¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

Esta es la zona off-topic, en donde se puede hablar de cualquier asunto distinto a la temática principal del foro: política, fútbol, informática, chistes, amor... todo lo que se te ocurra.

¿Crees los gays tienen derecho a casarse?

-No.
8
20%
-Si.
33
80%
-No lo sé.
0
No hay votos
 
Votos totales: 41

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EduardoAteo
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Re: ¿Crees que los gays tienen derecho a casarse?

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loboesceptico escribió: Yo contesto las preguntas solo si Eduardo contesta primero si ya le dijo a sus padres

1. Si es homosexual

2. Si es que desea casarse.

3. Si le va a preguntar a sus padres si le permiten casarse
:D

Perroesceptico,déjame contestarte:
1.No soy homosexual
2.No,no deseo casarme
3.Mis padres me dan permiso para casarme con quien me de la gana,no tengo que preguntarles nada.
P.D.:Siento no haberte contestado antes,bulldogesceptico,pero resulta que esta semana he tenido los exámenes de evaluación,y obviamente no he podido conectarme.
Aunque en el Génesis Dios dijese hágase la luz, de poco sirvió eso a la humanidad hasta que el ateo Thomas Edison inventó la bombilla. Y queda así demostrado que más vale un científico que ilumine, que un místico iluminado.
http://www.cyberateos.org/asociarse.php

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EduardoAteo
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Re: ¿Crees que los gays tienen derecho a casarse?

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rafita escribió:PARA: EDUARDO ATEO
DE: rafita
Oye Eduardo ¿no crees que sería conveniente cambiarle el nombre a este hilo?
Por uno que diga: ¿se debe respetar el derecho de los GAY a su autodeterminación? O ¿se debe respetar el derecho de los HETEROSEXUALES a no ser obligados a casarse? , este por los casos que contó nuestro amigo cd45ra en su “post” anterior, de verdad son de tomarse en cuenta, ¿tú qué opinas?
Buena idea,ahora mismo lo edito.
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loboesceptico
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Re: ¿Crees que los gays tienen derecho a casarse?

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Stolz escribió: Tal vez no lo expresé muy bien... Homosexualismo y homosexualidad son palabras ofensivas por sus orígenes. Ambas se crearon cuando se pensaba que la homosexualidad era una enfermedad, y he ahi el punto. En el caso del gigantismo, el sufijo "ismo" significa "enfermedad de", lo mismo en "homosexualismo", y es esa la razón por la que esa palabra no aparece más en el diccionario. Aunque en realidad, en su tiempo, el propósito no era insultar (y nunca se ha usado para eso) sino denominar una (en aquel tiempo supuesta) "enfermedad".
Debes poner más atención en tus clases de gramática.

loboesceptico
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Re: ¿Crees que los gays tienen derecho a casarse?

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EduardoAteo escribió:
loboesceptico escribió: Yo contesto las preguntas solo si Eduardo contesta primero si ya le dijo a sus padres

1. Si es homosexual

2. Si es que desea casarse.

3. Si le va a preguntar a sus padres si le permiten casarse
:D

Perroesceptico,déjame contestarte:
1.No soy homosexual
2.No,no deseo casarme
3.Mis padres me dan permiso para casarme con quien me de la gana,no tengo que preguntarles nada.
P.D.:Siento no haberte contestado antes,bulldogesceptico,pero resulta que esta semana he tenido los exámenes de evaluación,y obviamente no he podido conectarme.
Ok, ya contestaste. Pero no tenías por qué excusarte tanto. Obviamente contestabas durante este tiempo otros temas pero por algún motivo preferiste no contestar acá.

tu punto 3, mientras estés bajo la patria postestad de tus padres, si desearas casarte , por ley ellos tendrían que darte autorización.
Artículo168
. Los menores de edad, aunque estén emancipados por habilitación de edad, no podrán casarse entre sí ni con otra persona sin el asentimiento de sus padres, o de aquel que ejerza la patria potestad, o sin el de su tutor cuando ninguno de ellos la ejerce o, en su defecto, sin el del juez

Y si tu pareja hubiese sido alguien de tu mismo sexo entonces: NO tendrías DERECHO a casarte, según las leyes de tu país, que me parece que es Argentina, pues allá no se ha aprobado el matrimonio homosexual.



Entonces a tu encuesta la respuesta es NO , los homosexuales en argentina NO tienen derecho a casarse.

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Stolz
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Re: ¿Crees que los gays tienen derecho a casarse?

