Y al final resultó que existía...

Esta es la zona off-topic, en donde se puede hablar de cualquier asunto distinto a la temática principal del foro: política, fútbol, informática, chistes, amor... todo lo que se te ocurra.
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pablov63
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Re: Y al final resultó que existía...

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Shrewsbury666: "No, no se contradice en nada. Para mí (al igual que para todo el mundo) la experiencia personal es la principal fuente de conocimientos, pero no para establecer conocimientos generales. Jamás dije que sea "la única fuente de conocimientos válida", para todo el mundo. Cuando hablo de que hay que "comparar y analizar", lo hago en el sentido de establecer un conocimiento que vaya más allá de las vivencias personales."
Por supuesto que se contradicen. Pero comprendo que no resulte claro para alguien que cierra los ojos ante la realidad. Te lo explico. Cuando escribes:
Shrewsbury666: "no dije en ningún momento que "MI experiencia y mi interpretación de la misma" sean la única fuente de conocimientos válidas, eso no lo dije JAMÁS, y si lo hice poné la cita exacta."
Asumes la posición de una persona que honestamente entiende que su experiencia subjetiva es insuficiente para establecer un conocimiento válido científicamente. Pero cuando dices:
Shrewsbury666: "Y háganlo ustedes, yo no necesito ninguna comprobación, ya lo experimenté".
Asumes la posición, que es tu verdadera posición intuyo, de alguien que está tan convencido de que su interpretación subjetiva del "fenómeno" es LA interpretación y que no tiene que buscar ni experimentar más. De lo contrario te hubieras mostrado abierto a hacer el experimento que te propuse y que aclararía las dudas hasta para el más "ortodoxo" científico positivista.

¿Entiendes ahora? Por eso, antes de dar manotazos de ahogado como "tienes coeficiente de lavatorio" esfuérzate un poco en entender lo que se te dice, después de todo estamos tratando de ayudarte. :z17:
Última edición por pablov63 el Dom Feb 12, 2012 2:13 am, editado 1 vez en total.
Saludos desde Perú,

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Pastranec
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Re: Y al final resultó que existía...

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Shrewsbury666 escribió:
Pastranec escribió:
Shrewsbury666 escribió: Seguís diciendo que para mi la, "MI experiencia y MI interpretación de la experiencia son las únicas fuente de conocimiento válida". Y seguís cayendo en el mismo error. Primero no es "mí", sino, "las". Y segundo, el conocimiento se construye con las experiencias analizadas y comparadas (mientras más, mejor), sumados a los indicios científicos que puedan dar probabilidad o no a lo que se dice.
Creí que habíamos superado el argumento ad populum, pero veo que no.

Pero lo importante es que te niegas a contestar a una pregunta sencilla, y que es el centro de la discusión: Pero dime, si tu conclusión no es que tu experiencia y tu interpretación de la experiencia es la única fuente de conocimiento válida (o si no la única por lo menos tan válida como la experiencia física objetiva) ¿cuál es? ¡Sácanos de este sinvivir! :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7:
No existe "una" sola fuente de conocimientos válidas. Justamente de lo que hablé es que además de la ciencia positiva (que es una fuente) se deben considerar otras. Está la ciencia, y por eso he colgado una cantidad enorme de links que ustedes siguen sin leer; está la historia, de donde se extraen muchas de estas vivencias; estás las mitologías, la filosofía y está el testimonio. Todo ello se procesa y se analiza y se obtiene un resultado.
Perdone usted, señor licenciado en Historia. A lo peor ese es el problema, que no sabes distinguir entre el objeto de estudio de la historia y el objeto de estudio de la física, y las ciencias naturales. Aquí no estamos dilucidando sobre cuáles son los métodos para determinar cuáles son los mitos del antiguo Egipto, aquí tratamos de dilucidar si el solo testimonio de una o un millón de personas alucinando convierten la alucinación en una realidad objetiva y en verdad universal. Para eso necesitamos los métodos de la física, no de la historia. Tratar de aplicar los métodos de la historia a realidades físicas es tan absurdo como tratar de aplicar el cálculo diferencial a un poema de Neruda.

Así que sí, no existe una sola fuente de conocimiento, pero eso es porque no existe un solo objeto de conocimiento, cada cual tiene el suyo, y aquí tratamos con la física.

