Foro de Iniciativa Atea

A cuadros se me ha quedado la cara esta mañana...

Ayer me pidieron unas traducciones para "una compañía de teléfonos móviles" y esta mañana, tan tranquila he bajado a mirar el correo y cuál ha sido mi sorpresa cuando descubro que el negocio que lleva esta gente no es una compañía normal de teléfonos móviles, sino que se dedican a enviar móviles que llevan incorporados un software para controlar todas las llamadas y mensajes (recibidos y enviados), localización en todo momento del teléfono y hasta una función para pinchar las llamadas. Móviles espías, señores.
Probablemente esto lleve haciéndose más tiempo del que yo imagino, pero la verdad, no tenía ni idea.
Lo más gracioso es el reclamo que usan para convencer a los clientes con frases como "preocuparse por los suyos nunca fue tan fácil", "sólo tiene que comprar este móvil y regalarselo a alguien para saber si es digno de su confianza o no lo es", "si de verdad valora la confianza, nosotros le ayudaremos", "el móvil que usted elija, preparado con la máxima discrección"...
a raiz de ello me he puesto a gugelear, y resulta que debo de ser yo la última persona en enterarse, porque hay muchísimas webs que ofrecen esto, y no estoy hablando de cacharros con pinganillos, hay webs que ofrecen los modelos más novedosos de móviles con este software incorporado (todo un regalazo) por unos precios bestiales (2000- 3000 leuros)
http://www.espia007.es/osc/index.php?cPath=21 aquí he encontrado algunos, y como podeis ver no son ladrillos con un micro pegado con cinta adhesiva, algunos son modelos bastante modernos que bien podrían ser un regalazo de cumpleaños, aniversario, navidad, etc. ocultando un secreto muuuuuuy feo...

las mismas compañías telefónicas llevan tiempo vendiendo a las empresas es tipo de teléfonos

y proxies en las empresas para controlar los accesos a internet de los empleados

es una puta vergüenza









(a ver cuando bajan de precio )

Pues sí, porque si se lo regalas a alguien y encima va y lo pierde...

Yo creía que todas esas cosas ya las hacía cualquier teléfono. Lo de la localización de teléfonos móviles es algo que las compañías ofrecen desde hace tiempo, al menos en España. La cuestión es quién puede activar esos servicios. En España sólo el interesado, o por orden judicial. Ahora, si esos servicios los puede activar cualquiera eso ya es otra cosa.

Pastranec escribió:Yo creía que todas esas cosas ya las hacía cualquier teléfono. Lo de la localización de teléfonos móviles es algo que las compañías ofrecen desde hace tiempo, al menos en España. La cuestión es quién puede activar esos servicios. En España sólo el interesado, o por orden judicial. Ahora, si esos servicios los puede activar cualquiera eso ya es otra cosa.

Sí, pero en los móviles de empresa, el interesado es la empresa que contrata la línea, no el usuario, que puede ser por tanto monitorizado impunemente.

Shé escribió:

Pastranec escribió:Yo creía que todas esas cosas ya las hacía cualquier teléfono. Lo de la localización de teléfonos móviles es algo que las compañías ofrecen desde hace tiempo, al menos en España. La cuestión es quién puede activar esos servicios. En España sólo el interesado, o por orden judicial. Ahora, si esos servicios los puede activar cualquiera eso ya es otra cosa.

Sí, pero en los móviles de empresa, el interesado es la empresa que contrata la línea, no el usuario, que puede ser por tanto monitorizado impunemente.

No estoy seguro de que lo que dices sea cierto, igual sí lo es, pero me parece que ha habido sentencias en contra del "espionaje" del correo electrónico de los trabajadores por parte de las empresas.

Pastranec escribió:

Shé escribió:

Pastranec escribió:Yo creía que todas esas cosas ya las hacía cualquier teléfono. Lo de la localización de teléfonos móviles es algo que las compañías ofrecen desde hace tiempo, al menos en España. La cuestión es quién puede activar esos servicios. En España sólo el interesado, o por orden judicial. Ahora, si esos servicios los puede activar cualquiera eso ya es otra cosa.

Sí, pero en los móviles de empresa, el interesado es la empresa que contrata la línea, no el usuario, que puede ser por tanto monitorizado impunemente.

No estoy seguro de que lo que dices sea cierto, igual sí lo es, pero me parece que ha habido sentencias en contra del "espionaje" del correo electrónico de los trabajadores por parte de las empresas.

