¿Se debe respetar el derecho gay a la autodeterminación?

[Sartengo]

Ellos sabrán lo que hacen. El matrimonio, en todas sus modalidades, es un contrato a tiempo definido en el que una parte sale perjudicado y otra beneficiada. O así.

[Mar]

Hola Mar,

Creo que no has cogido el significado y correcto sentido de mi comentario, te invito a que leas este tema más a fondo y lo medites. Contrario a lo que has pensado, soy ateo, aunque hace años fui cristiano evangélico, y aún entonces no necesitaba cambiar de creencia.

La Iglesia Católica reprueba la homosexualidad y punto, porque además de la Biblia tiene su catecismo. Pero fui criado en una iglesia cristiana evangélica bautista, y creyentes los hay desde los que usan mantelina y guardan en sábado, hasta los que bailan y predican en blue jeans. Me refiero a que la Biblia puede ser interpretada de diversas formas, desde su sentido más fundamentalista hasta de formas más modernas. La Biblia, interpretada textualmente, no es compatible con la homosexualidad; pero si indagas un poco más, si lo es. Me parece que en tus tiempos de creyente, no estudiabas mucho "la palabra".

Invito a los crisitanos a no tragar todo lo que su pastor les dice, el que sea cristiano, no tiene porqué además ser una res.
Tal vez este hilo, (que desafortunadamente terminó poseido por trolls) esclarezca un poco mis ideas:
viewtopic.php?f=3&t=1227&p=15698&sid=03 ... 172#p15698

saludos, y piensa en lo que te he dicho.

Estimado Stolz.

De las cientos de ramificaciones cristianas que se basan en la Biblia como palabra del dios yhvh y su engendro jesús, cada cual tiene su particular "interpretación", poco y nada me interesa a esta altura de la vida si las interpretaciones que yo tuve durante este tiempo eran fundamentalistas o "modernas",( de hecho los cristianos no católicos estaban más en contra de los homosexuales que los católicos - mi experiencia personal también-) y si en mis tiempos de creyente era una estudiante aplicada.......por favor!! de que hablas?! es que acaso tu si lo eras? y por esto tienes más "conocimiento" de que la real interpretación de la palabra??!
Stolz, los cristianos SON OVEJAS GUIDAS POR SUS PASTORES, SU PASTOR JESÚS QUE ES OVEJA TAMBIÉN.

¿ Eres Ateo realmente?

[Stolz]

Estimado Stolz.

De las cientos de ramificaciones cristianas que se basan en la Biblia como palabra del dios yhvh y su engendro jesús, cada cual tiene su particular "interpretación", poco y nada me interesa a esta altura de la vida si las interpretaciones que yo tuve durante este tiempo eran fundamentalistas o "modernas",( de hecho los cristianos no católicos estaban más en contra de los homosexuales que los católicos - mi experiencia personal también-) y si en mis tiempos de creyente era una estudiante aplicada.......por favor!! de que hablas?! es que acaso tu si lo eras? y por esto tienes más "conocimiento" de que la real interpretación de la palabra??!
Stolz, los cristianos SON OVEJAS GUIDAS POR SUS PASTORES, SU PASTOR JESÚS QUE ES OVEJA TAMBIÉN.

¿ Eres Ateo realmente?

No Mar, no era muy aplicado.. El primer comentario que leíste, lo hice porque VIMARA me acusaba de convertirme en ateo por necesidad.. Si soy ateo realmente; En un principio mis "ex-creencias" (de la forma en que se me enseñaban: fundamentalista) entraban en conflicto con mi sexualidad, pero la solucion no era dejarlas, solamente investigué por mi parte hasta que todo encajó.. Por eso te digo que ambas cosas son compatibles, si no se es muy fundamentalista, claro, y si se aceptan los errores en la Biblia por "manipulación humana". Mi intención era dejar en claro esta cuestión, pero interpretaste mal mi comentario, posiblemente el más espiritual que he hecho en este foro.

saludooozz

[mattilda]

2008-12-23 | Columnas
La transfobia de Ratzinger: otro paso en falso de la glesia católica


Por MANUEL VELANDIA | No ha de sorprendernos las apreciaciones del exsoldado nazi Joseph Ratzinger -o Benedicto XVI, según la Iglesia Católica-, quien no pierde oportunidad para lanzar su venenosa lengua contra homosexuales y transexuales y sus derechos.

Por supuesto que no puede esperarse más dado que Benedicto XVI habla desde la ignorancia de quien desconoce la ciencia, que es el lugar desde el que suele hablar la iglesia católica. De otra forma no se entiende que hoy haya criticado las operaciones de cambio de sexo y abogado por "escuchar el lenguaje de la creación", donde Dios creó al ser humano como "hombre" y "mujer".

