Prostitución.

[Andarin]

Si una persona tiene que recurrir a la prostitución como único recurso para comer o dar de comer a sus hijos, eso es COACCIÓN. Aunque no haya un chulo detrás.

Veo que hay una premisa que no comparto contigo, el de que asumas que hay ocasiones en que el único recurso para dar de vivir y dar de comer a los hijos sea NECESARIAMENTE la prostitución. En mi opinión la prostitución no es una fatalidad necesaria a la que algunas mujeres se ven abocadas sin remedio. SIEMPRE es una opción. No olvides que hay mujeres, la mayoría, que ante situaciones vitales muy comprometidas económicamente no optan por la prostitución.

[Vitriólico]

Si una persona tiene que recurrir a la prostitución como único recurso para comer o dar de comer a sus hijos, eso es COACCIÓN. Aunque no haya un chulo detrás.

Veo que hay una premisa que no comparto contigo, el de que asumas que hay ocasiones en que el único recurso para dar de vivir y dar de comer a los hijos sea NECESARIAMENTE la prostitución. En mi opinión la prostitución no es una fatalidad necesaria a la que algunas mujeres se ven abocadas sin remedio. SIEMPRE es una opción. No olvides que hay mujeres, la mayoría, que ante situaciones vitales muy comprometidas económicamente no optan por la prostitución.

Efectivamente, no todas las personas necesitadas se lanzan a prostituirse. Pero no es un problema de comportamiento individual, sino de probabilidad. A mayor pobreza, mayor índice de prostitución.
Y se ha de legislar a este tenor.

[JohnyFK]

Está claro que la prostitución es una actividad muy difícil de regular.

Igual de difícil que regular cualquier otra actividad que esté irregularizada. La dificultad radica en que no sólo hay que legislar, también hay que elaborar un plan de aplicación de esa ley.

Pongamos un ejemplo. Las reformas de viviendas es una actividad regulada perfectamente por la ley, pero eso no quita que haya gente trabajando en esa actividad fuera del sistema, generando economía sumergida, evasión de impuestos y un mercado laboral clandestino para inmigrantes sin papeles. Si no se persiguen las actividades fuera de la legalidad la inercia social hará que se siga haciendo como toda la vida y seguiremos oyendo el "si te hago factura te tendré que cobrar el IVA". Pues con la prostitución pasaría igual si aun habiendo una norma, ésta no se hiciera cumplir.

Parece ser que el intento ha fallado en Holanda, pero ¿existe algún otro País en el que haya funcionado aunque sea medianamente?.

Parece ser que hay unos cuantos en los que es legal:
http://es.wikipedia.org/wiki/Prostituci ... aci.C3.B3n" onclick="window.open(this.href);return false;
Pero no tengo datos de la influencia negativa o positiva que esto haya podido tener.

[Vitriólico]

Al margen de su regularización o no, a mí me gustaría conocer vuestra opinión sobre las causas de la ancestral reprobación social de la prostitución.

[Andarin]

Se me ocurren varias posibles causas:

Por un lado la exclusividad sexual que se interpreta como más adecuada para que perdure la pareja y por lo tanto se asegure el mejor cuidado de los hijos. Bastante discutible.

Y por otro, y mucho más importante, la alta posibilidad de contagio de enfermedades de transmisión sexual muy graves e incluso mortales como la sífilis hasta hace bien poco. Esto haría que la gran parte de las mujeres que se dedicaran a la prostitución, sino todas, acabaran pronto en situaciones de gran deterioro físico (sífilis terciaria y cuaternaria) y finalizaran sus días de forma muy degradante. Entiendo que fácilmente se podría haber llegado a identificar a las prostitutas de alguna manera con la desgracia y la muerte. Vamos que sólo la inconsciencia, un calentón desesperado o la fatalidad te podían llevar hasta un burdel antes de la era de los antibióticos.......

[JohnyFK]

Más bien habría que preguntarse cuáles son las causas de la ancestral reprobación de la infidelidad. La reprobación de la prostitución es consecuencia directa de esa otra reprobación, con el agravante de monetizar la actividad. Dudo mucho que si la prostitución sólo se ejerciera con clientes sin pareja se hubiera visto con tan malos ojos a lo largo de la historia, sin tener en cuenta claro está la demonización religiosa hacia los pecados de la carne.

Otro punto y aparte es la tendencia que tiene el ser humano a despreciar a las mujeres poco selectivas en el campo sexual, cosa que visto desde el campo evolutivo tiene sentido en un contexto primitivo. En la actualidad no tiene ninguno, por supuesto, pero sea socialmente o sea de manera instintiva podemos haber heredado esa tendencia.

