Calado, me tienes caladoeduardo dd escribió:... Se de buena tinta que tienes nivel 3 de vigilancia (subversivo, inconsciente y reboleras).
"Shé escribió:beltzean escribió:
Shé escribió:Citar Shé
Bueno, y por lo visto algunos viejos también.... y son esos jóvenes quienes lo llevarán a cabo...
Me suena a un tipo que ronda por este foro que más de una vez ha dicho cosas parecidas, pero ahora no caigo...... los intelectuales me rompen las bolas [...] intelectual es quien divorcia la cabeza del cuerpo [...] abominables personajes [...] cuidado con los que solamente razonan [...] cuando la razón se divorcia del corazón te convido para el temblor porque estos personajes pueden conducirte al fin de la existencia humana del planeta [...] intelectual, qué espantosa cosa
Blair aconseja a los líderes que se tomen el 15-M con distancia
Blair sobre el 15-M: "Hay que escuchar a quien protesta pero que no te gobierne"
El ex primer ministro británico y representante del Cuarteto para Oriente Próximo se entrevista con el presidente Zapatero en su visita a España
EL PAÍS Madrid 2 JUN 2011El ex primer ministro británico Tony Blair sabe mucho de protestas masivas. Las sufrió cuando decidió que su país participara en la guerra de Irak, en 2003. De visita en España, el británico ha afirmado, en referencia al movimiento 15-M que ha tomado plazas por toda España, que, como líder político, en una democracia hay que "escuchar las protestas que hay en la calle, pero no puedes dejar que te gobiernen".
"Mi problema con las protestas callejeras es que, si no tienes cuidado, los medios acaban creando una situación en la que [los manifestantes] tienen legitimidad no solo en su derecho a protestar, sino en lo que están diciendo", ha declarado Blair en la cuarta edición del Foro Novartis de Excelencia, informa Europa Press.
Blair ha dicho que él siempre pregunta a quienes protestan: "¿Cuál es vuestra política para arreglar esta situación?". En este sentido, ha asegurado que comprende la "preocupación" de algunos ciudadanos, "especialmente los jóvenes", pero ha recordado también que "los líderes políticos fueron elegidos para tomar decisiones, y esas decisiones se materializan en políticas", mientras que "las pancartas no son políticas".
El ex primer ministro británico aconseja a otros líderes que se tomen las movilizaciones con distancia. "Como líder político, tengo que decidir, y no puedo decidir basándome solo en el número de personas que hay en las calles, tengo que decidir también según mi obligación como un primer ministro que ha sido elegido para tomar decisiones que creo que son buenas para el país", ha subrayado. Y ha recordado que que "los políticos son seres humanos que toman decisiones difíciles en circunstancias complejas".
En su calidad de representante del Cuarteto para Oriente Próximo, Blair se ha entrevistado en La Moncloa con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Ambos han hablado sobre las revueltas democráticas en el mundo árabe y las perspectivas de paz entre palestinos e israelíes.
Este es otro gran estadista capaz de tomar decisiones en contra de su pueblo.Shé escribió:Esta farola mental de Blair, demócrata incuestionable que apoyó a Bush para la invasión de Iraq, ahora es "consultor" de políticos y actor de paz en Oriente Medio.
Es como poner a un zorro a cuidar gallinas, pero así funcionan las cosas.
Blair aconseja a los líderes que se tomen el 15-M con distancia
Blair sobre el 15-M: "Hay que escuchar a quien protesta pero que no te gobierne"
El ex primer ministro británico y representante del Cuarteto para Oriente Próximo se entrevista con el presidente Zapatero en su visita a España
EL PAÍS Madrid 2 JUN 2011El ex primer ministro británico Tony Blair sabe mucho de protestas masivas. Las sufrió cuando decidió que su país participara en la guerra de Irak, en 2003. De visita en España, el británico ha afirmado, en referencia al movimiento 15-M que ha tomado plazas por toda España, que, como líder político, en una democracia hay que "escuchar las protestas que hay en la calle, pero no puedes dejar que te gobiernen".
"Mi problema con las protestas callejeras es que, si no tienes cuidado, los medios acaban creando una situación en la que [los manifestantes] tienen legitimidad no solo en su derecho a protestar, sino en lo que están diciendo", ha declarado Blair en la cuarta edición del Foro Novartis de Excelencia, informa Europa Press.
