Foro de Iniciativa Atea

Hoy es el día internacional de la fotografía y lo aprovecho para dejaros tres imágenes del parque solar de Sanlucar la Mayor en Sevilla, me gusta la estética y ya sabéis, me encanta el tema del aprovechamiento solar.







Corresponden al proyecto Plataforma Solucar, que tiene previsto para el 2013 dar energía para el equivalente a 150.000 hogares. Son varios tipos de aprovechamiento de energía solar. Dos plantas basadas en el panel fotovoltaico clásico en seguidores solares (una de ellas se ve en segundo plano en la última foto, detrás de las torres de concentración, los paneles no están dirigidos a ellas, darían electricidad para un equivalente a 600 hogares cada una), dos plantas termosolares de alta temperatura (las que se ven en primer plano) de concentración en torre. Estas dos últimas son las dos primeras plantas de este tipo con fines comerciales, la más eficiente, la torre del campo a medio hacer (actualmente ya ha entrado en funcionamiento), da electricidad para mantener la red para unos 10.000 hogares aproximadamente, la otra torre blanca, con tecnología más antigua, daría para 5.000, también es algo menor (estamos hablando de 3 años de diferencia y casi doblado el rendimiento, imaginad dentro de 10). Ya están en construcción 3 plantas en el mismo lugar de concentración de colectores cilindro-parabólicos para capacidad de dar energía a unos 25.000 hogares cada una de ellas. En promoción están aún dos plantas más de concentración de colectores cilidro-parabólicos y otra planta de concentración de torre.

más datos

EDITADO- por lapsus, confusión en la identificación de torres

Gracias por las fotos, son preciosas.

Y también gracias por traer el tema de las energía solar. Es inadmisible que, en un país tan sobrado de este y otros recursos energéticos gratuitos, sigamos consumiendo tanto combustibles fósiles. Y, para colmo, en los últimos meses detecto un aumento de los opinadores que quieren hacernos más uranio-dependientes.

Saludos

Me ha impactado el tema de los concentradores, gracias Roget por las estupendas fotos y por la info.

Yo defiendo la energía de fisión nuclear (siempre que se construya el ascensor espacial para deshacernos limpiamente de los residuos) pero admito que si todo occidente la usase con la intensidad que lo hace Francia, el uranio se acabaría en algo menos de 20 años me parece según las estimaciones.

Sobe la energía, se habla mucho de lo bonitas pero poco viables que son las energías renovables y no es cierto. Carlosgrima menciona un ascensor espacial para mandar los residuos nucleares al espacio, la atmósfera terrestre recibe anualmente una radiación solar aproximada equivalente a 1,5 x 10e18 Kwh (no voy a poner los 18 ceros) que es mucho más que toda la energía gastada por el hombre durante su historia o 10.000 veces el consumo anual mundial de energía. Más de la mitad rebota en las capas altas de la atmósfera, parte de la que llega a la tierra la aprovechan los diferentes ecosistemas, pero aún queda, y mucha, excedentaria. ¿Gastamos dinero en el ascensor espacial desarrollando una energía peligrosa en sí misma y utilizada con fines bélicos o en aprovechar una mínima parte de los que nos llega?