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loboesceptico escribió:
Stolz escribió: Tal vez no lo expresé muy bien... Homosexualismo y homosexualidad son palabras ofensivas por sus orígenes. Ambas se crearon cuando se pensaba que la homosexualidad era una enfermedad, y he ahi el punto. En el caso del gigantismo, el sufijo "ismo" significa "enfermedad de", lo mismo en "homosexualismo", y es esa la razón por la que esa palabra no aparece más en el diccionario. Aunque en realidad, en su tiempo, el propósito no era insultar (y nunca se ha usado para eso) sino denominar una (en aquel tiempo supuesta) "enfermedad".
Debes poner más atención en tus clases de gramática.
Si te cuesta comprenderme deberías tomar vitamina b12 o hacerte un trasplante de cerebro. Si no sabes leer bien, no me culpes... Por cierto, eduardo es español, no argentino.
“Speak your mind. Don’t back down.” – Muhammad Ali.

loboesceptico
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Re: ¿Crees que los gays tienen derecho a casarse?

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Stolz escribió:
loboesceptico escribió:
Stolz escribió: Tal vez no lo expresé muy bien... Homosexualismo y homosexualidad son palabras ofensivas por sus orígenes. Ambas se crearon cuando se pensaba que la homosexualidad era una enfermedad, y he ahi el punto. En el caso del gigantismo, el sufijo "ismo" significa "enfermedad de", lo mismo en "homosexualismo", y es esa la razón por la que esa palabra no aparece más en el diccionario. Aunque en realidad, en su tiempo, el propósito no era insultar (y nunca se ha usado para eso) sino denominar una (en aquel tiempo supuesta) "enfermedad".
Debes poner más atención en tus clases de gramática.
Si te cuesta comprenderme deberías tomar vitamina b12 o hacerte un trasplante de cerebro. Si no sabes leer bien, no me culpes... Por cierto, eduardo es español, no argentino.
Por que te comprendí precisamente fue que te recomendé poner más atención a tus clases de gramática y no te andes inventando significados nuevos a los sufijos.

Además
Artículo nuevo.
Avance de la vigésima tercera edición

homosexualismo.
1. m. homosexualidad.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Por otra parte , entonces
si Eduardo es español y fuera marica sí tendría derecho de casarse, pero con la aprobación de los padres.

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Stolz
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Re: ¿Crees que los gays tienen derecho a casarse?

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loboesceptico escribió: Por que te comprendí precisamente fue que te recomendé poner más atención a tus clases de gramática y no te andes inventando significados nuevos a los sufijos.
El sufijo - ismo tiene múltiples definiciones, que van desde "partidario de..." hasta “enfermedad de”, como en el caso de gigantismo.
si Eduardo es español y fuera marica sí tendría derecho de casarse, pero con la aprobación de los padres.
Con quien no razona, no se puede.
“Speak your mind. Don’t back down.” – Muhammad Ali.

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rafita
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

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loboesceptico escribió:
rafita escribió:
loboesceptico escribió: Yo contesto las preguntas solo si Eduardo contesta primero si ya le dijo a sus padres

1. Si es homosexual

2. Si es que desea casarse.

3. Si le va a preguntar a sus padres si le permiten casarse
:D
Si lobo esceptico, realmente es muy interesante ver tus preguntas, tu podrás negarlo, pero tus preguntas te delatan: ¿de verdad estás tan enamorado de ese muchacho?
Vamos hombre, ya sal del closet.
Sí, soy tan marica como Antonio es creyente.

Me encanta Eduardo , pero mi intención no es casarme. Además me corro el riesgo de que me llames entonces pedófilo. Mejor se lo dejo a Stoltz
Magnífica respuesta lobo”escéptico”, muy sincera en parte.

¿para que inmiscuyes a otros que nada tienen que ver con la confesión amorosa que acabas de hacer?, Si, ya me había dado cuenta de tus intenciones respecto a Eduardo. Pero es injusto que para desviar la atención de tu homosexualismo te escudes en Antonio y Stoltz, que ellos nada tienen que ver con tus gustos y pasiones.

Tus malas mañas argumentativas sirven para desviar las discusiones y actuar como esquirol, que eso es lo único que aquí en el foro haces haces,

¿Qué vas a hacer ahora que Eduardo te dijo que no es homosexual como tú? ¿Te vas a suicidar?
¿O solo vas a buscar a otro hombre para acosarlo sexualmente?
Imagen
RECUPERACIÓN DE LA MEMORIA MEXICANA
Para la separación de la Iglesia y el Estado.

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EduardoAteo
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

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Bueno,lobito y los demás homófobos(aunque en el fondo sean homosexuales reprimidos) que han votado que no se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación,¿vais a argumentar el porque de vuestro voto,si o no?
Oooopss,espera,que yo todavía no he argumentado.Pues ahí va mi opinión:
Yo he votado que si porque me parece que a una persona no se le puede decir que le está prohibido casarse solo por que su compañero sea del mismo sexo que el.
Además,me hace mucha gracia ver a los católicos,musulmanes,etc.,argumentando que el homosexualismo es antinatural,cuando creen en un dios que abre mares,preña a su propia madre de si mismo,etc.ESO si que es antinatural,y no el homosexualismo.
Otro argumento muy común entre los creyentes es que,si se aprueba el matrimonio homosexual,¡¡¡SE EXTINGUIRÁ LA HUMANIDAD,YA QUE LOS GAYS NO PUEDEN PROCREAR!!!Obviamente,estos no han leído nunca que en China están haciendo políticas,como la del hijo único,para evitar QUE SIGA CRECIENDO LA POBLACIÓN,YA QUE SE ESTÁN DESBORDANDO DE GENTE.Tampoco han debido de leer nunca nada acerca de la fecundación in vitro,que permite a los gays tener hijos,POR LO QUE SI QUE PUEDEN PROCREAR.
Saludos.
Aunque en el Génesis Dios dijese hágase la luz, de poco sirvió eso a la humanidad hasta que el ateo Thomas Edison inventó la bombilla. Y queda así demostrado que más vale un científico que ilumine, que un místico iluminado.
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cd45ra
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

