento de origen emocional y por tanto irracional y a veces incontrolable.

Por ejemplo, si tienes miedo a las arañas, cogerías una Tarántula Goliat en tus manos aunque supieras que no ha picado jamás a nadie? O incluso si tuviera los quelíceros inutilizados? Muchos no cogerían una serpiente ni aunque fuera pequeña y tuviera un bozal puesto.

Muchos miedos tienen su origen en las creencias -el miedo a las arañas o a las serpientes está entre ellos-, pero aunque las creencias desaparezcan los miedos persisten hasta que se tratan debidamente.

Shé escribió:[
No del todo. Puedes estar racionalmente convencido de que algo no es peligroso en absoluto y seguir teniendo un miedo, un sentimiento de origen emocional y por tanto irracional y a veces incontrolable.

Por ejemplo, si tienes miedo a las arañas, cogerías una Tarántula Goliat en tus manos aunque supieras que no ha picado jamás a nadie? O incluso si tuviera los quelíceros inutilizados? Muchos no cogerían una serpiente ni aunque fuera pequeña y tuviera un bozal puesto.

Muchos miedos tienen su origen en las creencias -el miedo a las arañas o a las serpientes está entre ellos-, pero aunque las creencias desaparezcan los miedos persisten hasta que se tratan debidamente.

No creo que esos miedos que comentas sean comparables a los producidos por entidades sobrenaturales. La araña y la serpiente son reales (vaya si lo sois ), las ves y sabes que te pueden morder y picar aunque sea remotamente. Además con algunos animales entran en juego mecanismos instintivos automáticos de defensa con pánico y repulsa basados en experiencias reales (muchos individuos de la especie han muerto por animales de esas características físicas). Lo mismo pasaría con el miedo a volar en avión porque por poder, pueden estrellarse y de hecho lo hacen aunque muy ocasionalmente. Los llamamos miedos irracionales pero en el fondo no lo son tanto en su origen sino en la falta de control de los mismos.
¿Puede un ateo tener miedo al diablo? No alcanzo a comprender como te puede dar miedo algo que sabes con certeza que no existe. Me parece que el diablo o un fantasma sólo pueden darte miedo si contemplas la posibilidad de su existencia aunque sólo sea muy remotamente.

Cierto que una araña o una serpiente son reales y el infierno no. Pero no pretendo comparar las causas del miedo, sino la naturaleza irracional de este.

Si un mosquito tiene infinitas posibilidades más de picarte -y hasta de contagiarte una enfermedad- que una araña, por qué la mayoría de la gente se asusta con la araña y no con el mosquito? No es racional, no sirve de nada que te digan que a la araña le han quitado los quelíceros: es igual de peligrosa que el inexistente infierno, pero muchas personas no se atreven a cogerla, aunque acepten racionalmente que no hay riesgo alguno.

Son miedos inoculados en la infancia. Igual que el adoctrinamiento inocula esos otros miedos a lo sobrenatural: cuando aceptas racionalmente que lo sobrenatural no existe, el miedo no desparece de forma automática, hay que interiorizar esa confianza a nivel emocional también, y eso lleva tiempo y trabajo. Como quitarte el miedo a coger un escorpión, una araña o a que una pitón se te pasee por el cuello, pero supongo que más difícil, por la intensidad con que el concepto de lo sobrenatural se agarra a la mente y porque no hay ejercicios prácticos que se puedan hacer para integrar emocionalmente la confianza que la razón ofrece.

Y, en mi enferma y nada fiable opinión, el verdadero problema no es desprenderse del miedo irracional. Lo dificil es quitarse de encima la manera idealista de pensar. Eso sí que requiere una vida de reeducación.

Eso nos haría mucho menos manipulables, y, por tanto, a poco -o nada- inteligentes que sean quienes deciden cómo han de ser los adultos, la educación va en dirección contraria. Y la mayoría de los adultos ya estamos echados a perder, como dice Woody Allen.

Ganar esa batalla sería ganarlas prácticamente todas de una vez. Un poco idealista, hoy por hoy.

Dice el autor de "El cerebro nos engaña", Francisco Javier Rubiá, que, en su opinión, el siguiente paso evolutivo será un cambio en el funcionamiento de nuestra mente.

De hecho, tenemos un cerebro igual al que teníamos hace miles de años, cuando el asombro ante los fenómenos naturales daba paso a las más peregrinas explicaciones con tal de no investigar demasiado -y la forma de usarlo apenas ha cambiado, como constatamos diariamente-, y dado cómo ha cambiado la forma de vida y aumentado el conocimiento, lo raro es que no explote.

Tal vez tengamos el honor de dar paso al homo sapiens sapiens sapiens, a la tercera va la vencida. Si nos dan tiempo... más tardaron los dinosaurios en extinguirse.

Shé escribió: Dice el autor de "El cerebro nos engaña", Francisco Javier Rubiá, que, en su opinión, el siguiente paso evolutivo será un cambio en el funcionamiento de nuestra mente.

Estoy totalmente de acuerdo con ese señor. De hecho ya han existido y existen personas que han conseguido mantener una consciencia fuera del control y la identificación continua con la mente (Buda, “el despierto” por ejemplo). Por lo tanto creo que la especie ya tiene las estructuras cerebrales necesarias para obrar esos cambios en la conciencia y cambiarla progresivamente.
Actualmente hay experiencias como el mindfulness o atención plena que te acercan a una visión más clara de la realidad y fuera del control de la mente condicionada, del pensamiento repetitivo. Este tipo de funcionamiento mental se puede aprender, se afianza con la práctica y ofrece vivencias muy positivas que harán que la gente poco a poco se vaya acercando a ellas. Cuando lo practicas percibes que hay una manera de estar consciente, conectado a la vida, diferente de la conciencia mental habitual a la que todos accedemos automáticamente por defecto y que siempre te deja una cierta desazón……..

Shé escribió:De hecho, tenemos un cerebro igual al que teníamos hace miles de años, cuando el asombro ante los fenómenos naturales daba paso a las más peregrinas explicaciones con tal de no investigar demasiado -y la forma de usarlo apenas ha cambiado, como constatamos diariamente-, y dado cómo ha cambiado la forma de vida y aumentado el conocimiento, lo raro es que no explote.

Tal vez tengamos el honor de dar paso al homo sapiens sapiens sapiens, a la tercera va la vencida. Si nos dan tiempo... más tardaron los dinosaurios en extinguirse.

Según se deduce del ADN mitocondrial, hace unos 200.000 años que no cambiamos genéticamente y no parece que vayamos a avanzar en mucho tiempo más, creo que ya existe el homo sapiens³, pero supone menos del 1% de la población y seguramente irá en retroceso, porque son los más descerebrados los que más se reproducen, lo que creo que nos lleva a una involución de la especie.