Actualmente es cierto que los concentradores solares son caros y tienen una limitación importante de instalación. En España sólo tienen eficiencias para fines comerciales en el sur de la península, pero como dije, está en pañales y ya es una forma eficiente de alimentar en pocos años una ciudad de 100.000 hogares. No voy a obviar sus inconvenientes, las de torre necesitan un buen mantenimiento y tanto las de torre como parabólicas exigen una inversión inmensa. De hecho en este proyecto están implicados cinco bancos además de administraciones públicas, etc, pero son eficientes, sino no apostarían por ellas comercialmente las empresas privadas. La inversión total en hacer una central nuclear frente una planta termosolar es más baja, aunque no demasiado en proporción, la diferencia es que para la nuclear se hace de forma continua, a lo largo de su construcción que puede llegar a 10 años de media. Una planta termosolar se construye en bastante menos, el proyecto de Solucar (300 MW) empezó con la puesta en marcha de la parte fotovoltaica en mayo de 2006 (en la junta se aprobó en el 2002 y se inició la construcción en el 2004), en julio de 2009 entró la segunda torre en funcionamiento. Su coste estimado es de 1.200 millones de euros en un lapsus de tiempo muy pequeño, su vida útil garantizada es de 25 años (hay que cambiar los paneles a esas alturas, lo que no quiere decir que el resto de la instalación esté obsoleta, se trata de inversión para seguir utilizándola). La nueva central nuclear en Finlandia, Olkiluoto 3, que se prometió en tiempo récord, como mínimo serán 10 años de construcción (empezó en octubre del 2003), 1.600 megavatios con un coste inicial de 3.000 millones de euros (presupuesto que se ha tenido que revisar en varias ocasiones desde 2002), va ya por una previsión de 5.000 millones y sin terminar. Estos costes son sólo de construcción, añadir los de almacenamiento de residuos, exportación de uranio, el seguro lo pagamos de nuestro bolsillo (ninguna empresa privada acepta asegurar una central nuclear y tenemos que ser los estados quienes carguemos con esos costes, al igual que los de tratamiento de residuos, las empresas asumen los costos de explotación pero no los derivados de los residuos y seguridad). La vida útil es de 50 años (aunque ha sido ampliada, inicialmente sólo se hablaba de 30 años), haced las cuentas, no salen tan rentable el MW producido por una central nuclear frente a una termosolar, y mucho menos si se consideran riesgos derivados. Está claro, Finladia no puede poner una termosolar, pero nosotros sí. Estoy comparando dos proyectos reales. Estos son los proyectos en termosolar en España localizados en el mapa con identificación de tecnología, estado del proyecto y producción. En esta energía somos punteros (aunque no os lo creáis, destacamos en algo más que en metro cuadrado de apartamentos construidos al borde del mar):

http://www.protermosolar.com/boletines/ ... _Rev20.jpg

Otro proyecto en vías de desarrollo en este sentido ya ha echado a andar en Europa. Se ha creado un consorcio de empresas privadas y entidades públicas, Desertec, que van a construir una red de plantas termosolares por todo el norte de África y Oriente Próximo, entre ellas Abengoa. El proyecto es faraónico, se trata de una red de centrales termosolares por todo el desierto del norte africano y su transporte a Europa.

http://www.tendencias21.net/La-industri ... a3485.html

En contra de eso hay mucho, nueva colonización, dependencia energética, etc, además de algunos "problemillas" técnicos como la falta de agua para refrigeración, transporte a largas distancias de grandes cantidades de energía, etc. Pero desde luego me parece realizable.

Esta es Solnova-1, 3 y 4 las primeras de las plantas de 50MW del parque Solucar con paneles parabólicos, al fondo se ven las torres de concentración. Están prácticamente terminadas. Solnova 1 se empezó a construir en 2007.

Realmente podríamos vivir a cuerpo de rey y con un cupo suficiente de energía gratuita (limpia, por supuesto) por persona y día. Bastaría desarrollar un poco las técnicas de aprovechamiento de energía solar, heólica, hidráulica, el oleaje de nuestras costas, la descomposición de residuos orgánicos,... También habría que adoptar constumbres menos despilfarradoras, construir edificios con sentido común, para que no precisen de tanta calefacción y aire acondicionado. Por supuesto, todos los edificios deberían tener su propio sistema de aprovechamiento de energía solar para la calefacción y el agua caliente. Y, si me apuras, dos circuitos de agua corriente. Es decir, el agua de la ducha o el lavabo pasaría por una depuradora básica y volvería a ser utilizada en la cisterna del WC o para fregar el suelo.

En el tema del agua es fundamental hacer una revolución. No podemos seguir desecando acuiferos a este ritmo. Desde hace muchos años existen diseños de macrodesaladoras que funcionan sólo con energía solar. Es decir, que también podemos tener agua abundante y gratuita.