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Stolz, no me había enterado de esta sutil diferencia, no me inmaginaba que "homosexualismo" es ofensivo y "homosexualidad" no. Será porque vivo en un país donde no se habla el español. Pues de ahora en adelante trataré de cambiar esto. Pero me viene una enorme duda ... mi familia es judía, por lo tanto yo soy judío (en cuanto perteneciente al pueblo judío) pues, cuando se habla de "judaísmo" se habla de la "enfermedad" de ser judío?
:D
http://www.breizhsterzresponde.co.cc/
Niños aprended a hacer las cosas difíciles: hablar a los sordos, mostrar al ciego una rosa, liberar a los esclavos que creen libres.

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cd45ra
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

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EduardoAteo escribió:Bueno,lobito y los demás homófobos(aunque en el fondo sean homosexuales reprimidos) que han votado que no se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación,¿vais a argumentar el porque de vuestro voto,si o no?
Oooopss,espera,que yo todavía no he argumentado.Pues ahí va mi opinión:
Yo he votado que si porque me parece que a una persona no se le puede decir que le está prohibido casarse solo por que su compañero sea del mismo sexo que el.
Además,me hace mucha gracia ver a los católicos,musulmanes,etc.,argumentando que el homosexualismo es antinatural,cuando creen en un dios que abre mares,preña a su propia madre de si mismo,etc.ESO si que es antinatural,y no el homosexualismo.
Otro argumento muy común entre los creyentes es que,si se aprueba el matrimonio homosexual,¡¡¡SE EXTINGUIRÁ LA HUMANIDAD,YA QUE LOS GAYS NO PUEDEN PROCREAR!!!Obviamente,estos no han leído nunca que en China están haciendo políticas,como la del hijo único,para evitar QUE SIGA CRECIENDO LA POBLACIÓN,YA QUE SE ESTÁN DESBORDANDO DE GENTE.Tampoco han debido de leer nunca nada acerca de la fecundación in vitro,que permite a los gays tener hijos,POR LO QUE SI QUE PUEDEN PROCREAR.
Saludos.
Pues me parece una tontería el hecho de que los homosexuales no pueden procrear; la pareja de esta amiga mia está encinta y las dos están muy felices que serán genitores de un niño. Las dos son lesbianas ¿Cómo dejamos este argumento? Ser homosexual no es sinónimo de ser estéril.
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EduardoAteo
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

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cd45ra escribió:
EduardoAteo escribió:Bueno,lobito y los demás homófobos(aunque en el fondo sean homosexuales reprimidos) que han votado que no se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación,¿vais a argumentar el porque de vuestro voto,si o no?
Oooopss,espera,que yo todavía no he argumentado.Pues ahí va mi opinión:
Yo he votado que si porque me parece que a una persona no se le puede decir que le está prohibido casarse solo por que su compañero sea del mismo sexo que el.
Además,me hace mucha gracia ver a los católicos,musulmanes,etc.,argumentando que el homosexualismo es antinatural,cuando creen en un dios que abre mares,preña a su propia madre de si mismo,etc.ESO si que es antinatural,y no el homosexualismo.
Otro argumento muy común entre los creyentes es que,si se aprueba el matrimonio homosexual,¡¡¡SE EXTINGUIRÁ LA HUMANIDAD,YA QUE LOS GAYS NO PUEDEN PROCREAR!!!Obviamente,estos no han leído nunca que en China están haciendo políticas,como la del hijo único,para evitar QUE SIGA CRECIENDO LA POBLACIÓN,YA QUE SE ESTÁN DESBORDANDO DE GENTE.Tampoco han debido de leer nunca nada acerca de la fecundación in vitro,que permite a los gays tener hijos,POR LO QUE SI QUE PUEDEN PROCREAR.
Saludos.
Pues me parece una tontería el hecho de que los homosexuales no pueden procrear; la pareja de esta amiga mia está encinta y las dos están muy felices que serán genitores de un niño. Las dos son lesbianas ¿Cómo dejamos este argumento? Ser homosexual no es sinónimo de ser estéril.
¿¿¿¿????Pero si es justo lo que yo he dicho,me parece que me entendiste mal,mira:
EduardoAteo escribió:Tampoco han debido de leer nunca nada acerca de la fecundación in vitro,que permite a los gays tener hijos,POR LO QUE SI QUE PUEDEN PROCREAR.
Aunque en el Génesis Dios dijese hágase la luz, de poco sirvió eso a la humanidad hasta que el ateo Thomas Edison inventó la bombilla. Y queda así demostrado que más vale un científico que ilumine, que un místico iluminado.
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EduardoAteo
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

