Foro de Iniciativa Atea

Es un derecho, y una profesión que tiene ya más de 2000 años, al menos tengo conocimiento de que en roma ya habían prostitutas. Aunque pujar tu virginidad en internet son ganas de cagar. Yo lo veo correcto, aunque hay otras maneras de ganar dinero.

cesarnoragueda , no se que trabajo tendrás pero si estás obligado a trabajar en algo que no te gusta ¿No sería eso una forma de prostituirse? Ofreces tu cuerpo y mente a cambio de dinero. ¿Crees que los organos sexuales son pecado o expeciales al resto del cuerpo y tal y tal ...? Que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera mientras sea esa su elección. Tu dices ser que eres un ateo anarquista, para algunos eso es peor que prostituirse pero al fin de cuentas es tu elección

¿Crees que es lo mismo que a un oficinista un patrón lo tenga horas sentado sacando cuentas, a que ese mismo patrón le introduzca el pene a diario?

Si ambos gustan ....

Hay gente que tiene trabajos peores que estar sentado, que se tiene que matar trabajando para sacar cuatro reales y poder ir tirando, arriesgando su salud y su vida en esos trabajos, a corto plazo y a largo. Lo peor no es lo físico, lo peor es la prostitución mental ...

No es genético (del todo) , y el que recurre a las prostitutas no creo que lo haga para preservar a los genes .

Y date cuenta que he dicho que la elección sea libre. ¿Es menos digna la profesión de un carnicero que la de un oficinista ... o más que la de una prostituta? "Mata animales y los descuartiza" !!! En resumen, ¿Por qué es menos digna la profesión de prostituta(libre elección) que la de cualquier otra forma de ganarse la vida? ¿Causa perjuicio a terceros?

¿ Por qué discuten dos personas que están de acuerdo ? En fin...

Decir que la prostitución es un derecho es lo mismo que decir que la reducción a servidumbre es un derecho que todxs tenemos de esclavizarnos. ¡Qué mundo más inclusivo y democrático! desde ya que esto se merece un artículo completo en las constituciones nacionales.

Me da por los ovarios que con un engañoso artificio retórico, y haciendo gala de su poca honestidad intelectual,alguien haga llegar a otra persona a las conclusiones más absurdas.

Niko escribió:Es un derecho, y una profesión que tiene ya más de 2000 años

¿Más de 2000 años? Igual que UNA que yo sé... pero no por eso me parece correcta

Hola, buenas...

Pues este tema sienpre me interesa.
Y antes que nada quiero hacer un análisis muy sencillo y es que siempre caemos
en la comparación de un trabajo con otro.
No podemos decir si ser carnicero es mejor que ser oficinista; y este a su vez mejor
que la prostitución. A su vez vender sexo mejor que vender mente, etc.
Lo que cuenta es la forma en que se raliza un trabajo. Cuanto más control social y
mejores condiciones (que siempre son: ¡conquistas de derechos sociales!) mejores
condiciones de trabajo.
Tal vez aquí radica el problema. ¿Que pasa con las personas que venden sexo?
Pasa que por el propio hecho, es un trabajador/a totalmente deprotegido.
Y principalmente a nivel psicológico. Es la mentalidad del demandante lo que causa
daño!!! no su pene, ya que casi siempre hablamos del cliente hombre (pero también
a la inversa) Cuando se dice que no es un trabajo digno, no será, (por lo menos para
los ateos) por una cuetion moral! Será por una razón de ética! ...digo yo?

El problema está en la mentalidad del cliente y del que vende, para ser exactos.
A mi me escandaliza la esclavitud, la falta de igualdad de condiciones, cuánto más
a merced del que paga tiene que estar una persona, cuánto más le hagan sentir
que es usado... etc. MAS INDIGNO! Y esto para cualquier trabajo, por supuesto.
Y mientras vender sexo no sea exatamente igual para hombres y mujeres, no
podemos estar seguros de que no sea una injusticia. Pero una injusticia metida en
el cerebro, igual que nos pueda parecer injusto que nos metan la idea de dios.
Claro que una señorita puede decir que vende sexo por que le gusta y que es un
trabajo como cualquier otro, ...y vuelta a empezar el tema.


