Foro de Iniciativa Atea

Tengo curiosidad por saber cuales son sus opiniones acerca de esto un poco mas aya de la parte legal de este asunto. Es bueno, malo, porque?

Por mi parte yo estoy a favor, soy bisexual, y no veo ninguna razón por la cual 2 hombres o 2 mujeres no puedan tener un matrimonio normal.
Con respecto a la adopción, conozco un par de matrimonios gay con hijos, y hasta donde puedo decir, sus hijos viven en buen estado sicológico y social. Asi que también me tengo que declarar a favor de eso

No tengo nada contra los homosexuales, transexuales etc. pero eso no quiere decir que me simpatizan, que vivan su vida. Pero no estoy de acuerdo con matrimios homosexuales y menos aún que adopten a niños.
Aún no he visto en la naturaleza, que por ejemplo dos perros, gatos o leones estén criando a sus hijos, lo hacen la hembras.

Hola Xhester, según lo veo yo, el "problema de los homosexuales" no es ni está en los homosexuales, sino en los heterosexuales prejuiciosos que no pueden entender algo tan básico como que alguien es homosexual POR LAS MISMAS CIRCUNSTANCIAS que otro es heterosexual, ergo no hay (o no debería haber) diferencia, ni prejuicio, ni problema alguno.

El matrimonio civil debería estar al alcance de todas las parejas que lo deseen, ya sean del mismo sexo o de distintos. En el matrimonio religioso no me meto, porque la religión es propiedad e invento de los curas y ellos son libres de hacer con ella lo que se les antoje, siempre y cuando no traten de imponerla a nadie, ni directa ni indirectamente. Pero el matrimonio civil no debería hacer distingos.

Y lo mismo opino de los hijos. Los matrimonios o parejas con personas del mismo sexo deberían tener los mismos derechos, obligaciones y limitaciones que las parejas de distinto sexo a la hora de adoptar o concebir. No veo absolutamente nada de malo ni de preocupante en que parejas del mismo sexo adopten, tengan o críen niños. Se ha probado ya que eso no aumenta la incidencia de homosexualidad, pero aun si lo hiciera, no sería reprobable ya que partimos del hecho básico que la homosexualidad no es reprobable, ni es una enfermedad ni es una anomalía.

Ahora, si bien la homosexualidad es tan normal y tan saludable como la heterosexualidad, no quiere decir que sea garantía de moralidad ni de inteligencia ni de virtud. Pueden ser tan "buenos" o tan desastrosos como cualquier persona hetero.

Saludos desde Perú,

Pablov63

Osolini escribió:No tengo nada contra los homosexuales, transexuales etc.

Claro.
En primer lugar, es fastidioso cómo se sigue perpetuando el modelo religioso de apropiación de la noción de lo natural y la naturaleza ("yo te digo qué es natural y qué no lo es").
En la naturaleza, además, hay multitud de comportamientos, desde canibalismo hasta incesto, de modo que basta ya de tomar al mundo natural (que por lo visto no conoces) como fuente inapelable de guía espiritual. Eso es un disparate.

Voy a reducirlo a algo muy simple.
Si yo que soy hetero, no tengo intención de casarme, y probablemente haya parejas homosexuales que si quieren casarse... en qué me afecta a mi? que aprovechen esa oportunidad si quieren!
pagamos acaso impuestos los demás por cada matrimonio gay en españa? nos quitan algun miembro de nuestro cuerpo si se casan? a mi no me molesta, si es lo que desean, por qué no?

y luego lo de las adopciones...es complicado, pero miremos la cantidad de heteros que tienen hijos y no tienen cabeza para cuidarlos, la cantidad de gente de mierda que descuidan a los niños... la educación o el cuidado de una criatura no depende del género de la pareja, sino de que sean buenos padres y responsables

No veo por qué dos personas, que no son familia y ponen en común su economía pueden convertirse en familia y beneficiarse de lo que la legislación establezca si son hombre y mujer, pero no si son dos hombres o dos mujeres.