Si tienes un móvil de empresa, para hacer cualquier consulta respecto al contrato y no digamos un cambio (por ejemplo el activar el roaming cuando vas al extranjero, tiene que hacerlo el titular del contrato o su delegado (que suele ser un empleado de personal o un informático)

Lo del correo es distinto. Creo (no estoy al 100% segura) que si la dirección lleva el nombre del empleado, se considera correspondencia personal y está sujeta a privacidad. Lo que no impide que se infrinja la ley, pues es muy fácil forzar a los informáticos a darte la información (y ellos tienen acceso desde el servidor). Si la dirección es genérica, creo que esa privacidad ni siquiera existe.

Si sé que la privacidad de los empleados está mucho más garantizada en Francia que en España. No se pueden poner cámaras en oficinas, por ejemplo. Y el correo es sagrado. En cambio, en el Reino Unido es al revés, si no han cambiado las cosas en los últimos 4 años (y no creo), allí ir al trabajo es como vivir al lado del jefe de personal de turno, que sabe lo que haces siempre con total impunidad.

como mínimo conozco una empresa que tiene un proxy que registra todas las páginas web visitadas, y no me cabe duda de que hay muchas más. un servidor linux con el proxy y a correr. los empleados lo saben (aunque no tendrían por qué). no tengo ni idea de si es legal o no, pero si que sé que el software pirata es ilegal, y tienes empresas a patadas con programas piratas. a patadas. y cosas muuuuucho peores, como impedir la constitución de comités de empresa, cobrar a los empleados por desperfectos en la empresa, etc. etc.
los sindicatos, si les viene bien entrán en el asunto como leones. si les viene mal, que te jodan, que te jodan, que te jodan. que te jodan.
esto es españa, esto no es alemania.

al respecto de los móviles me lo comento un conocido que era gerente de una pyme. no podría asegurar que la info es 100% fiable, pero yo le creí, y la verdad es que no me sorprendió demasiado.
me comento que el gerente podía incluso escuchar en vivo la conversación del empleado, pero que los teléfonos valían una pasta y no los había comprado a pesar de que estaba muy excitado al respecto, y hablaba de los teléfonos como si fueran golosinas.

Pues sí, así están las cosas. En mi opinión, espiar a los empleados no aumenta en absoluto la productividad de una empresa. Pero es algo que les encanta a quienes no confían en la plantilla, mal principio empresarial.

Por otro lado, la privacidad es una especie en peligro de extinción. Sin ir más lejos, hace un año se aprobó en EEUU una ley según la cual todo soporte informático que cruzara la frontera podía (y debía) ser inspeccionado por la policía en las aduanas de entrada o salida del país. Esto incluye cualquier ordenador, disco duro, pen-drive, CD, etc. Pero también los teléfonos móviles (con sus agendas y resto de información), PDA, etc. Lo que quiere decir que copiaban la información porque nadie se puede pasar un par de años revisando información que puede ocupar varios GB por pasajero. Esta ley era una de las acciones de seguridad de la administración de Bush. No sé si la habrán revocado ya.

O sea, que si eres francés o alemán, estás más o menos protegido. Hasta que viajas al R.U. o a EEUU. Y en España, entre lo que la ley permite y lo que se infringe impunemente, lo tenemos bastante mal también.

no, si espiar se espía. eso seguro.
algo tiene el tema de espiar que obsesiona casi tanto (o sin el casi) como el sexo.

ahí tienes echelon. ¿paranoia?

este artículo es del new york times: http://www.nytimes.com/2000/07/16/techn ... helon.html

The specter is Echelon, the not-so-supersecret surveillance cooperative that grew out of a cold-war agreement between Britain and the United States to share intelligence data, and that now includes Canada, Australia and New Zealand. The European Union has been sufficiently unnerved by Echelon to commission two reports on its capabilities. And earlier this month a French prosecutor began a preliminary investigation into whether the surveillance network is engaged in economic espionage. Here at home, Representative Bob Barr, Republican of Georgia, has been pressing the National Security Agency to demonstrate that Echelon does not spy on ordinary Americans.

este del mundo: http://www.elmundo.es/navegante/2001/03 ... 41457.html

El ponente de la comisión temporal del Parlamento Europeo sobre el sistema de escuchas Echelon, el socialista alemán Gerhard Schmid, afirma que «no hay ninguna duda acerca de la existencia de una red mundial de intercepción de datos» anglosajona. Que se denomine Echelon o tenga otro nombre no tiene importancia, explicó al precisar que esto implica que otros sistemas pueden estar funcionando.

como muy bien dicen, da igual que se llame echelon o como sea.
esto probablemente fue empezado por los conspiranoicos. tooooma ya!!!
lo siento si alimento alguna hoguera, pero las cosas son como son...
probablemente la UE ya tiene su red montadita tb. aaaaaala.

en gran bretaña si te das la vuelta tienes una puta cctv. la pena es que a la salida del país no te ofrezcan comprar el video de tu viaje. todo se andará.

