Foro de Iniciativa Atea

Espero sus respuestas

Tratado de Ateología - Michel Onfray
Dios No es Bueno - Christopher Hitchens
Los Pésimos Ejemplos de Dios (Según la Biblia) - Pepe Rodríguez
El Católico Preguntón - Rius
La Puta de Babilonia - Fernando Vallejo
El Espejismo de Dios - Richard Dawkins
¿Por qué No Soy Cristiano? - Bertrand Russel
¿Por qué No Soy Musulman? - Ibn Al Warraq

quibole muerto

aca ando tambien

buenos libros tengo casi todos

yo agregaria del tema las guias del antiguo y nuevo testamento de Isacc Asimov,

que analizan de una manera impacial y cientifica estos textos...excelente para el debate

por ahi el tercer chimpance de Jared Diamond.

saludos y no te rajes en YR

Daosorios escribió:Tratado de Ateología - Michel Onfray
Dios No es Bueno - Christopher Hitchens
Los Pésimos Ejemplos de Dios (Según la Biblia) - Pepe Rodríguez
El Católico Preguntón - Rius
La Puta de Babilonia - Fernando Vallejo
El Espejismo de Dios - Richard Dawkins
¿Por qué No Soy Cristiano? - Bertrand Russel
¿Por qué No Soy Musulman? - Ibn Al Warraq

Los de Dawkins, Warraq, Russell y Hitchens son excelentes. El resto aún no los he leído.

Recomiendo también:

Infiel - Ayaan Hirsi Ali (la autobiografía de una somalí que huyó del Islam)
El Fin de la Fe - Sam Harris (muy en la línea de Hitchens y Dawkins)
Carta a una Nación Cristiana - Sam Harris (breve libro escrito en forma de carta a los conservadores cristianos de USA)
Rompiendo el Hechizo - Dan Dennett (desde una perspectiva de filosofía analítica y ciencias cognitivas)
Contra todos los Dioses - AC Grayling (una colección breve de artículos periodísticos del filósofo inglés)
Las Variedades de la Experiencia Científica - Carl Sagan (absolutamente magnífico)
Porqué no podemos llamarnos cristianos - Piergiorgio Odifreddi (matemático italiano, arrampla contra la Iglesia Católica)

Tienes para un buen verano

Este es una recopilación muy interesante que merecería ser fija y que se debería incrementar con el paso del tiempo. Una bibliografía que pudiera consultar fácilmente todo aquél que entrara en el foro.

En mi línea de dar el coñazo al Administrador , así lo sugiero.

david deutsch - la estructura de la realidad
Francisco J. Rubia - El cerebro nos engaña

me encanta: jared diamond - armas, germenes y acero
paul auster - la trilogía de nueva york
Philip Roth - la mancha humana
tolkien - el señor de los anillos
dennett - conciousness explained
truman capote - a sangre fria
john le carre - el espía que surgió del frio

y sobre todo
stephen king - it
y Tommyknockers (si quieres saber en que se va a convertir la especie humana)

Vitriólico escribió:Este es una recopilación muy interesante que merecería ser fija y que se debería incrementar con el paso del tiempo. Una bibliografía que pudiera consultar fácilmente todo aquél que entrara en el foro.

En mi línea de dar el coñazo al Administrador , así lo sugiero.

Pongo este hilo arriba de forma permanente para que quede fijo y podáis ir incrementándo la lista con el tiempo.

Carlos, estupendo. Pero te advierto que Vitriólico es insaciable

Jeje. La idea sería que pusierais sólo los PRINCIPALES libros recomendados, no todos los que leáis o todos los que se os pasen por la cabeza. Si alguien pregunta qué libros se recomiendan y respondéis con 80 libros, pues es como no decir nada. Hay que seleccionar mucho. De hecho, yo os animaría a, entre todos en este hilo, establecer un ranquing de los 10 mejores libros que un ateo debería leer.

Podríamos hacer una votación como la de Eurovisión. Cada uno de nosotros, poniendo un mensaje en este hilo, damos una puntuación a los 10 libros que nos han gustado más, relacionados con nuestro tema. Al primero le damos 10 puntos, al segundo 9 puntos... y así hasta dar 1 punto al décimo. Luego se suman todos los puntos y se establece la clasificación global. ¿Qué os parece?

El resultado lo publiamos aquí y en la web.

Un abrazo.