Dios se ha equivocado una vez más o por lo menos la versión que de Él tiene el Papa, como bien comentaba en otro artículo publicado en esta misma página, al que titulé "Si los sexos son siete... ¿entonces qué soy?" en la nueva clasificación surgen dos nuevas categorías independientes de los hermafroditismos: se trata de los "hombres" que tienen dos cromosomas femeninos, a los que debemos referirnos hoy como "46, XX DSD testicular", y los "hombres" que tienen cromosomas masculinos pero fenotipo o formas femeninas, a los que a partir de ahora habrá que llamar "46, XY disgenesia gonadal completa". Esto es importante, pues en 1993 Anne Fausto Sterling, especialista en biología molecular, sacudió al mundo intelectual señalando que no había dos sexos (hombre y mujer), sino cinco, pues, en su opinión, era necesario incluir además a los hermafroditas verdaderos y los seudohermafroditas. Ahora, siguiendo el razonamiento de Fausto, de acuerdo con la nueva clasificación, habría no dos ni cinco, sino siete sexos.

Cabe preguntarse si aceptar lo que la naturaleza nos da es, en verdad, como lo dijo el Papa, "auto-emanciparse de la creación y del Creador". Porque no es que "El hombre quiera hacerse a sí mismo y disponer siempre y exclusivamente de sólo aquello que le interesa, y de ese modo vivir contra la verdad, contra el espíritu creador", sino que los seres humanos tenemos derechos, y entre ellos está el hacerse a sí mismo, en aquello que la misma iglesia ha denominado el "libre albedrío".

Benedicto XVI afirma "No es una metafísica superada si la Iglesia habla de la naturaleza del ser humano como hombre y mujer, y pide que este orden de la creación sea respetado", pero es irrespetar el orden divino aceptar lo que "Dios ha creado", ¿Será que por aceptar la Creación Divina estamos atentando contra la iglesia?

Por otro lado, este nazi ha vuelto a defender como el único posible el matrimonio entre un hombre y una mujer, así como la indisolubilidad del mismo, y ha recordado que es un sacramento instituido por Dios. El sacramento lo instituyeron los seres humanos, y nadie quiere el matrimonio católico, ni siquiera los católicos; las parejas del mismo sexo, cuando quieren el matrimonio, no les interesa el rito sino los derechos civiles, sociales y culturales que del matrimonio se derivan.

[Stolz]

@mattilda: ¿Cuál es el propósito de tu comentario?

[mattilda]

No hay ningún comentario, es un escrito de un tal Velandia en un diario que se llama Magasine.
Lo he puesto por la relación con el hilo del tema, si debe estar en otro sitio, lo siento.

Pongo el enlace
http://agmagazine.com.ar/index.php?IdNot=3322

[mattilda]

Es la intransigencia de la iglesia católica, y su enfrentamiento con la ciencia.
En este caso en el tema homosexual.

[Stolz]

Es la intransigencia de la iglesia católica, y su enfrentamiento con la ciencia.
En este caso en el tema homosexual.

Posiblemente esté haciendo conjeturas, pero (como la mayoría de la gente) has confundido todo: homosexual, transexual, travestista, intersexual, o todo lo que se te ocurra.. Son todos diferentes... Un homosexual es un hombre y se acepta como tal, nada más que siente atracción hacia su mismo género. Igual una lesbiana (valga la redundancia)... Cuando alguien no está conforme con su género, se le llama transexual. (que tiene explicación clínica, pero no viene al caso) no somos ningún tercer género, pero gracias por el escrito.

[Mar]

Estimado Stolz.

De las cientos de ramificaciones cristianas que se basan en la Biblia como palabra del dios yhvh y su engendro jesús, cada cual tiene su particular "interpretación", poco y nada me interesa a esta altura de la vida si las interpretaciones que yo tuve durante este tiempo eran fundamentalistas o "modernas",( de hecho los cristianos no católicos estaban más en contra de los homosexuales que los católicos - mi experiencia personal también-) y si en mis tiempos de creyente era una estudiante aplicada.......por favor!! de que hablas?! es que acaso tu si lo eras? y por esto tienes más "conocimiento" de que la real interpretación de la palabra??!
Stolz, los cristianos SON OVEJAS GUIDAS POR SUS PASTORES, SU PASTOR JESÚS QUE ES OVEJA TAMBIÉN.

¿ Eres Ateo realmente?

No Mar, no era muy aplicado.. El primer comentario que leíste, lo hice porque VIMARA me acusaba de convertirme en ateo por necesidad.. Si soy ateo realmente; En un principio mis "ex-creencias" (de la forma en que se me enseñaban: fundamentalista) entraban en conflicto con mi sexualidad, pero la solucion no era dejarlas, solamente investigué por mi parte hasta que todo encajó.. Por eso te digo que ambas cosas son compatibles, si no se es muy fundamentalista, claro, y si se aceptan los errores en la Biblia por "manipulación humana". Mi intención era dejar en claro esta cuestión, pero interpretaste mal mi comentario, posiblemente el más espiritual que he hecho en este foro.

saludooozz

Lo más importante es que tú y yo, ya despertamos!, y no tenemos más que andar rebuscando ajustes en la Biblia para nuestra vida
Sinceramente espero que puedas explicar a tus seres queridos tu Ateísmo de la mejor forma posible.
Un Abrazo desde Chile.