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La "leyenda negra"

Publicado: Lun Jul 20, 2009 12:02 am
por inoencyberateos
Me parece el colmo que agredamos de tan mala manera a esta benévola institucion, que solo ha traído amor y paz a la humanidad :x : http://elblogdeino.blogspot.com/2009/07 ... lilei.html.

Al final del post, pueden encontrar la injuriada "leyenda negra".

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Lun Jul 20, 2009 1:01 pm
por Alex64
¿Que tiene esto de raro?.La religion SIEMPRE ha sido el freno para el desarrollo cientifico de la humanidad desde el principio de los tiempos.Si alguien conoce alguna contribucion del cristianismo a la humanidad que me lo diga.

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Lun Jul 20, 2009 1:36 pm
por Hagamenon
Alex64 escribió:¿Que tiene esto de raro?.La religion SIEMPRE ha sido el freno para el desarrollo cientifico de la humanidad desde el principio de los tiempos.Si alguien conoce alguna contribucion del cristianismo a la humanidad que me lo diga.
el fuego y la rueda

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Lun Jul 20, 2009 3:18 pm
por Darkko
Hagamenon escribió:
Alex64 escribió:¿Que tiene esto de raro?.La religion SIEMPRE ha sido el freno para el desarrollo cientifico de la humanidad desde el principio de los tiempos.Si alguien conoce alguna contribucion del cristianismo a la humanidad que me lo diga.
el fuego y la rueda
En realidad los cristianos trajeron un metodo revolucionario para purificar el cuerpo aplicando fuego con fines terapeuticos directamente sobre el.Hoy en dia eso se hace con agua mineral bezoya.
Mejor no hagais la rima facil de bezoya :z18:

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Lun Jul 20, 2009 6:08 pm
por Shé
Alex64 escribió:¿Que tiene esto de raro?.La religion SIEMPRE ha sido el freno para el desarrollo cientifico de la humanidad desde el principio de los tiempos.Si alguien conoce alguna contribucion del cristianismo a la humanidad que me lo diga.
Hombre, pues las catedrales románicas y sobre todo, para mi gusto, góticas. Los órganos de algunas iglesias, el canto gregoriano. Y algunas "cosillas" más. Sin el cristianismo hubieran florecido otras expresiones artísticas... probablemente. Pero nunca lo sabremos. Y dudo que fueran tan magníficas, por ser éstas la expresión mística de mucha gente durante muchos años. En cuanto a la ciencia, creo que ninguna contribución. Pero sí al arte.

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Lun Jul 20, 2009 6:23 pm
por Vitriólico
Shé escribió:
Alex64 escribió:¿Que tiene esto de raro?.La religion SIEMPRE ha sido el freno para el desarrollo cientifico de la humanidad desde el principio de los tiempos.Si alguien conoce alguna contribucion del cristianismo a la humanidad que me lo diga.
Hombre, pues las catedrales románicas y sobre todo, para mi gusto, góticas. Los órganos de algunas iglesias, el canto gregoriano. Y algunas "cosillas" más. Sin el cristianismo hubieran florecido otras expresiones artísticas... probablemente. Pero nunca lo sabremos. Y dudo que fueran tan magníficas, por ser éstas la expresión mística de mucha gente durante muchos años. En cuanto a la ciencia, creo que ninguna contribución. Pero sí al arte.
Y quizá más cosas de orden social que contribuyeron a la identidad de grupo cuando no existían ni la ciencia, ni la organización social tal como hoy la conocemos. No todo tuvo que ser negativo. Y los ateos debiéramos reconocer tranquilamente esa utilidad pasada, creo yo. Pero, aun admitiendo que tuviera aspectos útiles en el pasado remoto, su mantenimiento es insostenible. La religión pertenece a la infancia de la Humanidad.
(También pudo ser "útil" el infanticidio sistemático en términos de supervivencia social en algunas partes, pero no creo que nadie venga a defenderlo a estas alturas (*)).

(*) - (SALVO EL QUE SUSCRIBE Y OTRO QUE YO ME SÉ, CLARO :mrgreen: )

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Lun Jul 20, 2009 6:54 pm
por Shé
Vitriolico escribió:
Shé escribió:
Alex64 escribió:¿Que tiene esto de raro?.La religion SIEMPRE ha sido el freno para el desarrollo cientifico de la humanidad desde el principio de los tiempos.Si alguien conoce alguna contribucion del cristianismo a la humanidad que me lo diga.
Hombre, pues las catedrales románicas y sobre todo, para mi gusto, góticas. Los órganos de algunas iglesias, el canto gregoriano. Y algunas "cosillas" más. Sin el cristianismo hubieran florecido otras expresiones artísticas... probablemente. Pero nunca lo sabremos. Y dudo que fueran tan magníficas, por ser éstas la expresión mística de mucha gente durante muchos años. En cuanto a la ciencia, creo que ninguna contribución. Pero sí al arte.
Y quizá más cosas de orden social que contribuyeron a la identidad de grupo cuando no existían ni la ciencia, ni la organización social tal como hoy la conocemos. No todo tuvo que ser negativo. Y los ateos debiéramos reconocer tranquilamente esa utilidad pasada, creo yo. Pero, aun admitiendo que tuviera aspectos útiles en el pasado remoto, su mantenimiento es insostenible. La religión pertenece a la infancia de la Humanidad.
(También pudo ser "útil" el infanticidio sistemático en términos de supervivencia social en algunas partes, pero no creo que nadie venga a defenderlo a estas alturas (*)).