Echelon es antiguo y más conocido que la CIA. No es paranoia.

Otra cosa es que ningún organismo tenga la capacidad de procesar toda la información que hoy en día se puede recabar. O sea, que serían incapaces de ofrecerte, incluso a un precio excesivo, un vídeo de tus vacaciones. Aunque todos tus pasos estén registrados.

Esto de la vigilancia es más propio de EEUU y el Reino Unido, su fiel seguidor. Por aquí somos más cotillas de andar por casa, sin grandes aspiraciones cósmicas, vamos. Aunque...

Ahora, como se empeñen en China iniciar un sistema de espionaje mundial, ésos si que te editan y venden el video del último polvo que echaste, en cuestión de horas y a buen precio.

Vivimos en un escaparate. Pero a mí lo que me gustaría ver es qué hacen y de qué hablan en los despachos de los capos de los gobiernos, grandes corporaciones, bancos, aseguradoras, etc. No hay democracia suficiente.

Shé escribió:Otra cosa es que ningún organismo tenga la capacidad de procesar toda la información que hoy en día se puede recabar. O sea, que serían incapaces de ofrecerte, incluso a un precio excesivo, un vídeo de tus vacaciones. Aunque todos tus pasos estén registrados.

cierto. de momento habrá que conformarse con comprar llaveros del big ben.

Shé escribió:Esto de la vigilancia es más propio de EEUU y el Reino Unido, su fiel seguidor. Por aquí somos más cotillas de andar por casa, sin grandes aspiraciones cósmicas, vamos. Aunque...

si lo tienen ellos, nosotros también.
una cosa es que aquí seamos diferentes porque nos guste woody allen y otra que nos vayamos a quedar sin las antenitas de los cojones.

Shé escribió: Ahora, como se empeñen en China iniciar un sistema de espionaje mundial, ésos si que te editan y venden el video del último polvo que echaste, en cuestión de horas y a buen precio.

esto ya lo hacen. hace tiempo que no vas a los todo a 1 € ¿eh?

¡Ay mi madre!

¡Cuánto chorizo anda suelto por el mundo! Al final, por mucha seguridad jurídica que haya si el chorizo de turno te quiere espiar te espía. Medios tiene.

Lo que es indignante es lo de las empresas. Los sindicatos tendrían que meter mano. Cuando yo firmo un contrato con una empresa le vendo mi fuerza de trabajo, no mi vida, y fuera del horario laboral a mi empresa no le importa ni dónde ando ni qué hago.

Por un lado las nuevas tecnologías permiten prácticamente cualquier "monitorización" de los empleados, pero por otro lado, las razones por las que se tiene a la gente vigilada son bastante torticeras. No se vigila porque se debe, sino porque se puede. Y luego se buscan las razones. Y, efectivamente, los sindicatos deberían meter mano en este asunto. Es un gasto económico y de tiempo enorme, y es ilegal en la gran mayoría de los casos.

Hay empresas que te exigen la factura entera de tu teléfono particular, aunque las llamadas que vayas a repercutir en tu nota de gastos sean unas pocas. Y eso tampoco el legal, pero si no lo haces, no cobras.

Hay empresas, supongo que la mayoría, que piden una copia de los resultados de los reconocimientos médicos de los empleados. Así saben, sin derecho a ello, si una empleada está embarazada (a veces antes que ella misma), o si alguien tienen una enfermedad.

Y hay más. En nombre de la seguridad, ese nuevo dios de occidente, ya no puedes andar por la calle sin ser rastreado por cámaras de todo tipo. La matrícula de tu coche puede salir en el telediario de la noche (la lotería no te tocará, no, pero esto sí puede, porque hay sorteos por todas partes). No hace falta entrar al banco, las cámaras están en la calle. Y en muchos sitios hay cámaras en la calle, simplemente por prevención.

No sé si estas grabaciones son violaciones de nuestro derecho a la intimidad, pero su publicación sin el permiso del interesado sí lo es. Creo que si la fotografía o vídeo muestra un suceso "de interés" público, no es violación. Pero la retransmisión de los atascos, por ejemplo, ¿son necesarios?

Parece que la seguridad esta matando principios tan basicos como la libertad.¿Y una pregunta, todo esto esta respaldado por los gobiernos?

