Foro de Iniciativa Atea

Osolini escribió:Como ciudadano de la república de Chile, todas las monarquías son absolutamente anacrónicas, no crean nada, y sólo producen enormes gastos que deben pagar todos los contribuyentes. En otras palabras son unos zánganos.

Stolz escribió:Hola,

Si algo me he preguntado siempre es.. ¿Qué piensan los europeos de su monarquía? Si bien, ya no tienen ningún poder político, todavía se comen los impuestos. En especial, sería intersante conocer la opinión de los europeos ateos, siendo que la monarquía tiene sus orígenes en la religión.

saludos

Pastranec escribió:

Stolz escribió:Hola,

Si algo me he preguntado siempre es.. ¿Qué piensan los europeos de su monarquía? Si bien, ya no tienen ningún poder político, todavía se comen los impuestos. En especial, sería intersante conocer la opinión de los europeos ateos, siendo que la monarquía tiene sus orígenes en la religión.

saludos

En realidad las modernas monarquías europeas no tienen sus orígenes en la religión si no en la constitución. Todas las constituciones europeas, la española incluida, establecen que la soberanía reside en el pueblo (y no en el monarca) y esa es la esencia última del republicanismo. En el fondo son repúblicas que han decidido tener como jefe del estado a un rey, repúblicas coronadas. No obstante la mayoría de la gente continúa considerando que república es la que no tiene rey y monarquía la que sí lo tiene, pero si las monarquía europeas no generan tensiones es porque se mantienen los principios republicanos.

Pastranec escribió: Todas las constituciones europeas, la española incluida, establecen que la soberanía reside en el pueblo (y no en el monarca) y esa es la esencia última del republicanismo. En el fondo son repúblicas que han decidido tener como jefe del estado a un rey, repúblicas coronadas. No obstante la mayoría de la gente continúa considerando que república es la que no tiene rey y monarquía la que sí lo tiene, pero si las monarquía europeas no generan tensiones es porque se mantienen los principios republicanos.

Tontxu escribió: El reino de España, ¿creo que se dice así? al menos oficialmente, es una monarquía constitucional o parlamentaría. El Rey es el jefe supremo de las fuerzas armadas, por la gracia de Franco y la aquiescencia de buena parte de los españoles, aunque a decir verdad nunca se nos ha preguntado directamente nuestro parecer. Por lo tanto, dejo en suspense la opinión mayoritaria de los españoles ante tal disyuntiva. La lógica matemática me dice que en un plebiscito entre monarquía y República ganaría la segunda. En cuanto a la naturaleza religiosa de la monarquía, supongo que no existe la menor duda, católica, apostólica y romana. En los bautismos de los nietos del rey se traen para la ocasión, agua del Jordán y en los casorios brilla el boato eclesial por todos sus poros. A mi me la trae al pairo que se casen por la iglesia, lo que no hay derecho es que el jefe del estado haga una ceremonia de Estado y aparezca el clero por doquier, no es constitucional. La cuestión está en los gobiernos de turno, estos no quieren oír hablar de la posibilidad de un plebiscito, existen muchos intereses creados (de los poderosos), y sus adláteres con estómagos agradecidos. Claro que no crean problemas, faltaría más, ellos viven de mogollón manteniéndose al margen, supongo que a ningún tonto le amarga un dulce, aquí no hay problema, el problema está en la justeza de la institución, su anacronismo es insultante a cualquier inteligencia. Si el gobierno socialista quiere abolir la ley Sálica, me la trae floja, lo que realmente me interesa es que nadie por haber nacido de no se quién y tenga linaje, herede el mando absoluto o parcial sin discusión, no acepto ninguna imposición que no sea aceptada por la mayoría y mediante votación directa. Salud y República.

Stolz escribió:uvieran esos principios ya se hubiera desatado una revolución. Pero eso no hace del país una república: El solo hecho de tener un rey, lo hace una monarquía, (parlamentaria o constitucional) que es muy diferente a una monarquía absoluta. Y aunque no generen tensiones con mandatos retorcidos, siguen gastándose tus impuestos.

¿Cómo es posible que en el siglo XXI te sigan llamando "plebeyo"?