Blair ha dicho que él siempre pregunta a quienes protestan: "¿Cuál es vuestra política para arreglar esta situación?". En este sentido, ha asegurado que comprende la "preocupación" de algunos ciudadanos, "especialmente los jóvenes", pero ha recordado también que "los líderes políticos fueron elegidos para tomar decisiones, y esas decisiones se materializan en políticas", mientras que "las pancartas no son políticas".
El ex primer ministro británico aconseja a otros líderes que se tomen las movilizaciones con distancia. "Como líder político, tengo que decidir, y no puedo decidir basándome solo en el número de personas que hay en las calles, tengo que decidir también según mi obligación como un primer ministro que ha sido elegido para tomar decisiones que creo que son buenas para el país", ha subrayado. Y ha recordado que que "los políticos son seres humanos que toman decisiones difíciles en circunstancias complejas".
En su calidad de representante del Cuarteto para Oriente Próximo, Blair se ha entrevistado en La Moncloa con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Ambos han hablado sobre las revueltas democráticas en el mundo árabe y las perspectivas de paz entre palestinos e israelíes.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 59076.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Shé escribió:Qué pusilánimes, prohibiendo manifestaciones...
Yo prohibiría directamente las votaciones.
Dictaduras asamblearias... te superas.Telesforo escribió:Shé escribió:Qué pusilánimes, prohibiendo manifestaciones...
Yo prohibiría directamente las votaciones.
Yo estoy a favor de una sociedad democrática y tolerante en la que los ciudadanos elijan a sus representantes. No me gustan las dictaduras "asamblearias" de barrio, barricada o tienda de campaña. Demasiado retro para mi gusto.
¡Joder, menuda perla! Sólo le falta decir que no le gusta la dictadura de la democracia.Telesforo escribió:No me gustan las dictaduras "asamblearias" de barrio, barricada o tienda de campaña. Demasiado retro para mi gusto.
19 DE JUNIO: TOMA LAS CALLES!
Después del éxito de la convocatoria del 15 de mayo y de las posteriores acampadas y concentraciones en plazas de todo el Estado, el Movimiento 15M no puede parar, no podemos conformarnos siendo todavía mercancía en manos de políticos y banqueros. Nuestra lucha continúa.
Trabajadores/as, desempleados/as, estudiantes, jóvenes, jubilados/as, hipotecados/as… no queremos permanecer impasibles ante todos los ataques y recortes que seguirán aplicándose, esta vez desde Europa. La convocatoria llega a una semana de la firma del Pacto del Euro, acuerdo que supondrá el empobrecimiento de la sociedad europea en beneficio de la banca y grandes empresas, con aumentos en la edad de jubilación, privatización del sector público y recortes de derechos a trabajadores, entre otras medidas. Es necesario movilizarse y parar este acuerdo.
Mantenemos las ideas que nos llevaron a la calle el 15 de mayo, pero esta vez dando más énfasis a la lucha contra las reformas laborales y a las pensiones, leyes injustas como las actuales ley electoral e hipotecaria, así como a otras reivindicaciones donde las marchas no hayan sido convocadas por Democracia real YA. El hartazgo de la población es más que evidente. Sabemos que nos tomará muchísimo esfuerzo esta lucha: no podremos arreglar en un año lo que se ha gestado en tantos, pero no desistiremos.
Excelente video.eduardo dd escribió:Difundirlo....
Guerra civil en Anonymous
Los chats donde organizaban sus ataques han sido hackeados' desde dentro
MIGUEL ÁNGEL CRIADO ALMERÍA 11/05/2011
El Estado Mayor de Anonymous ha sido hackeado. Miembros de este colectivo, disconformes con la forma de actuar del movimiento, se han hecho con las direcciones y contraseñas de los chat IRC de AnonOps donde se organizaban las acciones, publicando los datos de centenares de miembros, varios españoles entre ellos. Responsables de los servidores atacados hablan de un golpe de Estado.