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cd45ra escribió: mi familia es judía, por lo tanto yo soy judío (en cuanto perteneciente al pueblo judío) pues, cuando se habla de "judaísmo" se habla de la "enfermedad" de ser judío?
:D
Ya decía yo,que con mucho entusiasmo defendías tu el sionismo.....Lo que quieres es quedarte con la tierra de otro,lo llames sionismo o lo llames como lo llames.....hala,otra encuesta al canto,gracias por la idea.
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Stolz
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

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EduardoAteo escribió:Además,me hace mucha gracia ver a los católicos,musulmanes,etc.,argumentando que el homosexualismo es antinatural,cuando creen en un dios que abre mares,preña a su propia madre de si mismo,etc.ESO si que es antinatural,y no el homosexualismo.
:D :D Nunca lo había visto de ese modo! Muy buena respuesta, gracias.
EduardoAteo escribió:Otro argumento muy común entre los creyentes es que,si se aprueba el matrimonio homosexual,¡¡¡SE EXTINGUIRÁ LA HUMANIDAD,YA QUE LOS GAYS NO PUEDEN PROCREAR!!!
MMmmm.. No lo había escuchado nunca, pero ciertamente es uno muy tonto.. ¿¿Argumento??
Pero sí fue la causa de la persecución de los homosexuales en la Alemania nazi: Al no poder procrear, no perpetraban la raza aria, por lo tanto, no era compatible con la ideología nacionalsocialista.
cd45ra escribió:Stolz, no me había enterado de esta sutil diferencia, no me inmaginaba que "homosexualismo" es ofensivo y "homosexualidad" no. Será porque vivo en un país donde no se habla el español. Pues de ahora en adelante trataré de cambiar esto. Pero me viene una enorme duda ... mi familia es judía, por lo tanto yo soy judío (en cuanto perteneciente al pueblo judío) pues, cuando se habla de "judaísmo" se habla de la "enfermedad" de ser judío?
El termino "-ismo" parece poder tener varios significados.... como pegué antes (de wikipedia.org :D ) desde "partidiario de..." hasta "enfermedad de...". Según parece, podía entenderse que su uso promovía la idea de que la comunidad homosexual tendría a la promoción de sus conductas, o incluso que se tratase de una patología. A medida que la idea de que la homosexualidad es una enfermedad se fue apartando, se fue reemplazando el término "homosexualismo" por "homosexualidad".

No tengo conocimiento si el término judaísmo es una ofensa, igual existe "cristianismo" e "islamismo", por ej. en este último, "-ismo" supongo que significa "partidiario del islam". En cambio, en el caso de "homosexualismo" el problema fue el entorno en el que la palabra fue creada.. Estaba el que padecía enanismo y el que padecía homosexualismo, pero no creo que alguien pueda padecer judaísmo, o cristianismo. La palabra "homosexualismo" nunca fue pensada como un insulto, como te repito, el problema fue el entorno.

Con respecto al término judío (de judá), según he escuchado, es un peyorativo en algunos países (como Chile y Francia, los chilenos ya nos dirán) pero no por el orígen etimológico, sino por los prejuicios que se han creado contra ellos. En estos lugares se prefiere llamarlos "israelíes", pero es por la percepción que ellos tienen. De hecho, (y tu me confirmarás) para un judío, un judío es un judío, y la palabra es preferible a "israelí" o "israelita" (este último incorrecto en español)

Existen casos de casos, por ejemplo, "estúpido" es un término clínico.


Por otra parte, y si a alguien le importa, (para saber como dirigirnos en este foro:)

En Grecia, existe una isla llamaba "lesbos", donde vivió la poetiza Safo (650–580 a. C), a veces considerada "la décima musa", que enseñaba su arte a mujeres jóvenes, y cuyos poemas describían su amor apasionado hacia sus compañeras. Esto le valió la reputación de homosexual y de ahi el término "lesbiana".

El gentilico de los isleños es ahora "lesbio" y "lesbia", pero también son llamados "lesbianos" y "lesbianas" (de lo cual se quejan mucho, no todos son homosexuales :D ) Antes de eso, (en antigua Grecia) se llamaba a las mujeres homosexuales "tríbada" (frotar)

El término "gay" (en inglés alegre, o feliz) se usaba en la Inglaterra Victoriana para denominar a los jóvenes homosexuales que ejercían la prostitución (gay boy), por el modo alegre del que vivían y vestían.
Posteriormente, la comunidad homosexual, lo retomó como acrónimo de Good As You (tan bueno como tu) resaltando la igualdad entre hetero y homosexuales. (Además, se necesitaba que dejara de significar PUTO :D )

saludoooozz
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mauricio
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Re: ¿Crees que los gays tienen derecho a casarse?