Pero sigue sin decirme cuál es su conclusión, en pocas palabra como lo hago yo (la experiencia personal vale exactamente cero) ¿tanto le cuesta? ¡Parece usted argentino, con tanta verborrea!
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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pablov63
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Re: Y al final resultó que existía...

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Extraordinaria charla de Neil Degrasse Tyson sobre el tema. Si bien de lo que habla es OVNIS, todo lo que dice se puede aplicar a este hilo.
Saludos desde Perú,

Pablov63

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Shrewsbury666
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Shrewsbury666 »

Pastranec escribió:Perdone usted, señor licenciado en Historia. A lo peor ese es el problema, que no sabes distinguir entre el objeto de estudio de la historia y el objeto de estudio de la física, y las ciencias naturales. Aquí no estamos dilucidando sobre cuáles son los métodos para determinar cuáles son los mitos del antiguo Egipto, aquí tratamos de dilucidar si el solo testimonio de una o un millón de personas alucinando convierten la alucinación en una realidad objetiva y en verdad universal. Para eso necesitamos los métodos de la física, no de la historia. Tratar de aplicar los métodos de la historia a realidades físicas es tan absurdo como tratar de aplicar el cálculo diferencial a un poema de Neruda.
Pero si la física no puede por el momento abarcar esos campos. Ante eso, y lo expliqué 70 millones de veces, hay dos postura: o hacer como que no pasa nada, o tomar en consideración otras fuentes de conocimiento.
Así que sí, no existe una sola fuente de conocimiento, pero eso es porque no existe un solo objeto de conocimiento, cada cual tiene el suyo, y aquí tratamos con la física.
Bien, como te dije, hay realidades más allá de la materia y la energía, de ahí que la física no pueda abarcar todo el conocimiento, por lo cual, se necesitan otras fuentes. La física actual estudia y comprende sólo un 3% del universo.
Pero sigue sin decirme cuál es su conclusión, en pocas palabra como lo hago yo (la experiencia personal vale exactamente cero) ¿tanto le cuesta? ¡Parece usted argentino, con tanta verborrea!
Las conclusiones ya las expliqué, si vos no sabés leer no es culpa mía. Lo siento, no tengo una versión para "dummies" de lo que digo, ya fuí bastante claro, el día que aprendas a leer enteros los post quizás vas a entender mejor las cosas.



PD: Pablito, tu problema es serio, realmente, yo ya no puedo ayudarte así que buscá ayuda por otro lado. :thumbup:
Lo imprescindible, o ni eso.

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Pastranec
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Resumen

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Como el hilo se ha hecho muy largo voy a resumirlo para los que quieran enterarse de qué va.

El señor Shrewsbury666 ha venido a dar testimonio de su experiencia personal en la que dice que existen realidades más allá del mundo físico, pero que no le crean a él, que nosotros mismos podemos experimentar eso siguiendo determinadas técnicas. Vale, así contado podría parecer que el señor Shrewsbury666 es un creyente que nos da testimonio de la existencia de Dios, pero que no le crean a él, que nosotros mismos podemos experimentar la existencia de Dios si le rezamos, argumento, por otra parte recurrente entre los creyentes.

Pero no, el señor Shrewsbury666 nos dice esto porque se ha puesto hasta arriba de alucinógenos, y se ha rodeado de gente (no sé si de manera física o por medio de lecturas) que le han (o se ha) convencido de que esas alucinaciones no son producto de su mente alterada por esas sustancias, si no que es una realidad externa de la que ahora puede ser consciente por el uso de esas drogas. ¡Y va el cachondo y pretende que nos lo traguemos! ¡Eso sí! Saca a relucir la materia y la energía oscura y la mecánica cuántica y no sé cuántas cosas más ¡qué da gusto!

Pero claro, es que el da testimonio, junto con miles de millones más, que parecéis tontos, que los únicos que no sois capaces de ver esta realidad que nos revelan las drogas sois vosotros. No importa que las pruebas de la física no confirmen ni una sola de esas realidades, lo que importa es la interpretación de la experiencia que dan miles de millones de alucinados a través de toda la historia del universo; y que coincidan, porque, como todo el mundo sabe, que otro te cuente su experiencia no influye en nada en tu interpretación de la misma experiencia. ¡Y en suma! Esa es una fuente de conocimiento sobre el mundo físico tan válida como la trayectoria de una bala de cañón.

P.D.: No estoy de coña, el hilo va asín.