"La religión ¡vaya timo!, de Puente Ojea, en editorial Laetoli. Toda la colección ¡vaya timo! es genial, destroza las tonterías de los OVNIs, los conspiranoicos anti-NASA, los vampiros, la parapsicología y otras historias por el estilo.
Ahora bien, para no caer en el off-topic, habría que saber a qué se refiere el autor del post...sólo pide que le recomienden libros. ¿Libros en general o libros sobre ateísmo? That's the question!

DrSagan escribió:Carlos, estupendo. Pero te advierto que Vitriólico es insaciable

... e inaguantable .

Creo que en un foro ateo implícitamente se entiende que se pide recomendación para libros sobre ateísmo -y relacionados-, salvo manifestación en contrario.

DrSagan escribió:"La religión ¡vaya timo!, de Puente Ojea, en editorial Laetoli. Toda la colección ¡vaya timo! es genial, destroza las tonterías de los OVNIs, los conspiranoicos anti-NASA, los vampiros, la parapsicología y otras historias por el estilo.
Ahora bien, para no caer en el off-topic, habría que saber a qué se refiere el autor del post...sólo pide que le recomienden libros. ¿Libros en general o libros sobre ateísmo? That's the question!

Me has robado las palabras DrSagan...Realmente te recomiendo este libro fervientemente.

Vitriólico escribió:

DrSagan escribió:Carlos, estupendo. Pero te advierto que Vitriólico es insaciable

... e inaguantable .

Creo que en un foro ateo implícitamente se entiende que se pide recomendación para libros sobre ateísmo -y relacionados-, salvo manifestación en contrario.

Recomendado para casos extremos. Solo apto para ateos.

Elogio de la irreligión-John Allen Paulos.
Muy buen libro,es algo así como un manual para una discusión,muy buena sobre todo la parte en la que habla del creacionismo.

Recomiendo este libro
"La tautología darwinista". Escrito por Fernando Vallejo

1998 - 327 páginas. Este libro dispone de una edición más reciente (1999)

Mi recomendación. Ayuda para entender cómo funcionamos a nivel mental, cómo interpretamos lo que percibimos, cómo rellenamos la información que nos falta. También por qué nacemos todos con un "sentido místico de religión" implantado en una parte del cerebro, al igual que con otras muchas cosas inútiles que ya no usamos.

Gracias, Shé, por tu recomendación. El libro es interesante...

salu2.

Shé escribió:Mi recomendación. Ayuda para entender cómo funcionamos a nivel mental, cómo interpretamos lo que percibimos, cómo rellenamos la información que nos falta. También por qué nacemos todos con un "sentido místico de religión" implantado en una parte del cerebro, al igual que con otras muchas cosas inútiles que ya no usamos.

hey Shé. por una casualidad ha caído este libro en mis manos. solo he leído el capítulo 6, pero ya estoy absolutamente enamorado (el título no le hace honor, en mi opinión).
un libro obligatorio.

por cierto, he sacado esta cita del susodicho: "Los colores, se suele decir, no existen, pues, en la naturaleza; son un producto de la percepción activa de nuestro cerebro." la última frase del segundo párrafo de la página 196
grrrrrrr...

por cierto, he visto el suicide, mode d´employ. ¿hay algo de esto en español?
me gustaría tener un manual de estos en mi búnker. me parece más útil que un libro de supervivencia y comida enlatada. nunca se sabe.

Vaya, Hag, cuando recomendé el libro en este hilo no vi que ya lo habías hecho tú.

El título sí me parece bien, deberías empezar a leerlo por el principio.

En él encontrarás la respuesta a una pregunta que no te contesté en su momento (sorry, se pasaron los días y me olvidé) sobre la conciencia del yo individual separación del yo y lo externo, que marca la diferencia entre el hombre antiguo y el hombre actual, aunque tengamos el mismo "hardware" cerebral. Creo recordar que Rubiá lo comparaba con "dolor por la expulsión del paraíso" reflejado en la biblia. Creo que lo expresé mal (conciencia del yo o algo así). Yo ya no tengo el libro y no lo he recomprado (me pasa cuando me gustan, siempre me quedo sin ellos. MAL, pero qué le vamos a hacer)

Si tienes algo sobre la conciencia del yo individual y separado del entorno (que es lo que yo quería decir, aunque seguramente lo dije mal) en los animales, o cualquier conciencia del yo que tengan (aparte de algunos simios), te lo agradeceré, a ver si consigo entender al gato de una vez.

Con los perros no tengo problemas.

En cuanto a Suicide mode d'emploi, está prohibido y no lo he podido encontrar. No he buscado una traducción y en google no encuentro ahora nada. Hay algún libro que contiene el título, pero solo hablan del libro original (supongo que porque está prohíbido ) y están en francés.