Bueno... esto del cyber nunca será como el dirécto; y es que me encanta charlar.
Un saludo!
Marianela

Mas que preguntar si es un derecho seria mejor preguntar si debe ser considerado un trabajo. No existe el derecho de ser secretario pero si el derecho a trabajar. La situacion en muchos paises es que es ilegal.

Que la prostitucion no es un "trabajo" deseado, pues como hombre no creo que limpiar retretes les agrade a muchos. En mi opinion la prostitucion deberia ser legal, pero en los locales adecuados para ese fin donde no puedan entrar menores y haya inpecciones sanitarias y de trabajo. Que paguen sus impuestos y que desgraven. Pueden verlo como quieran, pero prefiero prostibulos legales a las prostitutas y chulos por las calles y las mafias de trata de blancas.

Prostitutas a habido siempre, y ha sido un tema dejado, no se que religioso/santo dijo algo como que a las protitutas ya se encargara dios de juzgarlas. Vamos algo asi como no quememos la las prostitutas no sea que se mosquee el personal. El dicho sale en el libro "La catedral del Mar".

Por cierto aunque me refiera a prostitutas tambien me quiero referir a prostitutos. Que gustos hay muchos.

Martínez dijo

Mas que preguntar si es un derecho seria mejor preguntar si debe ser considerado un trabajo. No existe el derecho de ser secretario pero si el derecho a trabajar. La situacion en muchos paises es que es ilegal.

De acuerdo con que ése sería el verdadero debate. Aquí en Argentina se han producido escisiones con respecto a este tema en el movimiento de mujeres en situación de prostitución : La Asociación de Mujeres Meretrices es ahora AMMAR CTA, por un lado, quienes están sindicalizadas (y durante mucho tiempo mantuvieron en su web como autodefensa eso de que "es puta la que lo hace porque le gusta", pero creo que ya lo han quitado)
y AMMAR Capital,por otro, que es un movimiento por los derechos humanos de las mujeres cuya posición deja bien en claro que la prostitución no es un trabajo.

Que la prostitucion no es un "trabajo" deseado, pues como hombre no creo que limpiar retretes les agrade a muchos.

Bueno, por mi parte preferiría limpiar retretes, la bosta es algo inanimado, imposible que te ataque psicológica o físicamente.
Además, mucha gente habla de que la prostitución es un trabajo y debe ser legal etc etc cuando se trata de otras personas,
pero muy pocas dirían "¿Me prostituiría?, pero pues claro ¡Si es un trabajo como cualquier otro...! "
"Estoy orgullosx de que mi hijx sea prostitutx al igual que yo", etc. etc.

En mi opinion la prostitucion deberia ser legal, pero en los locales adecuados para ese fin donde no puedan entrar menores y haya inpecciones sanitarias y de trabajo. Que paguen sus impuestos y que desgraven. Pueden verlo como quieran, pero prefiero prostibulos legales a las prostitutas y chulos por las calles y las mafias de trata de blancas.

Bueno, en Holanda la prostitución es perfectamente legal, pero eso no ha disminuido la trata de personas para fines de explotación sexual. No creo poder exponer velozmente los argumentos en contra sin recurrir al copy paste. Para ello, mejor véase aquí
De todos modos, por mi forma de pensar reniego de las formas capitalistas de organizar el trabajo y prefiero las cooperativistas, comunitarias y autogestionadas. Por lo general no me interesa entrar en el debate de si es peor este o cual trabajo, si resulta que todos ellos hablan de una relación jerárquica empleadx-empleador/a en la cual los beneficios se concentran del lado de éstx últimx.
Pero puestos a pensar en ello, la prostitución en una sociedad y cultura patriarcales difícilmente sea un trabajo "como cualquier otro".