P.P.D: Al final va a pasar que aquella vez que oí, en lo alto de una montaña y con toda la claridad del mundo, un acorde de orquesta no era una alucinación auditiva, si no un coro de ángeles, o la música de las esferas celestes ¡vaya usted a saber!

¡Eh, y sin drojas!
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Pastranec
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Pastranec »

Shrewsbury666 escribió:
Pero sigue sin decirme cuál es su conclusión, en pocas palabra como lo hago yo (la experiencia personal vale exactamente cero) ¿tanto le cuesta? ¡Parece usted argentino, con tanta verborrea!
Las conclusiones ya las expliqué, si vos no sabés leer no es culpa mía. Lo siento, no tengo una versión para "dummies" de lo que digo, ya fuí bastante claro, el día que aprendas a leer enteros los post quizás vas a entender mejor las cosas.
Resistiéndose como gato panza arriba.
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pablov63
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por pablov63 »

Pastranec escribió:Resistiéndose como gato panza arriba.
Igual que todo creyente. :eh:
Saludos desde Perú,

Pablov63

"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación

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Hypatia
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Re: Conclusiones.

Mensaje sin leer por Hypatia »

Shrewsbury666 escribió:El Ateísmo, en tanto que negación de toda posibilidad de la existencia de un Dios o principio motor, una totalidad o un ente creador (en tanto que concepto, como lo describí en el punto 1) esFALSO.

El Ateísmo, en tanto que negación del entendimiento literal y de la existencia de Dioses entendidos como dotados de personalidad tal y como se los describen en los diferentes relatos de los textos religiosos y míticos es VERDADERO.

El Ateísmo cientificista, en tanto que afirmación (implícita o explícita) de que la realidad sólo puede y debe ser conocida y entendida por medio de la ciencia, y que por lo tanto, todo lo que escape a ello es inexistente, es FALSO.

El Ateísmo cientificista, en tanto que negación toda de posibilidad de existencia de un mundo suprasensible más allá de la materia y la energía ordinaria, es FALSO.


Para concluir les dejo estos tips, que más de uno parece que no ha entendido bien:

Ciencia ≠ Ateísmo

Ciencia ≠ Cientificismo

Ciencia ≠ Religión

Cientificismo ≈ Religión

Cientificismo ≠ Ateísmo (aunque puede formar parte de...)

Cientificismo Ateo = Religión

Si un descreído de la biología me pidiera una demostración de la existencia de las células, tendría que decirle que se necesita un microscopio, un aparato carísimo que permite ver cosas mil veces más pequeñas que la cosa más pequeña que puede percibir el ojo ("estos religiosos siempre tratando de sacarte el dinero con pretextos increíbles", diría él).

Suponiendo que pudiera convencerlo de mirar por el tubo algo vivo, digamos un trocito de piel del labio (origen de la palabra epi-telio, "sobre el labio"), confirmaría sus dudas, porque aún no se ve nada. -- Aún tienes que cortar la muestra en rodajas tan finas como la centésima parte del diámetro de un cabello para que la luz pueda atravesarla. No es imposible. Deshidratas la muestra progresivamente con alcohol, xilol, acetona... hasta que puede absorber la parafina fundida mientras se mantiene unos días en una estufa a 38ºC; cuando se enfría, forma un bloque sólido que puede ser cortado con habilidad y paciencia, y una cuchilla muy afilada.

"Aún no veo nada", objeta, "sólo manchas grises borrosas". Le digo que necesita añadir distintos colorantes, unos ácidos, otros alcalinos, que se fijen selectivamente a las diferentes estructuras para diferenciarlas. Pero previamente ha de eliminar la parafina con acetona, xilol, alcohol, alcohol diluido, agua... de modo que la pieza se vuelva hidrófila y pueda absorber los colorantes, que son hidrosolubles. "Estos religiosos, primero te presentan algo innecesariamente complicado, y después una explicación aún más complicada sobre por qué no funciona", reniega, agotada su paciencia.

Termino por él la preparación, la muestra entre dos láminas de vidrio, unido todo con bálsamo de Canadá; una gota de aceite de cedro entre la lente y el vidrio para evitar que la luz se disperse... et voilà, ahí lo tienes, dime qué ves ahora. "Veo una nube de puntidos de colores flotando en un fondo menos coloreado, incluso con zonas completamente transparentes, como una espuma", muy bien, digo, eso son las células. "De ningún modo. Has mezclado agua, varios disolventes, colorantes, grasa, resinas, aceites. Cualquier encuadernador sabe hacer una aguada, no tienes más que mirar las guardas de un libro viejo. Es notable la miniatura extremadamente pequeña, pero a un precio exorbitante. Demasiado trabajo para una curiosidad".