Pastranec escribió:

Tontxu escribió: El reino de España, ¿creo que se dice así? al menos oficialmente, es una monarquía constitucional o parlamentaría. El Rey es el jefe supremo de las fuerzas armadas, por la gracia de Franco y la aquiescencia de buena parte de los españoles, aunque a decir verdad nunca se nos ha preguntado directamente nuestro parecer. Por lo tanto, dejo en suspense la opinión mayoritaria de los españoles ante tal disyuntiva. La lógica matemática me dice que en un plebiscito entre monarquía y República ganaría la segunda. En cuanto a la naturaleza religiosa de la monarquía, supongo que no existe la menor duda, católica, apostólica y romana. En los bautismos de los nietos del rey se traen para la ocasión, agua del Jordán y en los casorios brilla el boato eclesial por todos sus poros. A mi me la trae al pairo que se casen por la iglesia, lo que no hay derecho es que el jefe del estado haga una ceremonia de Estado y aparezca el clero por doquier, no es constitucional. La cuestión está en los gobiernos de turno, estos no quieren oír hablar de la posibilidad de un plebiscito, existen muchos intereses creados (de los poderosos), y sus adláteres con estómagos agradecidos. Claro que no crean problemas, faltaría más, ellos viven de mogollón manteniéndose al margen, supongo que a ningún tonto le amarga un dulce, aquí no hay problema, el problema está en la justeza de la institución, su anacronismo es insultante a cualquier inteligencia. Si el gobierno socialista quiere abolir la ley Sálica, me la trae floja, lo que realmente me interesa es que nadie por haber nacido de no se quién y tenga linaje, herede el mando absoluto o parcial sin discusión, no acepto ninguna imposición que no sea aceptada por la mayoría y mediante votación directa. Salud y República.

Stolz escribió:uvieran esos principios ya se hubiera desatado una revolución. Pero eso no hace del país una república: El solo hecho de tener un rey, lo hace una monarquía, (parlamentaria o constitucional) que es muy diferente a una monarquía absoluta. Y aunque no generen tensiones con mandatos retorcidos, siguen gastándose tus impuestos.

¿Cómo es posible que en el siglo XXI te sigan llamando "plebeyo"?

No estoy de acuerdo con que la monarquía actual es una imposición de Franco, el franquismo "legal" muere con la constitución de 1978, y la Constitución restaura la monarquía en la figura de don Juan Carlos de Borbón (artículo 57). Quien votó sí a la Constitución votó sí a la monarquía. Otra cosa, eso sí, es que se votase sí por realismo, no hubiera sido posible, en la época, otra opción pacífica. No hay más que ver cómo se pone la derecha cuando se les mienta a los muertos republicanos enterrados en la cunetas. ¡Como para plantear un plebiscito sobre la monarquía! Cosa que a mí me encantaría.

Otra cosa son las tradiciones, esas sí plenamente católicas, que están asociadas al boato de la monarquía. Pero si la monarquía no es boato ¿qué es? ¡Ojalá tuviéramos por jefe del Estado a un presidente elegido por el pueblo, y pudiéramos librarnos de las misas de Estado!

La cuestión de que se gastan nuestros impuestos es una verdad a medias, cualquier jefe de Estado, sea rey o presidente se gastaría nuestros impuestos. El presidente de la República francesa o de la Italiana no tiene un presupuesto menor.

Es cierto que no es muy común considerar la Reino de España como una "república coronada", expresión que en el fondo parece un contrasentido (aunque estricta teoría política no lo es), pero es que si sólo es una república la que no tiene rey entonces deberíamos concluir que el franquismo fue una república (la tercera república española) y eso sí que no. Me niego a considerar republicano a un régimen dictatorial donde la soberanía residía en Franco. ¡Eso sí que es una monarquía!

Salud y República.

Pastranec escribió:

Pastranec escribió:

Tontxu escribió: El reino de España, ¿creo que se dice así? al menos oficialmente, es una monarquía constitucional o parlamentaría. El Rey es el jefe supremo de las fuerzas armadas, por la gracia de Franco y la aquiescencia de buena parte de los españoles, aunque a decir verdad nunca se nos ha preguntado directamente nuestro parecer. Por lo tanto, dejo en suspense la opinión mayoritaria de los españoles ante tal disyuntiva. La lógica matemática me dice que en un plebiscito entre monarquía y República ganaría la segunda. En cuanto a la naturaleza religiosa de la monarquía, supongo que no existe la menor duda, católica, apostólica y romana. En los bautismos de los nietos del rey se traen para la ocasión, agua del Jordán y en los casorios brilla el boato eclesial por todos sus poros. A mi me la trae al pairo que se casen por la iglesia, lo que no hay derecho es que el jefe del estado haga una ceremonia de Estado y aparezca el clero por doquier, no es constitucional. La cuestión está en los gobiernos de turno, estos no quieren oír hablar de la posibilidad de un plebiscito, existen muchos intereses creados (de los poderosos), y sus adláteres con estómagos agradecidos. Claro que no crean problemas, faltaría más, ellos viven de mogollón manteniéndose al margen, supongo que a ningún tonto le amarga un dulce, aquí no hay problema, el problema está en la justeza de la institución, su anacronismo es insultante a cualquier inteligencia. Si el gobierno socialista quiere abolir la ley Sálica, me la trae floja, lo que realmente me interesa es que nadie por haber nacido de no se quién y tenga linaje, herede el mando absoluto o parcial sin discusión, no acepto ninguna imposición que no sea aceptada por la mayoría y mediante votación directa. Salud y República.