[Andarin]

De todas las maneras no siempre la prostitución ha sido reprobada por la sociedad. En muchas culturas antiguas la feminidad y la sexualidad tenían cierto carácter sagrado y existían las “mujeres de fuego” que iniciaban a los hombres en la sexualidad . En la cultura babilónica las sacerdotisas realizaban actos sexuales previo pago “a la diosa” correspondiente y supongo que estarían bien valoradas.

En algún momento hubo una separación entre espiritualidad y sexualidad con represión de la misma y la sacerdotisa se convirtió en una fulana. Supongo que nuestras amigas las religiones tuvieron mucho que ver con todo este proceso……

[jasimotosan]

Vitríolico, en estas cosas pienso de manera un poco cínica. Por ejemplo estoy convencido de que en muchos casos de celos (principalmente masculinos) debe haber un íntimo sentido de inferioridad, de no "quedar bien" en la comparación, además de todo el condicionamiento social por supuesto.

¿Pasará algo así con la prostitución? Esa pudiera ser una causa.

Otra causa que la pareja es importante socialmente por causas económicas no lo olvidemos pero...

¿Qué tendría de malo, razonablemente hablando, darse un gusto de vez en cuando? No tiene por qué afectar negativamente a la pareja... Claro que tenemos desde luego la moralidad judeo-cristiana que nos pesa como una losa en la sexualidad, dos mil años de condicionamiento no son cualquier cosa.

No olvidemos que ha habido prostitución sagrada (masculina y femenina) en Grecia, en Mesopotamia, en Egipto... antes de que la lacra de la moralidad judeo-cristiana dominara el mundo y esas sociedades no se hundían ni les pasaba nada. El desprecio de la mujer promiscua (y la envidia del hombre promiscuo) es igualmente una cuestión aprendida, antes de la revolución del neolítico era justo lo contrario por lo que yo sé.

Con eso quiero decir que no hay razones biológicas.

Lo de las enfermedades es remediable si se hacen las cosas correctamente... Como no se solucionan es en la clandestinidad, eso está claro.

Tampoco hay que identificar necesariamente la prostitución con la infidelidad si estos "desahogos" han sido pactados de antemano.

Yo personalmente considero a la prostitución una profesión más digan que muchas (algunos sabrán a las que me refiero ) y que las/los que la ejercen deben ser considerados profesionales con derechos y obligaciones semejantes a los demás profesionales, ni más ni menos.

[Vitriólico]

¿Un matrimonio por interés es una forma de prostitución?
¿El matrimonio es un simple reconocimiento social de una transmisión de propiedad, como señalaban los antropólogos estructuralistas?

[Pastranec]

Al margen de su regularización o no, a mí me gustaría conocer vuestra opinión sobre las causas de la ancestral reprobación social de la prostitución.

Yo tengo la misma postura de Vitri, no tengo nada en contra de la prostitución, pero sí estoy en contra de que las mujeres se vean forzadas a ejercerla, bien porque caen en mafias que las obligan, bien porque en su situación socioeconómica es la única salida para sobrevivir.

En cuanto a lo de la ancestral reprobación social de la prostitución, yo no creo que sea tan ancestral, y es una consecuencia de la moral judeocristiana. En el mundo clásico, y en Roma hasta la ascensión del cristianismo, la prostitución era socialmente admitida como un servicio más. En realidad pienso que la actual persistencia de la prostitución se debe a que, en el fondo, no acaba de ser una actividad totalmente rechazable, por mucho que la moral religiosa la condene.

En el fondo el rechazo de la prostitución va de la mano del rechazo al sexo como actividad únicamente placentera.

[Shé]

La necesidad es la mayor causa de la prostitución -por delante del proxenetismo-. La implantación del SALARIO SOCIAL es la mejor medida que se me ocurre para evitar que se tenga que dedicar a ella gente que no quiere.

Efectivamente, el salario social evitaría que muchísimas personas se lanzaran a la prostitución como único recurso a su alcance. Pero no evitaría la trata de mujeres, provenientes de países en los que el salario social parece aún más lejano que aquí. Y siendo la mayoría de ellas prácticamente esclavas y sin acceso a sus propios pasaportes, el salario social estaría fuera de su alcance.

Con salario social, y si se combatiera la explotación actual, habría personas que decidirían ejercer la prostitución, ya que con menos competencia subiría el precio y podría llegar a ser una opción libremente elegida. Con la profesión regulada y la persona cotizando a la SS y pagando impuestos, estaría en igualdad de condiciones con el resto de trabajadores con los mismos derechos y deberes, y no en un mercado negro y fuera del sistema social.