No tengo corazón para explicarle que aún necesitaría años de práctica para distinguir un fibrocito de una fibra muscular del intestino. Mi mente se ha hecho a conceptos que no puedo participarle; "patrón en sábana", "imagen de cielo estrellado", "retículo", "borde estriado", para él son supersticiones despreciables.

Del mismo modo, un yogi puede enseñarte a entrenar tu percepción hasta que puedas reconocer y nombrar los cakras y los nadis, sentir el shusumna flanqueado por ida y pingala, verlos latir con cada inspiración a medida que el prana circula por ellos. Lleva años también. Todo un cuerpo de doctrina coherente, garantizado mediante la revisión por pares, que declara unos objetivos, y los cumple por más de cuarenta siglos, en este caso una transformación personal profunda, con mucha más seriedad que cualquier disciplina científica. Y manteniendo una solidez moral a toda prueba.

Por supuesto que la solidez moral no garantiza el triunfo en la búsqueda de la verdad. Pero es una condición sine qua non. Una que se echa de menos en esta algarabía de mercado (por lo que respecta a algunos, de putiferio) en la que se ha convertido este foro. Es imposible pensar con tanto ruido, mucho menos sentirse cómodo. Va por pablov63, que prefiere mentir :violent1: a disculparse por la retahíla de insultos que largó por una falta que resulta ser suya. Estos ateíllos advenedizos se aprovechan de una ciencia que ni comprenden ni practican sólo porque les da una baza ganadora; en la Edad Media habrían sido dominicos. :z2:
:z17: :z17: :z17: :z17:
:z4: :laughing6: :lol: :D :kteden: :risa: :heavy: :mrgreen:
En fin, la ciencia es lo que queda por saber, lo ya sabido es escolástica y no tiene más interés. Para los amantes del método, ved que no hemos llegado a la etapa 1 "observación de fenómenos" porque hay temas que no pueden ser considerados siquiera. Ved que la "formulación de hipótesis" no puede aceptar ninguna exclusión a priori, incluso si ataca a verdades establecidas, como si hay que derribar todo el edificio del conocimiento y empezar uno nuevo, sin piedad y sin detenerse a lamentarlo.

Por otra parte, contrastando experiencias, ni los mitos antiguos, ni los rituales, ni el yoga ni los tripis ni los viajes astrales, añaden un adarme a mi conocimiento del universo. Claro que puedo ver fractales, el Universo es Fractal, y Abraham Maslow su profeta. Pero a mí eso me habla de la estructura de mi mente, si acaso me confirma que no es muy diferente de otras mentes humanas, y me advierte de sesgos y errores que vienen de serie con el modelo de cerebro que uso. No puedo evitar pensar que otros mejores que yo cayeron en la trampa, como Albert E. que fracasó en admitir la evidencia, a la que él mismo contribuyó, de la mecánica cuántica, y todo por su prejuicio acerca de Un Todo Universal Que Contiene Un Sentido Profundo.

Exagera sobre mí Pastranec, pero no demasiado. Porque estoy a punto de decir con mis admirados skeptikoi que "no hay conocimiento, sólo opiniones", y aunque traiciono esta verdad última por mi avaricia de resultados prácticos en algún caso, procuro aplicarla en todos los órdenes de la vida cuando la maldad acecha, y en el cientifismo hay mucha maldad. Entonces, más escéptico seré cuanto más se relajen los criterios. En un sentido práctico, relativo, limitado, creo que el suelo me sostendrá cuando dé el siguiente paso; en sentido último, no creo en mi propia existencia, mucho menos en la de otros seres, desde los dioses a mis interlocutores, cuya presencia siento con menor intensidad.

Y dicho esto, emprendo unas largas vacaciones. Queridos amigos, Shé, Vitriólico, Tontxu, Dr Sagan, Reficul, bukowski, Pastranec, Hagamenon, alguno que se me olvida, ha sido un placer aprender de vosotros y debatir en noble lid, y muchas gracias por los fructíferos desacuerdos que hemos tenido. Gracias también Shrewsbury666 por tener el valor o la inconsciencia de meter el palo en el avispero; mucho más de eso hace falta, pues sólo de los errores se aprende.