Stolz escribió:uvieran esos principios ya se hubiera desatado una revolución. Pero eso no hace del país una república: El solo hecho de tener un rey, lo hace una monarquía, (parlamentaria o constitucional) que es muy diferente a una monarquía absoluta. Y aunque no generen tensiones con mandatos retorcidos, siguen gastándose tus impuestos.
¿Cómo es posible que en el siglo XXI te sigan llamando "plebeyo"?

No estoy de acuerdo con que la monarquía actual es una imposición de Franco, el franquismo "legal" muere con la constitución de 1978, y la Constitución restaura la monarquía en la figura de don Juan Carlos de Borbón (artículo 57). Quien votó sí a la Constitución votó sí a la monarquía. Otra cosa, eso sí, es que se votase sí por realismo, no hubiera sido posible, en la época, otra opción pacífica. No hay más que ver cómo se pone la derecha cuando se les mienta a los muertos republicanos enterrados en la cunetas. ¡Como para plantear un plebiscito sobre la monarquía! Cosa que a mí me encantaría.

Otra cosa son las tradiciones, esas sí plenamente católicas, que están asociadas al boato de la monarquía. Pero si la monarquía no es boato ¿qué es? ¡Ojalá tuviéramos por jefe del Estado a un presidente elegido por el pueblo, y pudiéramos librarnos de las misas de Estado!

La cuestión de que se gastan nuestros impuestos es una verdad a medias, cualquier jefe de Estado, sea rey o presidente se gastaría nuestros impuestos. El presidente de la República francesa o de la Italiana no tiene un presupuesto menor.

Es cierto que no es muy común considerar la Reino de España como una "república coronada", expresión que en el fondo parece un contrasentido (aunque estricta teoría política no lo es), pero es que si sólo es una república la que no tiene rey entonces deberíamos concluir que el franquismo fue una república (la tercera república española) y eso sí que no. Me niego a considerar republicano a un régimen dictatorial donde la soberanía residía en Franco. ¡Eso sí que es una monarquía!

Salud y República.

queuner escribió:Paradoja: en mi opinión, la monarquía se mantiene porque en España apenas hay monárquicos. Quiero decir que, si la derecha fuese decididamente monárquica, la situación sería mucho más difícil para la corona. Juan Carlos se opuso al golpe de estado del 23-F y así se ganó el apoyo de los izquierdistas comprometidos con el orden constitucional, aunque aquella historia no deja de tener muchos aspectos dudosos. De modo que hoy tenemos una derecha que es monárquica sin ganas, una izquierda que se dice "juancarlista" por no decirse monárquica y cuatro republicanos malavenidos. Por otra parte, creo que la excesiva identificación de estos cuatro republicanos malavenidos con la Segunda República hace más mal que bien a la causa, consigue que el republicanismo sea percibido como un posicionamiento nostálgico y más estético que otra cosa.

Pastranec escribió:Esta idea, que es muy normal es las monarquías europeas y Japón, no se da en otras monarquías, como Marruecos, sin ir más lejos, en las que la soberanía aún reside en el rey. Y eso que Marruecos tiene instituciones más o menos democráticas.

Stolz escribió: Nadie lo duda.. Las monarquías absolutas casi se han terminado... Muy bien se ha dicho que las monarquías europeas con "repúblicas coronadas" .. De cualquier modo, siguen gastándose tus impuestos.

Una pregunta: ¿El término "plebeyo" no es peyorativo para el pueblo?

saludos

Stolz escribió:

Pastranec escribió:Esta idea, que es muy normal es las monarquías europeas y Japón, no se da en otras monarquías, como Marruecos, sin ir más lejos, en las que la soberanía aún reside en el rey. Y eso que Marruecos tiene instituciones más o menos democráticas.

Nadie lo duda.. Las monarquías absolutas casi se han terminado... Muy bien se ha dicho que las monarquías europeas con "repúblicas coronadas" .. De cualquier modo, siguen gastándose tus impuestos.

Una pregunta: ¿El término "plebeyo" no es peyorativo para el pueblo?

saludos

Pastranec escribió: No creo que la casa real gaste más de los impuestos que el presidente de la República francesa, italiana o alemana. Más me preocupa lo que dice VIMARA, que son personas a los que no se les aplica las mismas leyes que al resto de los ciudadanos, eso sí que es una razón para estar en contra de estas monarquías europeas.