"Lamentamos informar de que nuestra red se ha visto comprometida por un antiguo operador del IRC llamado Ryan y sus seguidores", dicen en un comunicado los miembros de AnonOps, una especie de brazo armado de Anony-mous responsable de organizar los ataques que ha protagonizado este colectivo desde finales del año pasado. Bajo su coordinación, miles de internautas echaron abajo varias webs en defensa de Wikileaks o, en España, contra la ley Sinde. AnonOps usaba dos servidores IRC para coordinar las acciones mediante el chat. "Por desgracia, se han hecho con el control de los nombres de dominio AnonOps.ru y, posiblemente, AnonOps.net, aunque no estamos seguros, por lo que no podemos seguir usándolos", continúa el comunicado.
Los responsables de los servidores hablan de golpe de Estado
Los atacantes se habrían hecho con las direcciones IP y las contraseñas de cerca de un millar de usuarios de ambos servidores. De hecho, ayer ya circulaban listas con estos datos por la red. Entre las direcciones aparecían varias pertenecientes a clientes de Jazztel y Telefónica. Aunque no siempre se puede identificar a la persona que hay detrás de un ordenador, la noticia provocó intranquilidad entre varios miembros de Anonymous. De hecho, AnonOps recomendaba en su comunicado a "todos los usuarios que se mantengan alejados de AnonOps.nety AnonOps.ru, que deben considerarse como comprometidos. El uso o la conexión a cualquier servicio de estas direcciones puede poner a tu equipo, y por extensión a ti, en peligro". En muchos países, organizar ataques para abatir webs es considerado delito.
En una entrevista al sitio británico Thinq_, el líder del grupo disidente sostiene que, con su ataque, quería denunciar que AnonOps se había convertido en algo demasiado centralizado, con una camarilla que "maneja los hilos tras las bambalinas". El tal Ryan dice que una decena de administradores se organizan en un canal de chat privado para dirigir las operaciones. "Hay una jerarquía. Todo el poder, todos los ataques DDoS [de denegación de servicio, para tumbar una web] salen de ese canal", explica a Thinq_. El rebelde reconoce haber publicado los datos de centenares de miembros pero asegura que era algo "lamentable pero necesario". Estos disidentes también opinan que muchas de las acciones de AnonOps sólo buscan los titulares de la prensa.
Pero sus antiguos camaradas no se han quedado quietos. Primero, han movido su infraestructura a otro dominio (http://www.anonops.in" onclick="window.open(this.href);return false;) y después han ido contra los desertores. Por ellos se ha sabido que Ryan es un chico de 17 años que vive en Wickford (Reino Unido). El joven, que había escalado puestos hasta ser administrador, con claves de acceso a todo el sistema, moderaba el IRC desde diciembre pasado. Su grupo escindido podría controlar una red de 800.000 ordenadores zombis con la que podría haber inutilizado los servidores de Anonymous.
Los indignados trasladan su descontento a los ayuntamientos
El 15-M recibió a los nuevos alcaldes con caceroladas. En algunas ciudades hubo incidentes con la Policía
P. DÍAZ / B. TOLEDO Madrid / Valencia 11/06/2011
Gritos, pitidos y ruidos de cacerolas marcaron la jornada de investidura de los nuevos gobiernos municipales. (Así te lo hemos narrado en directo). Los lemas "Que no, que no, que no nos representan", "Esta crisis no la pagamos" y "No hay pan para tanto chorizo", que se hicieron famosos durante la manifestación del 15 de mayo, volvieron a sonar en boca de los indignados que acudieron a recibir a los nuevos alcaldes de las principales ciudades españolas.En Madrid, más de un millar de personas se concentraron frente a los extensos cordones policiales que cortaban los tres accesos a la Plaza de la Villa, donde se ubica una de las sedes del Ayuntamiento de Alberto Ruiz-Gallardón. Los acampados en la Puerta del Sol, acompañados por otros ciudadanos afines al 15-M, reclamaron "huelga general, que hace falta ya". También hubo tiempo para las performances reivindicativas.
Hacia la una del mediodía, una comitiva fúnebre trasladó el cadáver de la democracia desde la calle Mayor (uno de los accesos a la plaza del Ayuntamiento) hasta el aparcamiento del consistorio, donde otros indignados esperaban la salida de los concejales. Poco más tarde, en otro de los accesos al edificio, una veintena de ciclonudistas se unió a la manifestación, donde fueron recibidos al grito de "¡bienvenidos a la revolución!".