En cuanto a las razones del desprestigio, a mí me parecen obvias: en mi opinión, se suma la demonización del sexo fuera del matrimonio a la infravaloración de la mujer, que son la base principal de opresión social con la que la religión y los regímenes políticos alíados -monarquías y dictaduras-, han dominado al pueblo en la Europa católica hasta hace dos telediarios. También en la protestante, pero creo que en menor medida.

En países en los que, ante los asesinatos de mujeres por sus parejas o exparejas, aún hay quien lo primero que se pregunta es qué habría hecho la mujer para acabar asesinada, que se desprecie a las prostitutas es lo suyo.

[jasimotosan]

¿Un matrimonio por interés es una forma de prostitución?

Respuesta: SÍ.


¿El matrimonio es un simple reconocimiento social de una transmisión de propiedad, como señalaban los antropólogos estructuralistas?

Respuesta: Sí.

[Shé]

Hay prostitución sin sexo?

Porque no tiene por qué haberlo en un matrimonio por interés, me parece a mí.

[Vitriólico]

Hay prostitución sin sexo?

Porque no tiene por qué haberlo en un matrimonio por interés, me parece a mí.

Aunque obviamente me refería a situaciones económicamente muy desiguales, por haberlo, hailo. Pero, en esos casos, ya me contarás cuál puede ser la motivación del que tiene la pasta ....

[Shé]

Si te refieres a esos casos en los que una mujer se casa con una tarjeta de visa oro, sí. No deja de ser una forma de prostitución: pasamos de autónoma a "trabajadora por cuenta ajena" con contrato indefinido... Como tal, no debe ser fácil exigir al jefe la exclusividad habitual -fidelidad- en ese tipo de contrato ni el cumplimiento de ninguna de las cláusulas de igualdad.

[eduardo dd]

Arreglado

El Gobierno busca "invisibilizar" a las prostitutas de la calle y "dar cobertura legal a los proxenetas"

Las asociaciones de defensa de los derechos de las trabajadoras del sexo critican el Anteproyecto de Ley de Seguridad Ciudadana por no distinguir entre prostitución voluntaria y trata

Las multas por negociar el sexo retribuido en lugares públicos a la vista de menores o que pongan en peligro la seguridad vial son "excusas" que buscan "invisibilizar" esta actividad



http://www.eldiario.es/sociedad/ley-pre ... 80018.html

Los servicios sexuales no son ilegales en España, pero tampoco están regulados. Sin abordar directamente la legislación del ejercicio de la prostitución, el anteproyecto de Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana introduce como infracción grave el sexo retribuido en zonas públicas "en las proximidades" de lugares de uso o accesibles a menores de edad, sin especificar qué considera el legislador como proximidad.

Colegios, parques infantiles y lugares de ocio no son los únicos espacios que quedarían prohibidos, también darán lugar a infracción aquellos otros lugares que "puedan generar un riesgo para la seguridad vial". Infracción grave significaría de 1.000 a 30.000 euros de multa y además se prevé la creación de un Registro, en el Ministerio del Interior, de Infracciones contra la Seguridad Ciudadana.

Lo que la ley considera "ofrecimiento, solicitud, negociación o aceptación" de servicios sexuales no es otra cosa, para Clarisa Velocci, de la Asociación Genera, que castigar la "visibilidad".

"¿En qué afecta a la seguridad ciudadana el ejercicio de la prostitución?", se pregunta Velocci. "No es de la visión de una mujer parada en la calle de lo que hay que proteger a los menores. Es una barbaridad para un Estado que, bajo la excusa de la visibilidad, se quieran priorizar otras cosas sobre los derechos de las personas". Para Velocci, esta nueva ley, "alejada de la perspectiva de género y de derechos humanos", restringe, además, "el derecho de libre circulación", por lo que "tendrá consecuencias muy graves".

Presencia invisible

En este contexto de desrregulación en el que el Código Penal no diferencia entre prostitución voluntaria y coaccionada, y donde no existen leyes que garanticen los derechos de las mujeres en el marco de la libertad de decisión, aún cabe otra pregunta: "¿Cómo vamos a delimitar cuándo se ejerce y cómo se ejerce la prostitución si la mera presencia es sancionable?", formula Clarisa Velocci.

Para Cristina Garaizabal, de Hetaira, colectivo en defensa de las trabajadoras del sexo, la petición es clara y firme desde hace tiempo: "Reconocer la prostitución como un trabajo, distinguiendo la prostitución voluntaria de la trata. Y en el caso de la voluntaria, regular el espacio público con sitios preparados para ello, con condiciones de luz, higiene y seguridad para las prostitutas". Y cuando medien relaciones con terceros, "que se reconozca que existe una relación laboral, para impedir la explotación en el trabajo".