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cd45ra escribió:Yo estoy curioso de saber quién voto NO. Si son fundamentalistas religiosos no me interesa pues ya conozco sus razones; si son ateos (y por qué no, agnósticos) quisiera saber la razón. Estas son mis preguntas a los que no se dejan condicionar de la religión:

1) ¿Porqué usted cree que un homosexual no debe contraer matrimonio con una persona de su propio sexo?

2) Si la respuesta es: a) antinatural b) peligro para la familia tradicional b) odio los homosexuales; me gustaría saber porqué y en qué se basan para tales afirmaciones.

Estas son mis posiciones oficiales en cuanto a la homosexualidad:

1) Los homosexuales tienen derecho a contraer matrimonio con otro adulto conscenciente no importa cual sea su sexo.
2) Los homosexuales tienen derecho de proteger económica, moral y legalmente a su compañero/a
3) Los homosexuales tienen derecho a procrear y a adoptar hijos. Se que esta afirmación creará polémica.
4) La homosexualidad no es un acto "anti-natural" pues encontramos una gran cantidad de ejemplos en la Naturaleza, comenzando con los bonobos. La homosexualidad es una estrategia de la Evolución. A quien esté interesado, puedo enviar un libro en formato PDF que muestra científicamente tal afirmación.
5) La homosexualidad no es un "peligro" para la "familia tradicional" si podemos hablar que actualmente la norma sea tal familia. Los heterosexuales continuarán a casarse, divorciarse, pelearse, pegarse, traicionarse, matarse, mentirse, abusarse, escandalizarse, drogarse, prostituirse, etc, etc independientemente de que los homosexuales se casen o no. No estoy diciendo que los homosexuales sean mejor familia pues ellos, si se les da el derecho de matrimonio continuarán a casarse, divorciarse, pelearse, pegarse, traicionarse, matarse, mentirse, abusarse, escandalizarse, drogarse, prostituirse, etc...
6) Cada quien tiene derecho de ser felíz siempre y cuando no dañe a otros. Y cuando digo no dañe a otros quiero decir que dejen de: casarse si no se aman de verdad, divorciarse, pelearse, pegarse, traicionarse, matarse, mentirse, abusarse, escandalizarse, drogarse, prostituirse, etc,

Saludos
Yo fui el primero en votar que no, pero no me declararía un homófobo. Mas bien estoy preocupado con el tipo de sociedad a la que llevaría una posición demasiada abierta a la homosexualidad. No tengo problema que los que sean verdaderamente gays lo sean, pero me pregunto cómo puede ser que aquellos que han sido violados de niños sean gays, o hayan tenido una niñez sin figura paterna.
Me preocupan más los origenes del problema, no sé si me entienden. No creo que todos los gays lo son por la cuestión genetica. Me parece que es más un problema social ,aunque no discuto que hay un porcentaje de genes.
Se imaginan que lo que hoy sea pedofilia se vea como pederastía, hasta que punto no les lavan el cerebro a los niños.
Ser ateo es una afirmación a lo que somos ( partículas y vacío)

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Stolz
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

Mensaje sin leer por Stolz »

mauricio escribió:Yo fui el primero en votar que no, pero no me declararía un homófobo. Mas bien estoy preocupado con el tipo de sociedad a la que llevaría una posición demasiada abierta a la homosexualidad. No tengo problema que los que sean verdaderamente gays lo sean, pero me pregunto cómo puede ser que aquellos que han sido violados de niños sean gays, o hayan tenido una niñez sin figura paterna.
Me preocupan más los origenes del problema, no sé si me entienden. No creo que todos los gays lo son por la cuestión genetica. Me parece que es más un problema social ,aunque no discuto que hay un porcentaje de genes.
Se imaginan que lo que hoy sea pedofilia se vea como pederastía, hasta que punto no les lavan el cerebro a los niños.
Gracias por tu opinión mauricio. Te diré que en mi caso, me dí cuenta que era homosexual desde los 11 años, pero la idea del matrimonio homosexual, (y aún más la adopción de niños) me parecía abominable, de hecho, así lo expresé hace tiempo en otro foro.

Tu voto al "no" comienza desde aquí:
Me preocupan más los origenes del problema
¿Por qué lo llamas un problema? La homosexualidad puede darse en el 80% de los seres vivos, desde jirafas hasta en.. moscas! (pasando por perros, gatos, caballos, etc) Sin embargo, el rechazo es exclusivo del ser humano. (promovida por la religión)

Tu nos expones 2 teorías:

1. Niños violados de pequeños
2. Niñez sin figura paterna.

Sobre el orígen de la homosexualidad, existen infinidad de teorías, pero son solamente teorías y nada más. Todas tienen datos a su favor y en contra. Ninguna ha sido totalmente confirmada o desmentida, por poner ejemplos:

- Teoría del padre ausente y madre sobreprotectora.
- Teoría del gen gay o del nacimiento gay.
- Teoría del maltrato en la niñez.
- Teoría del niño mimado, tratado como del sexo opuesto.
- Teoría de la feminización del feto. (cuando hay hermanos mayores)
- Entre otras.