Desalojo policial
Las alusiones a los agentes que vigilaban que nadie traspasara el cordón de seguridad tampoco se hicieron esperar: "A ti también te han bajado el sueldo", les recordaron. Pero, a pesar de la buena relación inicial entre manifestantes y Fuerzas de Seguridad, la tensión llegó cuando los coches oficiales que trasladaban al equipo de Gallardón desde la plaza de la Villa hasta Cibeles (donde se encuentra la otra sede del Ayuntamiento) salieron del aparcamiento.
En Madrid, una veintena de ciclonudistas se unió a la protesta
En ese momento, la Policía desalojó por la fuerza a los centenares de indignados -de todas las edades- que intentaban impedir el paso de la comitiva municipal con una sentada en medio de la carretera. Los agentes empujaron y arrastraron por el suelo a varios manifestantes, aunque nadie resultó herido grave.
En Vigo -donde los indignados consiguieron incluso colarse dentro del Ayuntamiento-, Salamanca y Castellón, los manifestantes vivieron situaciones parecidas a las de Madrid, ya que también fueron desalojados por la Policía. En Burgos y Vitoria, además, la jornada terminó con dos detenidos. En Palma de Mallorca, tres manifestantes que se atrevieron a trepar hasta el balcón del consistorio también acabaron detenidos.
En la capital, cuando la polémica terminó, más de un centenar de personas se trasladó a la Plaza de Cibeles para continuar con la protesta. Allí, en pleno centro de la ciudad, consiguieron cortar el tráfico durante más de dos horas, aunque todo transcurrió de manera pacífica y tranquila.
El movimiento continuará con una manifestación el día 19
En Valencia, la protesta contra la toma de posesión de la alcaldesa Rita Barberá se llevó a cabo en el propio campamento de indignados, que está situado en la misma plaza del Ayuntamiento. Desde las diez de la mañana, unas trescientas personas protagonizaron una incansable cacerolada que se prolongó hasta entrada la tarde, mientras decenas de agentes de la Policía Nacional, pertrechados con cascos, guantes y porras, rodearon la plaza, en un despliegue que asombró a los indignados y también a los transeúntes.
El ambiente de la concentración fue esencialmente festivo. Dos personas se disfrazaron de la alcaldesa y del president Francisco Camps para interpretar una parodia política en la que el president se negó a contestar a cualquier pregunta del público, en una fiel imitación del trato de Camps con la prensa. El caracterizado como Rita Barberá se quedó encandilado ante un puesto de bolsos del top-manta en alusión al presunto regalo de un bolso de marca que la trama Gürtel hizo a la alcaldesa, según consta en el sumario.
Hubo también momentos de tensión cuando un grupo de 12 agentes se internó en el campamento, gesto que hizo temer a los indignados que se produjera una situación similar a la del pasado jueves, cuando el enfrentamiento entre Policía y manifestantes se saldó con 18 heridos y cinco detenidos.
En Burgos, Vitoria y Palma de Mallorca la jornada terminó con detenidos
En esta ocasión no hubo incidentes y uno de los agentes que habían intervenido declaró a este periódico que la incursión se había debido a la necesidad de "evitar que alguien lanzara objetos contundentes". "En el grupo hay de todo, no sólo comprometidos con el movimiento", añadió.
Adoración Guamar, una de las portavoces, acusó a la delegada del Gobierno, Ana Botella, de mentir cuando aseguró que tres de los detenidos tienen antecedentes penales. Afirmó que la información es falsa. Y pidió "presunción de inocencia" para los jóvenes. La misma añadió que "juega a favor del president de la Generalitat que sí está imputado".
Los indignados de toda España, después de convertirse en protagonistas de la jornada de investidura de los ayuntamientos, se marcharán hoy de la mayoría de las plazas donde llevan acampados desde hace un mes. Pero, como aseguran, "el movimiento continúa", motivo por el que ya han convocado otra manifestación para el próximo 19 de junio.