Voy a preguntar a un avezado librero que conozco, a ver si puede conseguir algo. Pero temo que no será en inglés o en castellano.

También podrías aprender francés. Están al lado y cocinan muy bien. Demasiada mantequilla, though.

Shé escribió:También podrías aprender francés.

cierto, pero entonces no necesito el libro. para cuando acabe ya la habré palmado.
tengo intenciones de empezar a estudiar algún idioma. quien sabe.

Shé escribió:Vaya, Hag, cuando recomendé el libro en este hilo no vi que ya lo habías hecho tú.

he editado el post hoy.
la primera recomendación la hiciste tú. yo sólo me he sumado.

además es realmente agradable leer algo tan bueno de un español, porque las traducciones, salvo raras excepciones, suelen ser penosas.

Shé escribió:El título sí me parece bien, deberías empezar a leerlo por el principio.

seguro, pero tengo un tapón de libros que....
aunque el título no me gusta.

Shé escribió:separación del yo y lo externo

en realidad la separación es "ficticia". todo está dentro del cerebro. ¿dónde si no?
los niños pequeños no diferencian entre lo exterior y lo interior, entre acciones y pensamientos. yo creo que es el lenguaje (la cultura) el que nos proporciona la separación, o lo que es lo mismo, la conceptualización (yo, mesa, casa ... (conceptos que dividen el mundo entre una cosa y el resto)).
por cierto, yo creo que un niño de 6 meses o un gato están en estado de iluminación zen.

Shé escribió:que marca la diferencia entre el hombre antiguo y el hombre actual

lo voy a leer y te cuento.
lo que tengo claro es que en algún momento aparece la diferencia (sea la que sea), pero...
fue con un primate antiguo, o con algo parecido a nosotros. para mi, lenguaje = "hombre actual". si el hombre inventó el lenguaje, o el lenguaje inventó al hombre, no lo sé.
en el capítulo 6 viene por ejemplo que los chimpancés y hasta las ratas saben sumar. dice (pg. 211) que:
"Ernst Cassirer fue el que llamó a la especie humana Homo symbolicus, para diferenciarlo de los animales. Después de estos experimentos supongo que habría que corregir esta terminología"
los chimpancés manejan fracciones y símbolos numéricos. TÓCATE LOS COJONES!!!

Shé escribió: Si tienes algo sobre la conciencia del yo individual y separado del entorno (que es lo que yo quería decir, aunque seguramente lo dije mal) en los animales, o cualquier conciencia del yo que tengan (aparte de algunos simios), te lo agradeceré, a ver si consigo entender al gato de una vez.

"tipos de mentes" de dennett.
supersuperresumen:
diferentes tipos de mentes ordenadas por complejidad en las respuestas:
- puras máquinas con comportamientos complejos. no hay nadie en casa (un yo, quiero decir): macromoléculas tipo virús e incluso más "sencillas" (sencillas entre comillas, ojo). de forma básica, somos así. nuestros anticuerpos, etc... la suma de todas estas maquinas es lo que somos.
- mentes sikinnerianas: puro conductismo. tipo el perro de pavlov. también tenemos este tipo de comportamientos. yo si tengo hambre y paso por delante de una pastelería empiezo a segregar jugos gástricos como el perro de pavlov.
- mentes popperianas: generan hipótesis (o teorías) sobre los problemas que presenta la supervivencia, y esto les permite dar diferentes respuestas al "mismo" problema. ej: algunos pájaros cuando ven un depredador que va a descubrir su nido hacen como si tuviesen el ala herida para alejar al depredador del nido. ¿si el mismo animal viene 2 veces, hacen exactamente la misma operación? un animal popperiano cambiaría.
- mentes gregorianas: son un tipo particular de mente popperiana. además de lo comentado almacenan información en el "exterior". ej: la meada de un lobo en un árbol para marcar el territorio o un libro, o la memoria.
ej: si tienes mucha memoria puedes hacer una gran multiplicación en tu cabeza, si no puedes usar un papel. ¿cuál es la diferencia?
intenta acceder a todo lo que tienes en la memoria. no puedes. no es tuya. necesitas un indice, para entrar en ella. como con las bases de datos

lo he hecho de memoria, así que es perfectamente posible que haya cometido muchos errores.
pienso que lo que he leído de el cerebro nos engaña contiene también muuuuuuchas claves al respecto.

Shé escribió:a ver si consigo entender al gato de una vez.

quizás lo mejor sea zen o una pizca de lsd, y te das una vuelta por los tejados