Fins aviat.

Shrewsbury666
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Shrewsbury666 »

En fin, la ciencia es lo que queda por saber, lo ya sabido es escolástica y no tiene más interés.

Bien, creí que esto iba a ser una pérdida absoluta de tiempo, (no lo fué, aprendí más de lo que esperaba y me entretuve bastante) pero por lo menos, si una o dos personas de las que han participado en este debate o simplemente quienes han observado en silencio, se tomaron el trabajo de leer detenidamente lo que escribí, de pensar y de recapacitar, sin estar necesariamente de acuerdo, pero sin que la razón y el entendimiento les sea nublado por una enfermiza maña de inquisidor nervioso, me doy por satisfecho.
Desde que postee mis conclusiones, los subsiguientes intercambios han sido una reiteración ad náuseam de los mismos conceptos que aclaré sobradamente a lo largo de todo el thread, todo ello debido a la reticencia por parte de algunos foristas en prestar atención a lo que el interlocutor les decía (a confesión de parte... viewtopic.php?f=4&t=8795&start=200#p96590" onclick="window.open(this.href);return false;). Por lo tanto, continuar aquí sería seguir cayendo en la trampa de quienes embarran la cancha con reiteraciones y redundancias para que el contenido se pierda en un mar de palabrerío reiterativo.
Así que yo también, me retiro, ya he cumplido mi función y he dado mis conclusiones, que los futuros lectores de este thread juzguen por si mismos y a la distancia.

Saludos a todos... Hypatia, un gustazo!


:occasion14:
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Shé
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Shé »

No he tenido tiempo estos días para seguir este hilo, mucho menos lo tendría para bucear en el colorido bazar de enlaces que, supuestamente, iban a apoyar esta homilía esotérica disfrazada de debate.

Lo siento Hypatia, soy víctima de ese no sé qué dictatorial decimonónico, y yo sin darme cuenta hasta ahora. Reflexionaré sobre ello, pero no parece, aunque todo se verá, que la conclusión sea que debo aceptar los viajes astrales para enmendarme.

Lo de menos es lo expuesto. Si a más de un contertulio le ha apetecido alimentar las páginas de este hilo, bienvenida sea la diversión.

Pero lo que está fuera de lugar aquí son los ataques personales, las descalificaciones del contrario acompañadas de -u originadas en- la incapacidad de convencer, -ya que demostrar sería demasiado pedir-, el abuso de las falacias, y los insultos dirigidos a los demás o a este foro.

Shrewsbury666, la próxima vez que experimentes con psicotrópicos, estupefacientes o drogas de cualquier otro tipo, elige, si quieres tener la bondad, un sitio más adecuado para compartir, imponer, o lo que consideres conveniente, los resultados que hayas obtenido. Y no confundas tus conclusiones con las conclusiones -necesariamente consensuadas, lo que aquí no ha sido el caso- de una discusión, por favor.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

Ticalafon
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Ticalafon »

Fuuuuuuuuuu..... ¡¡tanto debate-discusión para al final no llegar a ningún lado!! :z7:

adversus
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por adversus »

Para tanta corrección política, quizás hubiera sido mejor –al menos mucho más bonito-, que Shé se hubiera investido de majestad y hubiera reproducido las lúgubres palabras del príncipe de Verona:

“Ya me enteré de todo. En esta fosa por fin descansan los enamorados. Ellos sólo buscaron el amor; el odio ajeno los llevó a la muerte. ¿Y ahora dónde están los enemigos?¡ Qué maldición, Montesco, Capuleto, ha caído en el odio que sembrasteis? ¡Porqué el cielo dispuso que el amor fuera el que aniquiló vuestra alegría! ¡Y yo, por tolerar vuestras discordias,he debido perder a dos parientes! ¡El castigo ha caído sobre todos!”

Y ahora es cuando vendría Prokofiev.

(Bueno, es una pequeñita maldad. Pero qué menos…)

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Rottweiler
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Rottweiler »

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"La homofobia es la sagrada unión entre un individuo y su intolerancia."
-Anónimo.

