Foro de Iniciativa Atea

hace dos dias escuche en canal caracol de colombia mi pais, que el estado habia comprado 200000 dosis de tamiflu para contrarrestar una posible pandemia de fiebre porcina. Un dia antes habia escuchado en el mismo noticiero, aun especialista decir que este virus no tenia aun cura. Pero mi inquietud no viene solo por esos dos comentarios del noticiero, si no que mucho antes habia leido sobre el "engaño del tamiflu", y me pregunto ahora, sera que si es recomendable comprar esta cantidad de medicamento (unos 25 dolares la dosis), para combatir un virus que no tiene cura o tan solo sera uno mas de tantos y tantos "conejos" que nos dan de probar diariamente a nosotros: el pobre pueblo ignorante y confiado.

Puede interesarles este articulo: http://www.zocalo.cl/ratonera/?p=605

No se donde habrás oido que no tiene cura,
Claro que si tiene cura y el tamiflu es uno de los dos antivirales que combaten la enfermedad efectivamente, (recomendado por la OMS)
lo que no hay es vacuna que es algo totalmente distinto, osea:

VACUNA <> ANTIVIRAL

get it?,

y están adquiriendo antiviral para que luego si la enfermedad se extiende los conspiracionistas no digan: "el gobierno quiere deshacerse de los pobres y por eso no compró la medicina a tiempo",

Saludos,

Ramon1809 dijo: No se donde habrás oido que no tiene cura,

Mis disculpas, realmente el noticiero dijo que no hay vacuna para la fiebre porcina. con respecto a la efectividad del tamiflu, tengo mis dudas, o si no googlea, y veras que este "no es agua bendita que cura todo".

ramon1809 dijo: y están adquiriendo antiviral para que luego si la enfermedad se extiende los conspiracionistas no digan: "el gobierno quiere deshacerse de los pobres y por eso no compró la medicina a tiempo",

Los gobiernos nunca quieren deshacerse de los pobres, no ves que los necesitan.

ummmmmmmmmmm tengo mis dudas, tengo entendido que hay otro medicamento que es mucho mas barato distribuido por glaxo, (solo son especulaciones), pero porque encausar tamiflu a los gobiernos, y cuando hablo de encausar hablo directamente de la politica del terror acolitada por bush y su combo.


ahhhhhhhhhh otra cosita miraste el articulo que enrute, si no lo has hecho (que creo que no), por favor miralo.

Por ultimo, no digo que no haya enfermedad, que no haya por que estar preocupado, que el tamiflu o cualquier otro producto no lleguen a ser efectivo, lo que digo es que no aceptemos sin "chistar", todo lo que nos dice la TV (orquestadas por entes malevolos y codiciosos )

a ver, a ver, momento que soy lento,

que no bush dejó de ser presidente de usa?, según creo ahora un afroamericano estaba en la silla presidencial del país mas poderoso del mundo?, bueno eso es lo último que se, a menos que haya dado un golpe de estado y no me haya dado cuenta,

(inicia tono de sarcasmo)
si, las farmaceuticas son las más malvadas del mundo,
de hecho su plan es que la esperanza de vida de todas las personas se incremente, que viva mejor, con menos enfermedades, con mejor calidad de vida,
Pero acaso es porque ese sea su fin??, claro que no!!, lo que quieren es tener a mas gente a quien venderle sus medicinas!,
(termina tono de sarcasmo)

por favor creo que hay que dejar el conspiracionismo a un lado,

que se llevan beneficios las farmaceúticas, pues claro es un negocio, no son organizaciones de beneficencia, y como varias cotizan en la bolsa cualquiera puede hacerse de una parte de estas empresas y beneficiarse de estos "complots", pero no, preferimos no arriesgar nuestro dinero y no apostarle al desarrollo de la ciencia, pero eso si, si alguien mas le apostó y ganó pues es un ser malvado,

tal vez mucha gente preferiría que no existieran estas malevolas farmaceuticas y que ocurriera otra vez una pandemia y se murieran millones de personas en el mundo, todo con tal de que algunos no se beneficiaran económicamente,

y ojo el tamiflu es uno de los dos antivirales que ha demostrado tiene efecto curativo para los enfermos de esta cepa del H1N1 CONFIRMADO POR LA OMS,

No es de extrañar que haya tanto excepticismo.