Granados cree que las protestas "han degenerado" y pide a Rubalcaba que "ataje ya este chantaje a la democracia"
domingo, 12 de junio de 2011 - 01:26 h| Europa Press
El consejero de Presidencia, Justicia e Interior en funciones de la Comunidad de Madrid, Francisco Granados, ha afirmado este sábado que las protestas del movimiento 15 de mayo "han degenerado enormemente", a raíz de las caceroladas y concentraciones de 'indignados' por muchos municipios de la región en la toma de mando esta mañana de los nuevos regidores, por lo que ha pedido al Ministerio del Interior "que ataje ya este chantaje a la democracia".
El también secretario general del PP de Madrid ha asistido esta mañana a las investiduras de los primeros ediles de Pinto, Aranjuez y Valdemoro. Granados ha asegurado a Europa Press que se ha sentido intimidado e increpado por parte de algunos de los participantes en estas concentraciones no autorizadas.
Pero ya está: tiene la solución. Se harta y arreglado."Se han producido hechos muy graves. Cientos de personas incontroladas han intentado coaccionar la voluntad popular y han intentando usurpar la voluntad mayoritaria que han reflejado los madrileños en las urnas el pasado 22 de mayo", ha indicado.
Se puede ser más torpe?"Ya está bien de que estemos sometidos a unos señores que no cumplen la ley. Es inaceptable e insostenible lo que está pasando. Ya está bien de que estén sometiendo a un chantaje al Estado de Derecho y a la democracia", ha apostillado.
Sunami escribió:Y esto ha sido publicado en la cadena pública "France 2", tomar nota y comparad con nuestros medios.
Este artículo muestra la respuesta de articulistas conservadores (caracterizados por su hostilidad) y neoliberales (caracterizados por su condescendencia) hacia el movimiento 15-M, mostrando que los errores que estos últimos atribuyen a los indignados, no son errores sino definiciones correctas de las causas de la crisis y que sus propuestas, lejos de ser irreales, son necesarias y factibles, mejorando considerablemente la calidad del sistema democrático español y el bienestar social de sus poblaciones.
Como era de esperar, un movimiento tal como el del 15-M, crítico con los poderes financieros y empresariales y su enorme influencia en el mundo político, ha creado una respuesta por parte de columnistas conservadores y neoliberales que, a través de sus escritos, reproducen la ideología dominante que está siendo cuestionada por tal movimiento. Importantes sectores de la derecha española, han respondido con gran hostilidad. Pío Moa, influyente en el Partido Popular, con un estilo representativo de los golpistas que destruyeron la democracia existente en España en 1936, define a los manifestantes del 15-M como “descerebrados” que deben ser “reprimidos y desalojados de los lugares públicos a base de usar la fuerza aunque ello conllevara muertes”. Creo que tales declaraciones no requieren ni siquiera una réplica. Hablan por sí mismas, y definen el bajo nivel intelectual y mezquindad personal de tales derechas que incluyen sectores importantes del mayor partido de la oposición.
En Catalunya, sin embargo, la respuesta de los columnistas de las derechas ha sido más sofisticada, diferente en estilo y en sustancia. En lugar de hostilidad ha habido, en general, un tono condescendiente presentando tal movimiento como bien intencionado pero profundamente equivocado, errado en su definición de las causas de la crisis y en las soluciones propuestas por tal movimiento. Una voz representativa de esta derecha (de sensibilidad neoliberal) ha sido la del economista y columnista Xavier Sala i Martín, autor promovido ampliamente en medios tanto públicos (TV3 y Catalunya Ràdio) como privados (La Vanguardia y RAC1). En un artículo reciente, “Otra primavera fracasada” (La Vanguardia, 02.06.11), empieza el artículo indicando que entiende que se movilicen los jóvenes para protestar por la situación en la que se encuentran, pero les critica por considerar como responsables de la crisis a instituciones como las bancarias que –según él- no tienen nada que ver con la crisis en España. Admite que puede que tales instituciones tengan algo que ver en la crisis financiera de EEUU, pero no con la crisis española. En su lugar, Xavier Sala i Martín considera que la crisis la ha causado el gobierno Zapatero que -en sus políticas de incremento del gasto público como manera de estimular la economía- creó un gran déficit, que es la raíz de la crisis. Y en cuanto a la situación de desempleo y bajos salarios de gran parte de la juventud que se moviliza, Xavier Sala i Martín lo atribuye –como no- a las rigideces del mercado laboral, resultado del excesivo poder de los sindicatos y también de los profesores universitarios que no les han educado para facilitar su integración en el mercado laboral. Y así termina.