-Teoría del padre ausente y madre sobreprotectora.

Puntos a favor: Algunos casos y encuestas.

Puntos en contra: En América Latina, las familas de madres solteras son la regla (por el machismo), ¿Debería ser homosexual América Latina? Yo me crié en una familia integra, con mamá y también papá.

Teoría del gen gay o del nacimiento gay

Querer comprobar la existencia de un "gen gay" no es nuevo, y no se ha podido lograr, la idea posiblemente surja de los homosexuales que dicen haberse sentido homosexuales desde siempre.

Puntos a favor: Durante las primeras semanas de gestación (he olvidado cuantas) todos los fetos son femeninos, si el cromosoma "Y" se encuentra presente, se libera testosterona y el feto se masculiniza, (incluyendo su cerebro) cuando este proceso no ocurre bien, el sexo del cerebro y el del cuerpo no coinciden (se da la transexualidad). Algo similar con la homosexualidad, es otra teoría.

Teoría del maltrato en la niñez.

Puntos favor: Algunos casos y encuestas.

Puntos en contra: Según un estudio realizado en 889 pacientes, 55 revelaron historias de abuso sexual infantil (6,18%), sólo seis eran hombres (0,06%). Si tomamos como referencia esta muestra, el porcentaje es insignificante.

Teoría del niño mimado, tratado como del sexo opuesto.

"Ayy hijo, si fueras niña serías liiiiindaa". Es otra teoría a la que frecuentemente se recurre. Comentaré un caso que leí en las noticias, de una niña, que cuando creció, se le hizo grave la voz, porque en realidad era un niño, pero tenía una deformidad genital: El agujero que se pensó que era una vagina un poco mal formada, en realidad era el orificio dónde debió estar un pene. Cuando se dieron cuenta, "la chica" se cortó el cabello con una navaja, se puso un blue jean, y dijo a sus padres que él siempre se sintió así. No por ser tratado e involucrarse con niñas quedó siendo gay, si no se hubiese descubierto su verdadero género, habría sido lesbiana.

Teoría de la feminización del feto. (cuando hay hermanos mayores)


Esta es una teoría más científica y respaldada por varias investigaciones, no lo he estudiado muy bien, pero básicamente consiste en que los chicos que tienen hermanos mayores (varones), tienen mayores probabilidades de ser homosexuales, puesto que el vientre de la madre intenta feminizar al feto si ha tenido embarazos de varones anteriores. Claro, no engloba un todo, yo soy homosexual y no tengo hermanos.

----

Como te digo, ninguna está completamente confirmada o desmentida.. Algunas, tienen más credibilidad que otras, bien podría ser, que el orígen de la homosexualidad, no sea un solo.

Lo que sí sabemos, es esto:

1. (repito) La homosexualidad puede darse en el 80% de los seres vivos, desde jirafas hasta en.. moscas! (pasando por perros, gatos, caballos, etc) Sin embargo, el rechazo es exclusivo del ser humano. (promovida por la religión)

Existe un museo sobre el tema en Oslo, Noruega, muestra fotos, videos, etc. de jirafas machos manteniendo coitos anales, ballenas, etc. Más info

2. Están los casos de especies que son enteramente bisexuales, como los bonobos (unos monitos muy interesantes, lease el artículo en wikipedia no tiene desperdicio), y ciertas lagartijas que son una especie conformada solo por hembras, se estimulan sexualmente entre ellas para reproducirse, pero no se necesita el esperma.

De lo que concluimos que, la idea que la homosexualidad es antinatural, es producto de una sociedad heterosexista y machista, (promovido por la religión) todo lo que tenga que ver con sexualidad y no sea para la reproducción, está mal.

Veamos unos ejemplos:

En la Antigua Grecia, la sociedad, era una sociedad de estatus, y no biologisista como la nuestra. Marco Aurelio, se ufanaba, de no haber tenido relaciones sexuales con ningun esclavo (mujer ni varón) porque era mal visto por su estatus social, los de menor estatus, sodomizaban a sus esclavos y eso era normal, fueran hombres o mujeres. La virginidad no era un término que conocieran. En la actualidad, todo lo sexual, que no sea para reproducirse está mal, porque nuestra sociedad es biologisista, es la misma razón por la que los ultracatólicos rechazan los anticonceptivos.

Algunas tribus americanas consideraban que los homosexuales tenían poderes sobrenaturales y eran objeto de adoración y líderes religiosos. El rechazo a la homosexualidad vino con la colonización europea.

Y otras civilizaciones.