La segunda limitación a los servicios de sexo retribuido, la de la seguridad vial, llega al ámbito estatal tras la pionera ordenanza barcelonesa. La organización Genera, que defiende con perspectiva de género los derechos de las mujeres en el ámbito del trabajo sexual, presentó al exconsejero de Interior de la Generalitat Felip Puig un mapa que demostraba que los puntos negros de la seguridad vial no coincidían con los lugares de mayor actividad de la prostitución. El por entonces consejero les contestó, según la portavoz de esta asociación, que efectivamente es así pero que se trataba de "una excusa" para evitar "la presencia de la prostitución en la calle".

Excusas

"Están dando respuesta a un falso problema", dice la portavoz de Hetaira con respecto a los menores o a la seguridad vial, "quieren quitar lo que a ellos les parece que son cosas feas de la calle y, mientras, dejan que las mujeres sean explotadas, porque no hay en estas leyes ninguna preocupación por las prostitutas".

Esta voluntad de invisibilizar el trabajo sexual enlaza con la modificación que pretende la reforma del Código Penal y que, según el Grupo Parlamentario Socialista, sirve para "dar cobertura legal a las empresas de proxenetismo", desde los clubes o burdeles hasta los macrocasinos.

Ángeles Álvarez (PSOE) y la jurista Ángela Alemany criticaban la desaparición en el artículo 188.1 del Código Penal el concepto de "explotación sexual". En cambio, Garaizabal y Velocci afirman que ese punto no se estaba aplicando, o en muy contadas ocasiones. "Es un concepto extraño que responde a determinadas ideologías y que mezcla la trata con la prostitución voluntaria", explica Cristina Garaizabal. "La explotación es laboral, a ella estamos sometidos muchas y muchos, y se combate con leyes laborales –añade–. Mientras nos neguemos a aceptar esto, se seguirá echando a las trabajadoras del sexo a manos de los dueños de los clubes para que impongan ellos sus condiciones".

La confluencia de la reforma del Código Penal y de esta nueva Ley de Seguridad Ciudadana responde, para Garaizabal, al montaje del "entramado perfecto para una Eurovegas de trabajadoras del sexo explotadas tanto por la trata como por las condiciones laborales".

[eduardo dd]

Reconozco, que según he ampliado mi información (como tantas veces) tengo mas dudas.

Médicos del Mundo pedía la ilegalización (podéis leer la ponencia y/o un resumen en la pg. anterior) y ahora Amnistía Internacional se posiciona a favor de la legalización.

Queda patente que la alegalidad, "solución" mayoritaria global, es la peor de las soluciones.

Mi posición actual, visto lo leído, es de protección a una mayoría de prostitutos/as explotados o esclavizados, ilegalizando la actividad. La prostitución legal solo se consentiría después de demostrar que es libre y consentida.

Amnistía Internacional pediría legalizar prostitución



MARTES, 4 DE AGOSTO DE 2015-http://de-avanzada.blogspot.com.es/2015 ... .html#more

No entiendo por qué la prostitución es ilegal. Vender es legal. Follar es legal. ¿Por qué no es legal vender sexo? Ya sabes, ¿por qué debería ser ilegal vender algo que es perfectamente legal regalar? ¡No puedo seguir esa lógica en absoluto! De todas las cosas que puedes hacer, darle un orgasmo a alguien no es la peor cosa en el mundo. ¡En el ejército te dan una medalla por rociar napalm sobre las personas! ¡En la vida civil vas a la cárcel por darle un orgasmo a alguien! Tal vez no tengo que entenderlo.

~ George Carlin

Por puritanismos ridículos, en muchos países del mundo la prostitución está prohibida y es castigada con cárcel (o peor).

Ahora, parece que Amnistía Internacional empezó a preocuparse en serio por los derechos de los trabajadores sexuales y evalúa tomar una posición clara a favor de la legalización:

Los argumentos de AI, que compartimos, son claros: primero, el acto de vender y comprar sexo entre adultos es un ejercicio de la libertad individual que no debería ser prohibido por el Estado. Segundo, el mundo perverso de explotación de las trabajadoras sexuales no desaparece con la criminalización. De hecho, empeora, se vuelve más clandestino y peligroso. La mejor forma de proteger a las trabajadoras sexuales —usamos el femenino porque son mayoría las mujeres y mujeres trans que ejercen la prostitución, pero no queremos dejar por fuera a los hombres— es con reglas claras y una protección estatal fuerte: así se puede combatir mejor el tráfico de personas o la epidemia de VIH.