Por un lado, los políticos han explotado el miedo hasta el empalago. Las vacas locas, el ántrax, la gripe aviaria... Por otro, las farmacéuticas, efectivamente tienen como objetivo ganar dinero. Punto. El oseltamivir es, según están diciendo, efectivo contra esta gripe recientemente bautizada como gripe AH1N1, para ser políticamente correctos y no seguir llamándola gripe mejicana, o gripe americana. Ni gripe porcina, no vaya a ser que perjudique la venta del cerdo.

Este virus H1N1 ha surgido a tiempo, después de los millones de dosis acumuladas por numerosos países para combatir la gripe aviaria de 2005, que aún no están caducadas. En su momento la Roche no tenía capacidad de producir lo que se hubiera necesitado si la pandemia hubiera sido lo que se decía.

Las farmacéuticas han luchado con uñas y dientes y felizmente han perdido varios juicios por no permitir la fabricación de genéricos contra el SIDA, porque sus objetivos ante la muerte inminente de millones de enfermos en países pobres, sigue siendo ganar dinero, y sólo eso. Un laboratorio indio produjo genéricos de oseltamivir en 2005 o 2006 sin el consentimiento de la Roche, que tuvo finalmente que resignarse. Y fue un escándalo descubrir en septiembre de 2007 como la ONG Aids Healthcare Foundation, que combatió en los medios contra Cipla, laboratorio fabricante de genéricos contra el SIDA, estaba dirigida por un ex alto cargo de Gilead, laboratorio fabricante de medicamentos contra el SIDA que vio mermado su negocio al fabricar Cipla los genéricos.

Llevan años comercializando medicamentos tan innecesarios como dañinos sólo para ganar dinero. Ejemplos, entre otros muchos, son los medicamentos para la hipertensión y contra el colesterol. Dietas específicas y ejercicio moderado son la solución en la mayoría de los casos, y los médicos lo saben muy bien. Para la minoría de casos, sí estarían indicados éstos u otros medicamentos, pero un nicho tan pequeño no interesa a nadie. Eso sí, han conseguido que en muchos países sea ilegal decir que una dieta es terapéutica. Aunque sus medicamentos maten a muchos pacientes cada año.

Y los políticos han abusado tanto, tanto, tanto del miedo, que nos hemos vuelto excépticos. Algún día tendrán razón y no veremos la diferencia. Y será un drama causado porque no nos creemos ya nada. O somos borregos, o somos excépticos. La realidad es que no estamos ni suficientemente formados, ni debidamente informados para tener buen juicio. Pero esas son las sociedades occidentales que hemos creado. Niños en vez de ciudadanos. Y muchos no queremos ser niños, pero no sabemos cómo ser adultos, porque no cuentan con nosotros y nos siguen engañando.

Ya sabéis, qué viene el lobo, qué viene el lobo...

Estoy de acuerdo que pueden existir muchos medicamentos "innecesarios",
por ejemplo para mi puede ser innecesario un "picot plus" (antiácido + ac. acetilsalicílico) si no me tomo una botella de tequila, pero como no es así pues si necesito comprarlo,

Desafortunadamente la mayoría de gente prefiere tomar una pastillita y "arreglar" sus problemas a tener que hacer algún esfuerzo para solucionar sus problemas,

Igual que la gente paga su mensualidad del gimnasio y va un día al mes, pero ya se siente más delgada por sólo pagar,

Pero de que el tamiflu funciona, si funciona, no creo que nadie con un mínimo conocimiento pueda negarlo,

Y de las mafias y lo "aprovechado" de las farmaceúticas tengo mis dudas, porque si se hicieran millonarios con tantos medicamentos innecesarios, entonces porque tienen problemas económicos????

ramon1809 escribió:Estoy de acuerdo que pueden existir muchos medicamentos "innecesarios",
por ejemplo para mi puede ser innecesario un "picot plus" (antiácido + ac. acetilsalicílico) si no me tomo una botella de tequila, pero como no es así pues si necesito comprarlo,

Desafortunadamente la mayoría de gente prefiere tomar una pastillita y "arreglar" sus problemas a tener que hacer algún esfuerzo para solucionar sus problemas,

Igual que la gente paga su mensualidad del gimnasio y va un día al mes, pero ya se siente más delgada por sólo pagar,

Pero de que el tamiflu funciona, si funciona, no creo que nadie con un mínimo conocimiento pueda negarlo,

Y de las mafias y lo "aprovechado" de las farmaceúticas tengo mis dudas, porque si se hicieran millonarios con tantos medicamentos innecesarios, entonces porque tienen problemas económicos????