¿En serio hay que renunciar a la libertad por obtener seguridad? Hombre, en determinados momentos igual sí, pero en condiciones reconocibles y por tiempo limitado. Esto viene siendo así desde las tiranías griegas. Hay que saber qué libertades se limitan y cuánto tiempo van a durar las limitaciones, y qué se hace para resolver los problemas, pero esta dinámica bushiana de la lucha contra el terrorismo que te pueden radiografiar de arriba abajo en cualquier momento y en cualquier lugar sin saber por qué ni cuánto va a durar esto tiene que acabar ya.

Sí, los gobiernos son cómplices de la situación. Les interesa por que hace ciudadanos sumisos, que no protestan ante los abusos. Y sale muy barato, no hace falta "oprimir" a toda la población, basta con que nos enteremos de que una persona cualquiera, sin motivo aparente, ha "caído". Inmediatamente pensamos: igual que este pude ser yo. Véase a la SAGE desatando toda su furia contra un usuario P2P que hace "lo que todo el mundo".

Es que mi impresión es que los gobiernos, siempre inseguros, aprovechan cualquier ocasión para blandir la seguridad como excusa para establecer mecanismos de control que saben perfectamente que son inútiles para los propósitos de prevención perseguidos. O en el mejor de los casos, son matar moscas a cañonazos.

Y lo malo, como dices, es que los ciudadanos aceptan las vejaciones y molestias inherentes con una sumisión digna de creyentes ante la ira de su pastor.

Un ejemplo: los controles en los aeropuertos. Son absurdos, infantiles. No resiste el más mínimo análisis que te quiten un cortauñas pero te permitan subir a la cabina con una botella de Chivas. Y hay que ver cómo la gente se deja arrebatar desde el líquido de las lentillas hasta el perfume más caro, entendiendo que lo hacen por nuestro bien.

Otro: en la entrada del Louvre, hay que hacer cola para pasar el bolso por un arco. Pero tú no pasas por ninguno (al menos antes, no sé si habrán puesto ya alguno). Puedes llevar todo lo que sea encima, que no te registran. Pero eso sí, lo que llevas en el bolso lo puede ver todo el mundo en la pantalla.

Parece muy americano, pero ya el gobierno alemán, después del atentado contra el Reichstag en 1933, aprovechó para recortar derechos civiles, propiciando así el exceso de poder del régimen nazi.

bueno... todo el mundo parece estar al tanto de los chanchullos que se traen los empresarios desconfiados con sus trabajadores, pero independientemente de la honradez laboral... no sé a vosotros, pero a mi no me haría ni puñetera gracia que mi pareja o mis padres me regalasen un móvil espía.
Lo estuve hablando con el de la empresa y usó el maravilloso argumento de que "si tu pareja no tiene nada que ocultar, tras sólo dos semanas usando el programita, la confianza aumenta un 300%" e incluso me contó anecdóticamente que llevaba 8 años de relación y le regaló un móvil de estos a su novia y ni parece avergonzarse en absoluto de admitir que durante 2 semanas estuvo pinchandole las conversaciones a su novia para... "aumentar su confianza"
Creo que si la victima se hubiese enterado, el que hubiese perdido un 600% de confianza es el novio desconfiado.

y ni hablar de cuántos felices padres serían espías de las trastadas y escarceos de sus hijos
cuál es la sorpresa de papá cuando escucha las conversaciones de su hijo con algún camello con el que anda trapicheando! x) en fin... precioso

Nula escribió:bueno... todo el mundo parece estar al tanto de los chanchullos que se traen los empresarios desconfiados con sus trabajadores, pero independientemente de la honradez laboral... no sé a vosotros, pero a mi no me haría ni puñetera gracia que mi pareja o mis padres me regalasen un móvil espía.
Lo estuve hablando con el de la empresa y usó el maravilloso argumento de que "si tu pareja no tiene nada que ocultar, tras sólo dos semanas usando el programita, la confianza aumenta un 300%" e incluso me contó anecdóticamente que llevaba 8 años de relación y le regaló un móvil de estos a su novia y ni parece avergonzarse en absoluto de admitir que durante 2 semanas estuvo pinchandole las conversaciones a su novia para... "aumentar su confianza"
Creo que si la victima se hubiese enterado, el que hubiese perdido un 600% de confianza es el novio desconfiado.

y ni hablar de cuántos felices padres serían espías de las trastadas y escarceos de sus hijos
cuál es la sorpresa de papá cuando escucha las conversaciones de su hijo con algún camello con el que anda trapicheando! x) en fin... precioso

Esta gente no sabe qué es la intimidad ¿verdad? Yo no tengo nada que ocultar, pero no me da la gana que me vean cuando me ducho, o cuando estoy sentado en el "trono". La sola posibilidad de que sea posible tiene (tendría) que ser delito.