Tal artículo es un buen ejemplo del carácter ideológico y propagandístico del pensamiento neoliberal que continúa promoviendo sus tesis en contra de toda la evidencia empírica que muestra lo contrario. Veamos los datos. En cuanto a la supuesta inocencia y falta de culpabilidad de la banca, Xavier Sala i Martín parece desconocer la génesis de la burbuja inmobiliaria en España y del complejo banca-industria inmobiliaria-industria de la construcción que la generó. Parece ser de los pocos economistas que todavía no se ha enterado. Como tampoco parece haber descubierto que la banca contribuyó a una enorme especulación que creó el estallido de la burbuja. Los jóvenes del 15-M llevan toda la razón en considerar la banca como una de las causas de la crisis a la que España se enfrenta.
En cuanto al origen del déficit del estado y su impacto en la crisis, Xavier Sala i Martín parece desconocer también que en 2007, el año que se inició la crisis, el estado español estaba en superávit, y ello no le protegió frente a la enorme crisis. Es más, este déficit no se debió al incremento del gasto público (el más bajo de la UE-15) sino a la disminución de los ingresos, en parte resultado de las medidas que Sala i Martín apoyó por muchos años, como la bajada de impuestos. Es más, el estímulo económico del gobierno Zapatero se basó más en recortar impuestos –como Sala i Martín recomendaba- que en expandir el gasto público y crear empleo. Y como era de esperar, esta bajada de impuestos tuvo muy poco impacto estimulante en la economía. En otro artículo en La Vanguardia, (06- 2011) Xavier Sala i Martín había atribuido erróneamente el crecimiento económico en los años ochenta en EEUU a la bajada de impuestos realizada en 1981 por el Presidente Reagan. Ahora bien, nada menos que el director de la oficina del presupuesto del Presidente Reagan, el Sr. David Stockman, indicó en una entrevista reciente a la ABC (uno de los canales de televisión más importantes de EEUU) que la bajada de impuestos de 1981 tuvo poco impacto estimulante. El mayor impacto –según David Stockman- fue el crecimiento de gasto público (que se destinó a los sectores militares), financiado a través del déficit del estado y del aumento de los impuestos. En realidad, el Presidente Reagan bajó los impuestos para los ricos pero subió los impuestos de todos los demás. Ningún Presidente estadounidense subió los impuestos en tiempos de paz en mayor cantidad que el Presidente Reagan.
Por último, Xavier Sala i Martín también repite la cantinela neoliberal de que el problema del desempleo lo crea la supuesta rigidez del mercado de trabajo. Como bien indicó Joseph Stiglitz recientemente en Sitges, es extraordinario que este dogma continúe promoviéndose cuando la evidencia empírica que lo sustenta es tan débil. EEUU tiene plena flexibilidad laboral y tiene un desempleo mayor que los países nórdicos, que tienen sus mercados laborales más regulados que EEUU y España. El desempleo se debe a las políticas neoliberales de austeridad que están disminuyendo la demanda, y con ello el crecimiento económico, y causando un enorme daño a las clases populares.
Los indignados del 15-M saben mejor que Xavier Sala i Martín lo que está pasando con la economía española, y cómo salir de ella. Sus peticiones de nacionalizar el crédito, aumentar el gasto público para crear empleo y limitar las actividades especulativas, entre otras medidas, van más al grano que el dogma de Sala i Martín, impermeable a los datos, cuyos fundadores, como David Stockman, ya lo han abandonado.
Una última observación. En España la visibilidad mediática de un economista tiene poco que ver con la fortaleza de sus argumentos, y sí con la función a la que sirven tales argumentos. De ahí que el lector, el oyente o el vidente de los mayores medios de difusión verá en tales medios economistas neoliberales (de distintas coloraciones) y nunca (o casi nunca) economistas críticos del pensamiento neoliberal dominante. Y cuando un movimiento crítico como el 15-M aparece, con gran apoyo popular, los aparatos ideológicos del sistema se movilizan inmediatamente para desacreditarlos. Las derechas a base de represión o, más astutamente, a base de condescendencia y marginación.