En cuanto a lo de la adopción lo tengo muy claro, no se puede discriminar a una persona por su condición sexual. Eso quiere decir que la condición sexual de la persona no se criterio para evaluarla como apta para la adopción. Si a una persona no se la puede discriminar a dos tampoco.

Lo que sí habría que hacer es exigirles a las parejas heterosexuales que superen un test de capacitación psicológica, a la hora de procrear. El cual es imprescindible para actos de igual o menor transcendencia, como conducir, tener permiso de armas, la tenencia de animales potencialmente peligrosos, etc.

A mí, como miembro más o menos voluntario de un colectivo social, nunca me molestaron los gays, lesbianas, etc...
En cambio, ciertos nenes mal criados, y sus progenitores cretinizados.......

Pierrot escribió:Lo que sí habría que hacer es exigirles a las parejas heterosexuales que superen un test de capacitación psicológica, a la hora de procrear. El cual es imprescindible para actos de igual o menor transcendencia, como conducir, tener permiso de armas, la tenencia de animales potencialmente peligrosos, etc.

A mí, como miembro más o menos voluntario de un colectivo social, nunca me molestaron los gays, lesbianas, etc...
En cambio, ciertos nenes mal criados, y sus progenitores cretinizados.......

Los homosexuales pueden tener hijos de dos maneras, o suyos propios, muchos han estados casados y han tenido pareja heterosexual, y para eso no se le pide carnet a nadie, y por adopción, que yo no sé cuál es el trámite exactamente, pero todos, homosexuales o no, tienen que pasar una valoración de capacitación, lo que ocurre es que en esa valoración la condición sexual (por sí sola) no es motivo para decir que no es apto.

Pastranec escribió:

Pierrot escribió:Lo que sí habría que hacer es exigirles a las parejas heterosexuales que superen un test de capacitación psicológica, a la hora de procrear. El cual es imprescindible para actos de igual o menor transcendencia, como conducir, tener permiso de armas, la tenencia de animales potencialmente peligrosos, etc.

A mí, como miembro más o menos voluntario de un colectivo social, nunca me molestaron los gays, lesbianas, etc...
En cambio, ciertos nenes mal criados, y sus progenitores cretinizados.......

Los homosexuales pueden tener hijos de dos maneras, o suyos propios, muchos han estados casados y han tenido pareja heterosexual, y para eso no se le pide carnet a nadie, y por adopción, que yo no sé cuál es el trámite exactamente, pero todos, homosexuales o no, tienen que pasar una valoración de capacitación, lo que ocurre es que en esa valoración la condición sexual (por sí sola) no es motivo para decir que no es apto.

¡Mande!?? y eso en qué país?
¿¡mmmm!???

Pierrot escribió:

Pastranec escribió:

Pierrot escribió:Lo que sí habría que hacer es exigirles a las parejas heterosexuales que superen un test de capacitación psicológica, a la hora de procrear. El cual es imprescindible para actos de igual o menor transcendencia, como conducir, tener permiso de armas, la tenencia de animales potencialmente peligrosos, etc.

A mí, como miembro más o menos voluntario de un colectivo social, nunca me molestaron los gays, lesbianas, etc...
En cambio, ciertos nenes mal criados, y sus progenitores cretinizados.......

Los homosexuales pueden tener hijos de dos maneras, o suyos propios, muchos han estados casados y han tenido pareja heterosexual, y para eso no se le pide carnet a nadie, y por adopción, que yo no sé cuál es el trámite exactamente, pero todos, homosexuales o no, tienen que pasar una valoración de capacitación, lo que ocurre es que en esa valoración la condición sexual (por sí sola) no es motivo para decir que no es apto.

¡Mande!?? y eso en qué país?
¿¡mmmm!???