(*) - (SALVO EL QUE SUSCRIBE Y OTRO QUE YO ME SÉ, CLARO :mrgreen: )
Cierto, los ateos debemos reconocer la utilidad pasada (fuera la que fuera) de las religiones, y concretamente también del cristianismo. Se puede ser radical sin caer en la ceguera, mala cosa ésta siempre.

Que la religión pertenece a la infancia de la humanidad, está meridianamente claro. Por tanto, o la humanidad está colgada en una fase que debería estar ya superada, o está aún en la infancia. Pensar en esta segunda opción me pone los pelos de punta, (ahorrándome bastante gomina), pues ya sabemos todos lo que puede hacer un crío con un Ferrari. :o

Respecto a defender el infanticidio, siempre es mejor prevenir, pero... :mrgreen:

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Vie Jul 24, 2009 2:28 pm
por Lbras
Suscribo lo de la utilidad pasada.

La religión pudo haber tenido utilidad en el pasado (el tema es debatible), pero no significa que sea útil hoy día. Más bien al contrario. La posible utilidad pasada, en cualquier caso, no tiene que determinar la utilidad presente y futura.

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Mar Jul 28, 2009 3:06 pm
por Alex64
Pero el arte es una expresion de nuestra cultura que bien podria haber surgido otro tipo de arte sin el cristianismo, que que el arte y la cultura se desarrollan por si solas.Si acaso el calendario y los hospitales pero no reconozco otra contribucion mas.

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Mar Jul 28, 2009 3:37 pm
por Darkko
La mayoria del arte esta basado en el arte del imperio romano y de la grecia antigua, asi que estos tipos de arte (romanico, gotico, renacimiento...) podrian haber surgido por si mismos, sin la ayuda de la iglesia.

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Mar Jul 28, 2009 6:26 pm
por Shé
Darkko escribió:La mayoria del arte esta basado en el arte del imperio romano y de la grecia antigua, asi que estos tipos de arte (romanico, gotico, renacimiento...) podrian haber surgido por si mismos, sin la ayuda de la iglesia.
Dudo mucho que el gotico hubiera surgido sin una religión. Semejante dispendio de piedra, esfuerzos, años, ¿qué otra cosa lo hubiera justificado?

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Mié Jul 29, 2009 5:02 pm
por Alex64
Shé escribió:
Darkko escribió:La mayoria del arte esta basado en el arte del imperio romano y de la grecia antigua, asi que estos tipos de arte (romanico, gotico, renacimiento...) podrian haber surgido por si mismos, sin la ayuda de la iglesia.
Dudo mucho que el gotico hubiera surgido sin una religión. Semejante dispendio de piedra, esfuerzos, años, ¿qué otra cosa lo hubiera justificado?
no, no huviera surgido sin la religion, pero igual sin religion igual hubiera surgido otro estilo igual o incluso mas hermoso que este en europa.Ya lo he dicho, la manifestaciones artisticas surgen por si solas en cada cultura.Por supuesto no digo que no me gusten las catedrales,todo lo contrario, soy fanatico de estas y aqui en sevilla tenemos el privilegio de tener la segunda mas grande del mundo :clap: .
PD:Retiro los hospitales, ya que estos son una evolucion de las antiguas casas de curacion paganas.

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Dom Ago 02, 2009 6:48 pm
por Lbras
Este argumento lo he visto muchas veces planteado de forma ligeramente diferente: muchos de los grandes avances científicos de la humanidad han sido hechos por científicos cristianos: Galileo, Newton, Huyggens... También por científicos y sabios musulmanes. Esto se supone que debe ser un argumento en favor de que la ciencia ha avanzado gracias a la religión.

El problema con este argumento es obvia el hecho de que estas personas eran religiosas porque había pocas alternativas: la mayor parte de la gente era religiosa en esa época. De la misma manera, podría argumentarse que para desplumar gallinas es fundamental el papel de la religión, porque durante siglos los desplumadores de gallinas (o los fabricantes de taburetes, o los malabaristas o quien quieras) eran personas de fuertes creencias religiosas. Otro tanto vale para los artistas. Los artistas pueden extraer su inspiración de muchas partes, pero no hay a priori razones para pensar que la religión sea una mayor fuente de inspiración que otras. ¿No podría haber compuesto Beethoven la Sinfonía de la Vía Láctea? ¿Pintado Miguel Ángel un fresco de los Mares Devónicos? De haber conocido tales teorías, no hay razones por las cuales un artista hubiera no hubiera podido sentirse inspirado para crear grandes obras de arte.

Re: La "leyenda negra"

Publicado: Dom Ago 02, 2009 7:37 pm
por Shé
Sin duda, sin el cristianismo hubiera habido otras manifestaciones artísticas y también muchos avances científicos.

Lo que no niega que algunas de las manifestaciones artísticas que han dejado sean una maravilla. Una cosa no quita la otra.