Porque pleitean constantemente con gobiernos, con asociaciones y entre ellas.

Y porque tienen que enfrentar pérdidas millonarias cuando sus medicamentos provocan muertes. Ejemplo: Lipobay. Bayer la tuvo que retirar del mercado ante las demandas por muerte de pacientes en varios paises, de las que Bayer admitió unas 100 (pudo sobrepasar el millar), y de miles de afectados por los efectos secundarios. Esta retirada le costó una caída en beneficios de más de 310 millones de euros. En agosto de 2001 sus acciones llegaron a caer al 25%. Los riesgos del Lipobay eran conocidos por Bayer desde 1997, que a pesar de todo lanzó el producto a un mercado en donde ya había varios competidores. Con la venta de Cipro contra el ántrax unas semanas después, empezó a recuperarse. Los casos así son muy frecuentes. Y cuando digo que hay medicamentos innecesarios y peligrosos, no hablo de un analgésico probado. Hablo de medicamentos que se utilizan para paliar problemas poco graves (como el colesterol, que a pesar de la fama que tiene, no es peligroso por sí solo, y es controlable con la alimentación) con medicamentos muy peligrosos.

ramon1809 escribió: tal vez mucha gente preferiría que no existieran estas malevolas farmaceuticas y que ocurriera otra vez una pandemia y se murieran millones de personas en el mundo, todo con tal de que algunos no se beneficiaran económicamente,

y ojo el tamiflu es uno de los dos antivirales que ha demostrado tiene efecto curativo para los enfermos de esta cepa del H1N1 CONFIRMADO POR LA OMS,

Haber ramon, pensas un poquito, es como si dijeramos que no podemos escribir este mensaje por que no puede existir internet, o por lo menos donde interactuar en este foro, porque estamos en contra del monopolio y los atropellos de microsoft, entonces vos dirias que "prefirimos que windows no existiera, con tal que estos no se beneficiaran economicamente".

Te pongo este ejemplo porque asi windows no existiera, no habria ninguna "PANDEMIA", como vos recalca. Ademas te informo que el sida es una pandemia, y existen medicamentos verdaderamente efectivos (producidos precisamente por estas farmaceuticas), y sabes algo, casi nadie puede acceder a ellos. ¿Sabes por que?

ramon1809 escribió:a ver, a ver, momento que soy lento,

que no bush dejó de ser presidente de usa?, según creo ahora un afroamericano estaba en la silla presidencial del país mas poderoso del mundo?, bueno eso es lo último que se, a menos que haya dado un golpe de estado y no me haya dado cuenta,

Digo bush porque todo lo que ha sucedido sucedio durante el ultimo mandado, ademas obama recien se esta acomodando o mejor dicho se esta colocando el nuevo traje para continuar con lo mismo. Vos pensas que porque bush ya no es presidente se rompe la cadena, que poco sabes sobre politica. Vos pensas que obama es el superpresidente que va a amar a los pobres y que va a cambiar todo. Vos estas equivocado. Mira ni siquiera si obama quisiera eso, podria hacerlo. Los intereses de los que hablo, no son esos, estan tan ocultos que vos no los podes ver. (Y no quiero ser conspiranoico).



Mi intension no es entrar en una "rensilla" contigo, pero la intencion de esta entrada, es que cuestionemos (como dije ya nateriormente), y no nos "almorcemos y nos vallamos a dormir sin antes preguntar porque no hubo postre".

inoencyberateos escribió:
Te pongo este ejemplo porque asi windows no existiera, no habria ninguna "PANDEMIA", como vos recalca. Ademas te informo que el sida es una pandemia, y existen medicamentos verdaderamente efectivos (producidos precisamente por estas farmaceuticas), y sabes algo, casi nadie puede acceder a ellos. ¿Sabes por que?

Pues no se como sea en tu lugar de origen, pero al menos en Mexico todos los diagnosticados con vih tienen acceso gratuito a todo el tratamiento, aunque no tengan seguro social,

Igual yo tampoco quiero entrar en polémica innecesaria, pero creo que si se exagera un poco en el público en general en atribuirles a las transnacionales y a los "dirigentes ocultos de la economía" todos los males del mundo
No digo que no sea cierto en cierta medida, pero no al 100% como algunas veces se dice,

saludos,

ramon1809 escribió:

inoencyberateos escribió:
Te pongo este ejemplo porque asi windows no existiera, no habria ninguna "PANDEMIA", como vos recalca. Ademas te informo que el sida es una pandemia, y existen medicamentos verdaderamente efectivos (producidos precisamente por estas farmaceuticas), y sabes algo, casi nadie puede acceder a ellos. ¿Sabes por que?