La verdad es que me sorprendería saber que en algún país no hay una evaluación de los aspirantes. Supongo que en cada país se llama de una manera diferente, por ejemplo, en España se llama certificado de idoneidad http://adopcion.org/joomla/index.php?op ... &Itemid=58

Desde luego a uno no le dan un hijo en adopción sólo por que lo pida.

Osolini escribió:No tengo nada contra los homosexuales, transexuales etc. pero eso no quiere decir que me simpatizan, que vivan su vida. Pero no estoy de acuerdo con matrimios homosexuales y menos aún que adopten a niños.
Aún no he visto en la naturaleza, que por ejemplo dos perros, gatos o leones estén criando a sus hijos, lo hacen la hembras.

Somos animales más sofisticados. Y vamos más allá que nuestros hermanos lobos o gatos. Y además, ¿quién nos asegura que no hay casos? Si un animal adopta a un cachorro de otra especie -algo que se sabe que ocurre- cómo podemos estar seguros de que un macho homosexual no criará uno voluntariamente? Ni idea, pero tampoco me extrañaría tanto.

Yo no veo ningún problema ni en el matrimonio de homosexuales (aunque no entiendo ese afán de la gente por casarse), ni en que adopten y eduquen. Idealmente los padres o madres deberían ser personas tolerantes, cultas, justas y todo eso. Y esto es más importante que ser hetero u homosexuales si van a servir como modelos para sus hijos.

Es más, no tendría ningún inconveniente en un matrimonio de tres del sexo que fuera, salvo porque ya es bastante complicado mantener y cultivar una relación de dos.

Osolini escribió:No tengo nada contra los homosexuales, transexuales etc. pero eso no quiere decir que me simpatizan, que vivan su vida. Pero no estoy de acuerdo con matrimios homosexuales y menos aún que adopten a niños.
Aún no he visto en la naturaleza, que por ejemplo dos perros, gatos o leones estén criando a sus hijos, lo hacen la hembras.

Me sorprende ver sas respuestas un un ateo por que, omo ya dijeron antes, tu definicion de "naturaleza" al igual que la mayoria, esta basada totalmente en la religion :angel12: ...

Para empezar deberías informarte un poco mas acerca del asunto antes de decir estas cosas. Eh aqui un articulo en wikipedia en donde se hace una lista de comportamientos homosexuales en animales. Y aunque no hubiera homosexualidad en animales, somos una especie distinta, con necesidades y gustos distintos. Eso no significa que tengamos que hacer lo mismo que las demás especies. Las tarántulas bebes, se comen a su mama después de nacer como primer alimento. Eso no significa que nosotros tengamos que hacer lo mismo.

Pues sugún mi opinión si dos personas se quieren casar no me entra en la cabeza que no pudieran hacerlo por ser dos hombres, dos mujeres o mujer y hombre, puesto que al fin de cuentas se trata de lo mismo: personas, pero con diferente inclinación sexual.
El tema de la adopción pues tres cuartos de lo mismo, son personas las que educan a los hijos y no un heterosexual o un homosexual o un bisexual.
Un saludo.

Pastranec escribió:
La verdad es que me sorprendería saber que en algún país no hay una evaluación de los aspirantes. Supongo que en cada país se llama de una manera diferente, por ejemplo, en España se llama certificado de idoneidad http://adopcion.org/joomla/index.php?op ... &Itemid=58

Desde luego a uno no le dan un hijo en adopción sólo por que lo pida.

Pastranec,

Sorry amigo, te había entendido mal. Pensé que te referías a los progenitores, no a los padres adoptivos.

Salu2

cesarmilton escribió:... aunque comparto con Shé su frase "no entiendo ese afán de la gente por casarse", a la que agrego que tampoco entiendo el afán de tener descendencia.[/color]

¡Aleluya! Como me alegro de encontrar a gente en este foro que, por lo menos, se plantea la conveniencia de la procreación.
Tuvimos hace tiempo un hilo sobre este tema (abierto por el inteligente Diógenes), con respuestas muy significativas sobre lo irreflexiva y automática que es dicha procreación, para la mayoría.
Cosas del "Gen egoísta", supongo...