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Te darás cuenta que fuera del marco religoso, hay muy poco que argumentar. He parafraseado algunas ideas y otras las he expresado de forma muy escueta, si algo no te convence o tienes algo más que argumentar, solo dílo.

saludos
“Speak your mind. Don’t back down.” – Muhammad Ali.

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Stolz
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

Mensaje sin leer por Stolz »

Homosexualidad ¿Es una elección?


Mas bien estoy preocupado con el tipo de sociedad a la que llevaría una posición demasiada abierta a la homosexualidad.


Necesito decirles algo...
Soy hetero!
Los niños criados por homosexuales, no necesariamente serán homosexuales.


Aparte del tema de la adopción, proteger a la familia, etc.. No veo razón para pensar que el matrimonio gay y la tolerancia puedan causar un caos social.

Consecuencias del matrimonio gay:

Imagen

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Cito esta frase, tan famosa:

"Todo el mundo cree saber lo que es la homosexualidad, pero muy pocos saben lo que no es" - Carlo Frabett
“Speak your mind. Don’t back down.” – Muhammad Ali.

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cd45ra
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

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EduardoAteo:
Ya decía yo,que con mucho entusiasmo defendías tu el sionismo.....Lo que quieres es quedarte con la tierra de otro,lo llames sionismo o lo llames como lo llames.....hala,otra encuesta al canto,gracias por la idea.
Ignorancia del tema ...¿Qué tiene que ver el sionismo? ¿Tu sabes REALMENTE qué es el sionismo? ¿Cuándo nació y quiénes fueron sus padres? ¿Conoces REALMENTE la historia de Israel y Palestina? ¿Conoces REALMENTE la situación actual en Israel y Palestina? ¿Conoces cuáles son los partidos políticos importantes en Israel y en Palestina? ¿Quiénes son sus líderes? ¿Cuáles son sus ideas? ¿Sabes cómo está dividida políticamente Israel y Palestina? Si haz respondido NO a almenos una sola de todas estas preguntas: Tu NO conoces la realidad socio-política de Israel y Palestina. Hay sólo dos formas para conocer a fondo este tema: o la estudias en libros SERIOS (nada de sitios web o panfletes con el puño alzado, imágenes de Che Guevara y rojas banderitas anacronistas con el martillo y la hoz) o la vives en primera persona durante años. Con el peligro de verme arrogante, yo utilicé ambos métodos. Y mi diagnóstico final es: Los líderes políticos tanto de Israel como de Palestina NO tienen intención de llegar a un acuerdo de paz porque ambos se siente MUY BIEN en la posición en la que están, cada uno con sus propias razones. En un debate saldrás muy mal parado conmigo.
Stolz:
No tengo conocimiento si el término judaísmo es una ofensa, igual existe "cristianismo" e "islamismo", por ej. en este último, "-ismo" supongo que significa "partidiario del islam". En cambio, en el caso de "homosexualismo" el problema fue el entorno en el que la palabra fue creada.. Estaba el que padecía enanismo y el que padecía homosexualismo, pero no creo que alguien pueda padecer judaísmo, o cristianismo. La palabra "homosexualismo" nunca fue pensada como un insulto, como te repito, el problema fue el entorno.

Con respecto al término judío (de judá), según he escuchado, es un peyorativo en algunos países (como Chile y Francia, los chilenos ya nos dirán) pero no por el orígen etimológico, sino por los prejuicios que se han creado contra ellos. En estos lugares se prefiere llamarlos "israelíes", pero es por la percepción que ellos tienen. De hecho, (y tu me confirmarás) para un judío, un judío es un judío, y la palabra es preferible a "israelí" o "israelita" (este último incorrecto en español)
Jejeje, cuando tu veas que coloco una carita sonriente, quiere decir que es broma lo que estoy escribiendo! El término "judaísmo" significa todo lo relacionado al pueblo de Judea. Este territorio (Judea) se localizaba en la misma área geográfica donde actualmente se encuentra Israel, o sea al este desde el Río Jordán hacia el Mar Muerto, al oeste con el Mar Mediterráneo, el valle de Gaza y el sur de Esdraelon (Jezreel) al norte. Su población nativa eran los hebreos quienes tuvieron una larga historia de inmigración, constantemente invadidos y conquistados, muchas veces puestos en esclavitud y luego puestos en libertad para que regresaran a sus tierras. Por esta razón, los antiguos hebreos decidieron crear a Yahweh para tratar de mantener el pueblo hebreo unido (y por esta misma razón que ser homosexual era un crimen, pues no podían "procrear" igualmente la masturbación era pecado, se perdía el "poder de procrear"...). Por lo tanto, decir: Judío es denominar su condición religiosa, decir hebreo o israelita es decir su proveniencia étnica. Por eso existen hebreos judíos, hebreos árabes, etc, etc. Yo sería un hebreo judío pero prefiero ser llamado solamente hebreo.