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Cotoloto
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Cotoloto »

Fijaos en la definición tan genial que he encontrado en la wikipedia sobre la llamada "falacia fractal":
Falacia fractal (en inglés, fractal wrongness) es un término peyorativo aplicado a ideas e hipótesis (sobre todo en pseudociencia) que son incorrectas en la gran mayoría de sus aspectos, si no en todos ellos. El término se basa en la observación de que un objeto fractal exhibe esencialmente la misma geometría a cualquier nivel de resolución. De manera similar, una hipótesis calificable como falacia fractal es incorrecta en todos sus niveles, desde la idea general hasta sus más pequeños detalles.
Debatir con una persona que incurre en esta falacia lleva a una regresión infinita, ya que cada refutación que se hace de las opiniones dará lugar a una réplica, llena de medias verdades, saltos de lógica defectuosa, y mentiras, que requieren que se refuten al igual que el primero. Es improbable poder convencer de nada a una persona que argumenta de forma fractal, ya que sería igual a caminar por el borde del conjunto de Mandelbrot en tiempo finito.
En una discusión en donde aparece este tipo de falacia el mejor movimiento es dar el argumento una vez y pasar por alto todas las respuestas fractales, con el consiguiente ahorro de tiempo y energía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_fractal

Dadas las características, la religión podemos definirla perfectamente como una monumental falacia fractal. :lol:
¿La incluimos en la lista oficial de falacias?

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Hypatia
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Hypatia »

... o puede que no. :z9:

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jasimotosan
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por jasimotosan »

@Cotoloto me ha gustado mucho eso de que la religión es una falacia fractal, es que lo es, cumple todos los requisitos.

Me lo guardo.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero

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Shé
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por Shé »

Ya está incluida en el hilo de las falacias.

viewtopic.php?f=3&t=4504&start=50#p97122" onclick="window.open(this.href);return false;
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

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pablov63
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por pablov63 »

Otro clavo en el ataúd de esa popular pero insustentable fantasía de las "experiencias después de la muerte":

Por qué el cerebro recuerda las experiencias cercanas a la muerte

Expertos belgas han encontrado un método para poder determinar si los sobrevivientes que pasaron por una experiencia cercana a la muerte (ECM) veían imágenes reales cuando estaban en coma, o simplemente fue su imaginación.

El cerebro humano es capaz de recordar tanto los sucesos reales como los imaginarios. Ambos tipos de memoria tienen sus propias características, es decir, se recuerdan de diferentes modos.

Los investigadores de la Universidad de Lieja, en Bélgica, preguntaron a los pacientes que sobrevivieron al ECM acerca de sus experiencias reales en la vida, la experiencia de la cercanía de la muerte. Luego los testimonios de este grupo de personas se compararon con respuestas de otro grupo de personas que nunca experimentó el ECM. El equipo de la científica Marie Thonnard llegó a la conclusión de que el cerebro no solo recuerda la experiencia cercana a la muerte como si fuera real, sino que la recuerda mejor, con más detalles.

Cuando uno está a punto de morir o pasa por una muerte clínica, la fisiología y la bioquímica del cuerpo humano empiezan a deteriorarse, y lo mismo sucede con el cerebro, dicen los médicos. En estos momentos críticos no se puede esperar un funcionamiento normal del cerebro pero la estructura de la memoria dice que en estos momentos el cerebro trabaja con más claridad que cuando la persona se encontraba en buen estado de salud y su vida no corría peligro.

En un artículo publicado en la edición digital de la revista PLoS ONE, los autores ofrecen la siguiente explicación. La sensación de la separación del cuerpo físico (muchas veces contado por personas que pasaron la ECM) se produce a causa del mal funcionamiento temporo-parietal lóbulo. Es decir, la disfunción neuronal causa la sensación de separación del cuerpo, pero es solo la sensación y es en estos momentos cuando el cerebro empieza a funcionar de otra forma, empieza a recordar detalladamente las fuertes experiencias nuevas nunca experimentadas anteriormente, en conclusión: no es más que la imaginación.

Cabe destacar que tal explicación se basa en el hecho de que existe cierta diferencia entre el cerebro orgánico y la imaginación. Los científicos aseguran que los secretos relacionados con la experiencia cercana a la muerte se esconden en el cerebro, por lo que no dejan de investigar este órgano.

Origen: http://actualidad.rt.com/ciencias/view/ ... te-clinica
La investigación completa (en inglés) aquí: http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0057620
Saludos desde Perú,

Pablov63

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nosoylmao
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Re: Y al final resultó que existía...

Mensaje sin leer por nosoylmao »

quien existia?

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