Yo en lo personal no veo ninguna razón para impedir que una pareja del mismo genero pueda casarse civilmente, es su vida y no afectan a terceros en forma alguna, ahora sobre el tema de la adopción yo lo veo desde una órbita diferente, muchas veces he escuchado gente hablando de que los homosexuales deberían tener el derecho a adoptar, yo no creo que el tema central sea el derecho de los homosexuales, sino mas bien el bienestar de los menores, así que el tema en cuestión debería ser si el ser criado por una pareja homosexual podría tener consecuencias negativas en el menor, hace un par de años leí unos reportes del seguimiento que se había hecho a algunos menores criados por parejas homosexuales y no se veía diferencias fundamentales en la incidencia de enfermedades psiquiátricas u homosexualidad con respecto a los menores criados por parejas heterosexuales, así que si, apoyo la idea de que se les permita a los homosexuales adoptar, pero no porque sea un derecho de estos, sino porque es mas beneficioso para los menores, a más parejas disponibles, menos chicos en orfanatos.

kitsune escribió:Yo en lo personal no veo ninguna razón para impedir que una pareja del mismo genero pueda casarse civilmente, es su vida y no afectan a terceros en forma alguna, ahora sobre el tema de la adopción yo lo veo desde una órbita diferente, muchas veces he escuchado gente hablando de que los homosexuales deberían tener el derecho a adoptar, yo no creo que el tema central sea el derecho de los homosexuales, sino mas bien el bienestar de los menores, así que el tema en cuestión debería ser si el ser criado por una pareja homosexual podría tener consecuencias negativas en el menor, hace un par de años leí unos reportes del seguimiento que se había hecho a algunos menores criados por parejas homosexuales y no se veía diferencias fundamentales en la incidencia de enfermedades psiquiátricas u homosexualidad con respecto a los menores criados por parejas heterosexuales, así que si, apoyo la idea de que se les permita a los homosexuales adoptar, pero no porque sea un derecho de estos, sino porque es mas beneficioso para los menores, a más parejas disponibles, menos chicos en orfanatos.

Precisamente. Este es el debate. No se piensa en los padres a la hora de asignar derechos de adopción, sino en los niños. Y, efectivamente, ya empieza a haber estudios en el sentido que dices. Los padres o madres homosexuales no afectan negativamente la educación de los niños criados y educados por ellos, y desde luego no afectan sus tendencias sexuales. Al parecer los niños muestran un mayor nivel de tolerancia y mayor capacidad para relacionarse con sus compañeros de clase, lo que indicaría incluso una ligera ventaja para la educación por parte de padres homosexuales. En mi opinión esto es debido a que los homosexuales son muy inferiores en número, su nivel de prejuicios inferior y su afán por hacerlo bien, superior. Con el tiempo esto tenderá a equilibrarse (si en conjunto la sociedad mejora su nivel cultural y apertura de miras, como parece).

Así que, por el bien de los niños, yo estoy completamente a favor.

Bueno recomiendo leer esta entrada de este blog de un chaval de 15 años que vive desde que era muy pequeño con dos gays, su tio y su padriño.

http://rinconatlantico.blogspot.com/200 ... ebate.html

A mí me parece muy interesante el matrimonio homosexual porque significa desproveer al matrimonio tradicional de todos sus aditamentos religiosos y reducirlo a lo que realmente es: una sociedad consentida de dos personas. Por eso es importante llamarlo matrimonio.
Por que, si no es sólo una asociación entre dos personas, ¿qué es entonces?.
Es más, no veo porqué en el futuro no se pudeden incluir otros tipos de asociaciones similares de varias personas (contempladas en otras tradiciones ya).