La iniciativa ha contado con la férrea oposición de pseudofeministas que no entienden que prostitución no es esclavitud sexual.

Si no se explican cómo alguien puede decir que defiende los derechos de las mujeres, mientras les dice lo que pueden o no pueden hacer con sus cuerpos, es muy sencillo: el activismo antiprostitución es muy lucrativo.

Por si se les escapa la ironía, decirle a las mujeres (o los hombres) lo que pueden o no pueden hacer es negarles agencia sobre sus vidas — ¡objetificación clásica!

Espero que el sentido común, la razón y las libertades civiles triunfen sobre el neopuritanismo, y que Amnistía Internacional haga lo correcto. Los trabajadores sexuales merecen que sus derechos sean reconocidos y protegidos por la ley.

De hecho, los trabajadores sexuales alrededor del mundo han enviado una carta a Amnistía Internacional en la que apoyan la propuesta de legalización. (La carta estaba abierta a firmas, pero ya cerraron esa posibilidad. En todo caso, vale la pena leerla toda.)

Carta: https://drive.google.com/file/d/0B9TiIi ... DamxR/view

[Vitriólico]

...
Mi posición actual, visto lo leído, es de protección a una mayoría de prostitutos/as explotados o esclavizados, ilegalizando la actividad. La prostitución legal solo se consentiría después de demostrar que es libre y consentida.

Podríamos ilegalizar las tiendas de electrodomésticos salvo si demuestran que no venden mercancía robada.

[Shé]

Más evidente aún: podríamos contratar los servicios de un fontanero, pintor o carpintero, o los de un odontólogo en consulta privada, sólo si nos demuestran que no escatiman el IVA a la Agencia Tributaria.

Creo que nos estamos complicando mucho la argumentación, la perfección profesional no existe. Pero la prostitución está lejos de ser su antítesis.

Porque entiendo que hablamos de la prostitución como oficio o profesión.

Cuando exijamos con contundencia -si no, no compramos- que nos garanticen que los productos deportivos, textiles o tantos otros no han sido fabricados por niños trabajando 14 horas, que el chocolate no ha sido pre-elaborado por niños encadenados, que nuestros terminales de teléfono no llevan minerales extraídos por mujeres y niños que duran unas semanas antes de morir en las minas de coltán de la República Democrática del Congo... podríamos ponernos tontos pidiendo -o no- que se prohíban otros medios de ganarse la vida -o mantenerse con vida-.

Yo, personalmente, ilegalizaría antes a los titireteros de la cabra.

Ah! que por qué no les dejo en paz? Que, además. tampoco es un trabajo legal? Pues vaya.

En el trasfondo de tanta discusión, independientemente de en este foro parece un asunto superado, me parece que la lacra de la moralina pesa aún demasiado en la apreciación social de la prostitución. Restos de una supuesta moral para la que echar un polvo en libertad es un escándalo espantoso, mientras aterrorizar a un niño es una forma de educación. De buena y tradicional educación "de pago".

Lo mejor de todo, esas "feministas" que quieren "salvar a las mujeres de la prostitución". Es como si los sindicatos quisieran "salvar a los mineros de bajar a la mina".

[eduardo dd]

Como he escrito arriba, lo único que tengo claro es que la hipócrita alegalidad solo ignora el problema.

A partir de este punto, entre A y B intento ser pragmático; si nos atenemos a la velocidad de la justicia, y damos por cierto el dato de Médicos Sin Fronteras:

Apenas un 5%, donde la mujer tiene libertad de
consentimiento; libertad que, a estas alturas debemos entenderla en un concepto
democrático y no hacer manidas, retorcidas y sesgadas interpretaciones de la misma
porque no se encuentra ninguna de estas condiciones atenuantes en el estado actual y
global de la prostitución, cuyo análisis es imposible sin la intrínseca relación con el tráfico,
la globalización y el tráfico de personas con fines de explotación sexual. El mercado
mundial del sexo es casi completamente coactivo, mantenido a base de altos niveles de
violencia y basado en la completa subordinación de las mujeres.

La prioridad sera salvar a ese 95% de esclavas y explotadas sexuales. esto tardaría décadas al ritmo de justicia española, permitiendo a mafias, proxenetas, etc. , adaptarse o trasladar a otros países a las prostitutas.

Por otro lado legalizarla seria tan fácil como pedir un informe policial, que seguramente están al tanto del trasiego local (esta ultima opción es un poco improvisada, pero dudo que se complique mucho mas si se ponen medios)