Prostitutas a habido siempre, y ha sido un tema dejado, no se que religioso/santo dijo algo como que a las protitutas ya se encargara dios de juzgarlas. Vamos algo asi como no quememos la las prostitutas no sea que se mosquee el personal.

Realmente no sé que quisiste decir aquí, no entiendo muy bien el español ibérico.

Nadie debería ser penalizadx por "prostituirse" o ser prostituidx. En este país la prostitución no está prohibida y lo que no prohíbe la ley...
pero en la práctica:
-existen todos estos códigos contravencionales o códigos de faltas reaccionarios que penalizan la "exhibición" de la oferta sexual y que sirven de pretexto a las policías para perseguir a las mujeres y travestis en la calle (que son las más vulnerables), coimearlas, cambiarles su libertad por favores sexuales, etc
-existe la prostitución en locales reglamentada por estos mismos códigos pero bajo una serie de eufemismos que ocultan su verdadero carácter y que dejan a las personas prostituidas a la merced de "empresarios" proxenetas y traficantes, con la complicidad de la policía y los jueces.
-existe además la condena social de la persona prostituida, por parte de imbéciles con doble moral religiosa, conservadora, pero nadie se encarga de educar y criticar a la otra parte: "el cliente" o prostituyente. Por el contrario quien paga por sexo es continuamente justificadx, protegidx y hasta alentadx por nuestras sociedades. Una excepción interesante a nivel global es el caso de Suecia, que sí penaliza al "cliente", al parecer con muy buenos resultados.

Reglamentar la prostitución para hacerla un trabajo legal no parece ser la mejor opción para acabar con las mafias del proxenetismo y el tráfico de personas (eso, sin exponer argumentos feministas que por ahora no quiero traer al caso). Sea como sea, los Estados en su mayoría no parecen querer hacerse cargo de nada de esto.


Lo mejor para mí es tratar de desnaturalizar la sandez del "oficio más viejo del mundo" pues lo único que hace es desactivar cualquier intento de crítica hacia la explotación mercantil de los cuerpos y hacia lxs que la disfrutan, y ser conscientes de que cuando hablamos de "libertad de elección" debemos tener en cuenta el contexto de la elección y cuales eran las supuestas opciones. ¿Por qué en sociedades mayoritariamente religiosas y conservadoras las personas "elegirían libremente" el prostituirse? ¿Es que acaso todxs los prostitutxs son atexs?
Y por el lado de lxs "clientes": ¿POr qué pagamos por valernos de la intimidad de otrxs? ¿No estamos mercantilizando también nuestro propio placer...?

Opino que cesar encauzó la discusión de una manera maliciosa y burda, poniendo un ejemplo muy poco recurrente en la realidad (la venta de la virginidad por internet, que esta muchacha haría una sola vez, a cambio de millones y eligiendo el pagador) para tratar de establecer una falacia (la prostitución como "derecho"). Con todo esto me recuerda a un troll en un foro feminista, tienen prácticamente la misma forma de "argumentar", si es que no son la misma persona. Por suerte creo que no solía tener mucha aceptación por aquí tampoco.

Buenooo, bueno...
Algo va quedando claro despues de todo lo dicho; y es que:
La prostitución NO es un "trabajo" como cualquier otro.
O no estaríamos diciendo que los niños no pueden verlo.
¡Muy bonito decir que tengan S. Social y contratos, etc. pero
siempre que estén en locales donde no pueden entrar menores.
Pues ya estamos... ¡No es un trabajo!
Ahora mísmo nadie podría nombrar otro trabajo, cualquiera
que sea, que se tenga que ejercer a escondidas.
Entonces que pasa con el sexo que se vende? ¿qué nos chirría?