Pues no se como sea en tu lugar de origen, pero al menos en Mexico todos los diagnosticados con vih tienen acceso gratuito a todo el tratamiento, aunque no tengan seguro social,

Igual yo tampoco quiero entrar en polémica innecesaria, pero creo que si se exagera un poco en el público en general en atribuirles a las transnacionales y a los "dirigentes ocultos de la economía" todos los males del mundo
No digo que no sea cierto en cierta medida, pero no al 100% como algunas veces se dice,

saludos,

No al 100%, seguro. Parte de la culpa también la tenemos los ciudadanos por no propiciar democracias fuertes que puedan controlar a las grandes corporaciones. Mientras tanto se aprovechan todo lo que pueden, e interfieren en lo posible en la evolución de la democracia, con la muy estimable cooperación, intencionada o no, de las confesiones religiosas. Pero precisamente esa falta de democracias fuertes es lo que hace que las riendas las manejen ellos, y no nosotros.

Las empresas petroquímicas, petroleras y farmacéuticas han intervenido e intervienen para frenar la democracia. El trato privilegiado que reciben por parte de los gobiernos occidentales, y sus actuaciones en paises del tercer mundo, sí les hacen responsables de gran parte de los males del planeta.

Por otro lado, aunque en México los tratamientos contra el sida estén garantizados, desgraciadamente no es así en todos los paises, ni todos los sistemas de salud son eficaces para ofrecer diagnósticos a tiempo ni tratamientos adecuados. Además, los tratamientos deberían costar mucho menos de lo que los gobiernos pagan por ellos. Gobiernos como el de la India, Canadá y Sudáfrica han pleiteado y ganado a las grandes corporaciones farmacéuticas para poder fabricar genéricos contra el sida. Pero muchos otros países pagan el precio de mercado que las farmacéuticas dictan, con beneficios injustificados para ellas.

El sistema de protección de patentes que condiciona la salud mundial es una aberración.

Como lo es la paulatina reducción de las explotaciones agrícolas y ganaderas tradicionales en beneficio de las grandes explotaciones multinacionales. La alimentación que propician es cada vez más deficitaria en nutrientes, y crecientemente tóxica.

Yo diría que no exageramos en el principio de que sí son la causa de casi todos los males. Sí hay exageraciones en cuanto a algunos detalles, pero ellos se lo buscan con su desinformación cuando no directamente mentiras constantes.

Aca tenes otra nota que encontre googleando:

http://yahel.wordpress.com/2009/05/01/g ... n-cuantas/

Vuelvo y reitero, no es que la fiebre porcina no exista (yo no he dicho esto), es que quizas no es tan tan tan tan tan como nos dicen, y ahora viene la pregunta, por que lo hacen, ESA ES MI VERDADERA DUDA.

no tiene cura, el tamiflu es para reducir los impactos de los sintomas propios de la gripe... es para sobrellevarla y dar mas chances de sobrevivir... una vacuna para este tipo de virus tarda por lo menos 5 o 6 meses

El Tamiflu, según reportan, sí es terapéutico, y no para reducir los síntomas.

Inhibe las neuraminidasas del virus. Las neuraminidasas son responsables de la diseminacion del virus en el organismo, propiciando la invasion masiva de células sanas en el enfermo. El Oseltamivir frena esta proliferación, impidiendo el avance de la infección.

No es un antibiótico, sino un antiviral. Y al parecer es efectivo contra los virus H1N1 y H5N1.

Yo estoy pensando que el virus AH1N1 no es mas que una mutacion provocada... Que gran casualidad que se inicio en un criadero de cerdos industrial a poca distancia de una ciudad... Y que gran casualidad que se haya generado precisamente en un momento de crisis... Tambien es curioso que nadie ha muerto fuera de Mexico y EEUU, y tambien que la OMS haya relajado el nivel de pandemia en tiempo record... Para mi todo ya estaba arreglado... Roche cerrara el ejercicio economico con ganancias millonarias gracias al temor del AH1N1... Un aplauso a las transnacionales que nos montaron este teatro!