mauricio
Yo fui el primero en votar que no, pero no me declararía un homófobo. Mas bien estoy preocupado con el tipo de sociedad a la que llevaría una posición demasiada abierta a la homosexualidad. No tengo problema que los que sean verdaderamente gays lo sean, pero me pregunto cómo puede ser que aquellos que han sido violados de niños sean gays, o hayan tenido una niñez sin figura paterna.
Me preocupan más los origenes del problema, no sé si me entienden. No creo que todos los gays lo son por la cuestión genetica. Me parece que es más un problema social ,aunque no discuto que hay un porcentaje de genes.
Se imaginan que lo que hoy sea pedofilia se vea como pederastía, hasta que punto no les lavan el cerebro a los niños.
Felicidades pues eres el primero que sin ofensas haz expresado tu opinión. Aunque yo no la condivido, la respeto. Tus preocupaciones no tienen asidero médico ni científico ni estadístico. Yo creo que el problema tenga raíces culturales y religiosas. Muchas personas confunden el "género" con la "orientación" sexual. Son dos cosas totalmente distintas. El primero tiene un orígen socio-cultural, el segundo un orígen fisiológico. A todos desde chiquitos se nos ha inculcado que el hombre es el "cazador" el proveedor de la familia, aquél que protege y mantiene la familia. Y para poder mantener esta característica, el hombre debía poseer cualidades tales como la fuerza y la valentía. Esto fue necesario en períodos donde era necesario poder correr más rápido que la presa, tener más fuerza que ésta, para poder sujetarla, matarla y llevarla a la "cueva". Mientras a la niñas se les enseñaba el arte de "cocinar", de estar en casa a cuidar de la prole y cuando el hombre estaba, a cuidar de él también. Ella tenía que mostrar características esenciales para llevar a cabo estas tareas: ser dócil, obediente, abnegada, etc. Pues bien, estos comportamientos atávicos nos llegan al día de hoy completamente inútiles. Pues ya no necesitamos de la fuerza o de los demás atributos para lograr sobrevivir, al menos en nuestra sociedad occidental. Tanto es así que a la niña se le continúa enseñando que tiene que ser dócil y obedecer al marido, pues tiene que depender de él. El resultado es que la niña, una vez convertida en mujer, no sabe (pues no se le enseñó) a vivir una vida independiente y que si el marido no es el adecuado, pues ella se irá por su parte. ¿Cuántos casos de maltrato familiar vemos cuya genésis es la imposibilidad de ella de procurarse para si misma y para la prole su alimento?

Un niño no se "convierte" en homosexual" porque no haya tenido una figura paterna, si así hubiese sido, la generación de nuestros abuelos serían en un gran porcentaje, homosexuales (La Segunda Guerra Mundial dejó una gran cantidad de viudas y huérfanos!). Las estadísticas hablan de un gran porcentaje de niños abusados por sus propios padres biológicos. De hecho el pedófilo NO es homosexual. La pedofilia no se relaciona con el orientamiento sexual. Una persona no se define sexualmente sólo por su entorno ambiental, entonces no debes temer que le laven el cerebro. Hoy en día la ciencia aún no puede explicar de manera satisfactoria el porqué existe la homosexualidad (eh Stolz, me recordé!) pero hay una gran sospecha que tenga un carácter genético.

Saludos
http://www.breizhsterzresponde.co.cc/
Niños aprended a hacer las cosas difíciles: hablar a los sordos, mostrar al ciego una rosa, liberar a los esclavos que creen libres.

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EduardoAteo
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

Mensaje sin leer por EduardoAteo »

cd45ra escribió: El término "judaísmo" significa todo lo relacionado al pueblo de Judea. Este territorio (Judea) se localizaba en la misma área geográfica donde actualmente se encuentra Israel, o sea al este desde el Río Jordán hacia el Mar Muerto, al oeste con el Mar Mediterráneo, el valle de Gaza y el sur de Esdraelon (Jezreel) al norte. Su población nativa eran los
FILISTEOS,a quienes los semitas,como de costumbre,robaron las tierras.
Mi argumento es simple:
-Palestina es de los palestinos.
-Palestina no es de los judíos.
-CONCLUSIÓN:Los judíos FUERA de Palestina.
Aunque en el Génesis Dios dijese hágase la luz, de poco sirvió eso a la humanidad hasta que el ateo Thomas Edison inventó la bombilla. Y queda así demostrado que más vale un científico que ilumine, que un místico iluminado.
http://www.cyberateos.org/asociarse.php

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EduardoAteo
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Re: ¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

Mensaje sin leer por EduardoAteo »

Pero creo que este asunto lo podríamos tratar mejor en el tema ENCUESTA:¿Qué opinas de Israel?,para no cambiar el hilo del tema.
Aunque en el Génesis Dios dijese hágase la luz, de poco sirvió eso a la humanidad hasta que el ateo Thomas Edison inventó la bombilla. Y queda así demostrado que más vale un científico que ilumine, que un místico iluminado.
http://www.cyberateos.org/asociarse.php

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