Hay muchos sitios donde los menores no pueden entrar. Por ejemplo discotecas y bares nocturnos que sirven bebidas alcoholicas, y tambien casinos y demas sitios de apuestas. Entonces los camareros y crupiers tampoco son trabajos normales, ya que lo que hacen (servir bebidas o cartas) no pueden verlo los menores. Hablo de la situcacion en España, desconozco la de otros paises. Y no hablemos de las salas X, que son perfectamente legales y donde los menores no pueden entrar.

Puede que este equivocado con despenalizacion de la prostitucion. No soy usuarios de sus "servicios", asique me da igual. Lo unico que me molesta son verl@s por la calle, y las mafias que las esclavizan. Pero lo que haga cada uno en su casa/hotel/puticlub me da igual.

Si todo el mundo tubiera acceso a un trabajo muchos no se verian obligados a prostituirse, pero eso esta muy lejos de realizarse.

Por cierto, pensandolo bien, el tema habla de la prostitucion, pero mas bien deberia ser xq narices dos chicas necesitan pagar sus estudios vendiendo su cuerpo?? Porque los jovenes americanos tienen que hipotecarse antes de entrar en la universidad???

Un trabajo como cualquier otro.
Si están obligados a hacerlo, mal vamos, pero muchos están obligados a hacerse paletas y nadie dice nada. A todos nos gustaría un trabajo de cojones.
Y NO creo que vaya en contra del derecho de la mujer, ya de toda la vida el hombre ha sido en este tema más primitivo que la mujer, y por qué no sacar provecho de ello? Es un placer más, igual que es un placer comer o comprarse un capricho.

cesarnoragueda escribió:También hay que tomar en cuenta los derechos humanos sexuales masculinos del cliente:

¿Hemos de orillar a cometer delitos sexuales a un hombre reprimido?

????
Ah, ok, con ese criterio tendrían que haber millones de mujeres "reprimidas" violando a diestra y siniestra, ya que hay gente que hasta las mata por ser demasiado provocativas...

Ay, como quieras que te llames, es una desgracia haberte encontrado de nuevo en otro foro de mi interés. Ya hasta sospecho que alguien te esté pagando para cumplir este papel de troll misógino antiaborto en las comunidades web librepensadoras (¿a cuál lobby pertenecés? ¿al "pro-vida"? ¿al católico? ¿al evangelista? ¿al neocon?) . Me cuesta pensar que una persona sea tan romántica y/o esté tan al pedo para realizar estas actividades panfletarias sin recibir ningún tipo de recompensa a cambio. Además con lo cómodo que te sentís con el hecho de que la gente se venda no me extrañaría que ése sea tu caso.
Por cierto, ¿estás posteando actualmente en algún foro feminista que me puedas recomendar? ¿seguís "investigando" cuestiones antropológicas y de arqueología pre-neolítica? ¿sabés que pasó con el group de riotgrrls? ¿por qué lo cerraron? ¿seguís yendo a las casas de massages para que chicas bien "dispuestas" relajen ese rígido cuerpo? ¿esos son los privilegios que no querés perder? ¡...vamos! ¡no me digas que estás listo para salir a violar a cualquier mujer si de repente escasean este tipo de servicios!

Ya, si tanto odiás México andate a vivir a Holanda. Sé feliz y dejanos en paz.

Harfst escribió:Un trabajo como cualquier otro.
Si están obligados a hacerlo, mal vamos, pero muchos están obligados a hacerse paletas y nadie dice nada. A todos nos gustaría un trabajo de cojones.

No sé que significa que haya gente obligada a hacerse "paletas", pero seguro alguien dirá algo en contra de eso. Por lo menos a mí me indigna que la gente sea obligada a algo, a cualquier cosa, sobre todo mientras más humillante lo sienta la persona que lo hace contra su voluntad.

Y NO creo que vaya en contra del derecho de la mujer, ya de toda la vida el hombre ha sido en este tema más primitivo que la mujer, y por qué no sacar provecho de ello?

No entiendo del todo esta frase ¿el hombre más "primitivo"? ¿te referís a los impulsos sexuales?
¿no se te ha ocurrido pensar que si los varones son más "primitivos" en este tema es porque culturalmente son menos reprimidos y hasta alentados a ello?

Naturalizar fenómenos socioculturales y creer mágicamente que nunca cambiarán -y que está bien que sea así- porque por mucho tiempo han sido de tal o cual forma, ESO me parece de lo más "primitivo" (en el sentido peyorativo en que parece que estás usando este término).

Es un placer más, igual que es un placer comer o comprarse un capricho.

Con eso ya has dicho todo.
Disculpa que me retire, que tengo que ir a comprar un pene para la cena ¡va de rico con un par de anos a la vinagreta!.

¿Nos ciberconocimos en "Riotgrrrls" de MSN?

De seguro, tu estilo es inconfundible ("feminazi" ¿acaso has inventado por vos mismo ese término? deberías registrar la marca ).
No, no soy Lenta, yo era una usuaria relativamente nueva unos meses antes de que se cerrara el grupo, no conocía a lxs participantes más que por sus nicks y lamentablemente no registré ningún mail. Espero que el cierre no haya tenido nada que ver con cierta gente que posteaba decenas de fotos de fetos abortados y hacia apología de la violencia contra las mujeres.
A propósito, no me has contestado si alguien te paga por entrar a foros para hacer propaganda (bueno en realidad no me has contestado casi ninguna de las preguntas que te hice).

Retomando el tema que nos ocupa: todos esos millones de hombres que no tienen sex appeal ¿habrían de resignarse a tener muñecas compradas en sex shops?
Tal vez en el futuro, cuando se perfeccionen, ésa sea una buena opción, pero mientras tanto, sería muy cruel destinarlos a ello.

sí que das gracia.
No creo que sea útil que sigamos discutiendo esta clase de temas, ya hemos comprobado que no nos llevan a nada. En fin, creo que sólo podremos hablar de religión

te diré que conozco a muchos tipos que van a la playa de Acapulco y no ligan por panzones, feos e ignorantes (no hablan inglés).

No deja de sorprenderme tu solidaridad con los individuos menos "agraciados" de tu género, pero ¿por qué esperar que hagan las mujeres algo que podés hacer vos mismo? No sé si travistiéndote, o al natural, pero de seguro lográs algo... nomás te hace falta intentarlo.

Para que te entretengas un rato si querés, acá te dejo un artículo de nuestra queridísima antropóloga-escultora-mitóloga-arqueoastrónoma Martín Cano, que relaciona el origen de la prostitución femenina como oficio con la instauración del matrimonio.
http://es.geocities.com/contraandrocent ... tucion.htm

EL OFICIO MÁS ANTIGUO DEL MUNDO.

Siempre ha habido y siempre habrá prostitución,nos guste o no, es inevitable¡ Hasta las hembras chimpancés regalan favores sexuales a cambio de la comida que les da un macho,por lo tanto estamos ante un hecho INEVITABLE ante el cual las disquisiciones morales son brindis al sol.

A mi juicio debe regularse la prostitución de manera que las mujeres la puedan ejercer de la manera más digna y segura posible sin que sean explotadas por nadie ni su integridad física corra peligro.

Creo necesario que exista un REGLAMENTO DE LA PROSTITUCIÓN en el cual se establezcan las condiciones en las que deba ejercerse en el que se autoricen ciertas condiciones y se prohíban otras,este tipo de reglamentos regulan un montón de actividades económicas como son los Taxis,Autoescuelas,Restaurantes,Campings,Hoteles etc.......Estos reglamentos buscan que esas actividades se presten en condiciones de calidad y sin crear perjuicios a la sociedad.

¿Porqué no existe ese REGLAMENTO DE LA PROSTITUCIÓN ?.
A mi juicio se debe a la hipocresía influída por el puñetero cristianismo que quiere negar la existencia de la Prostitución.¡Es hora de quitarse las tonterías,la falsa moral y la hipocresía de encima y regular esta actividad para que pueda ser ejercida con dignidad por aquellas personas que lo deseen!