Saludos

Todas las centrales que aparecen en el plano como centrales termosolares en el desierto, sobretodo las de la costa oeste, llevan aparejada una central desaladora por energía solar mediante evaporación. Aquí en España la mayoría son por ósmosis y para aumentar la presión utilizan otras energías.

En cuanto a los edificios, hace ya años que está desarrollada la tecnología de "frío solar", en lo que se está haciendo incapie ahora es en abaratar costes. Consiste en tener aire acondicionado mediante paneles solares, los mismos que calientan agua para consumo y calefacción. El problema de los sistemas de calefacción mediante energía solar es que en el momento de mayor demanda, el invierno, es el de menor disponibilidad de sol por eso tienen que ser grandes instalaciones, esto en verano es un problema porque hay que vaciar la instalación completa para evitar sobrecalentamientos (normalmente se hace automático, con el sobrecoste correspondiente), pero si añades un sistema de frío mediante una máquina de absorción o de adsorción, ambas utilizan el calor para producir frío mediante el paso de determinados compuestos de sólidos a líquidos. Eso haría que la misma instalación se pudiese aprovechar en invierno y en verano, cuando más disponibilidad de sol hay. Sería tal que lo que tienes que hacer para que no se estropee es utilizarla, es decir, a más sol, más frío produce, y lo que no hay que hacer es dejar de usarla porque se estropea. Es perfecta. El inconveniente, es que actualmente para una vivienda unifamiliar de 5 miembros (4 habitaciones, dos plantas, unos 100 m2 por planta) cuesta 30.000 euros aproximadamente la instalación de este sistema, es cierto que para edificios mayores se van reduciendo costes/m2 pero por ahora no pueden competir económicamente con sus hermanas las máquinas de compresión, pero dadles tiempo, se trata de una inversión inicial y después climatización gratis, salvo mantenimiento, que también tienen las otras. Otro inconveniente es que la máquina principal es grande y los paneles ocupan su sitio, pero es cuestión de diseño. El resto de la instalación es igual que una de compresión, o por splits, por conductos, lo que queráis, es compatible con cualquier sistema de aire acondicionado, lo que cambia es la máquina de producción.

Esta es la idea de una de las empresas Climatewell que comercializa estas máquinas, en este caso da calor o frío por suelo radiante, aprovechando la instalación todo el año, pero puede dar frío o calor mediante fancoils o splits (las máquinas pequeñas que tenemos en nuestra casa normalmente para el aire acondicionado) por ejemplo

roget escribió:utilizan el calor para producir frío mediante el paso de determinados compuestos de sólidos a líquidos.

esto no lo había oído nunca ¿tienes algún link bueno?

roget escribió:Climatewell

he estado mirando la empresa
los suecos son la hostia








me voy a hacer un llavero con un sueco en miniatura

perdón, lapsus de la hora de la siesta, es de líquidos a gas en las de absorción, y en las de adsorción aprovechar la capacidad de "atrapar" un gas en su superficie de ciertos sólidos. De sólidos a líquidos es en algunos acumuladores para el almacenamiento de energía en las termosolares (de esto no hay mucha información, y la que hay es cogida por los pelos, ha sido una de las mayores inversiones en I+D de las empresas privadas que se dedican a esto, aún hoy tienen problemas). Sé que se utiliza KNO3 y NaNO3 - estoy hablando de memoria- el sistema se llama acumulador de calor mediante sales fundidas, en inglés "molten salts". He encontrado un blog (habla de las temperaturas de fundición de la sal común) que al menos trata el tema. http://desenchufados.soygik.com/tecnolo ... -fundidas/

Aquí un blog especializado, bastante bueno en solar, que habla del cálculo y explica en parte el sistema http://www.solarweb.net/forosolar/solar ... #post56207

SI los suecos son la ostia, los alemanes son la repanocha.

Este es uno de los bloguers sobre solar con más historia en España, el tema de las sales no lo toca demasiado, pero aquí hay algo:
http://jumanjisolar.blogspot.com/2008/0 ... creto.html

Es que lo mío es la fotovoltaica y la térmica de baja temperatura, las termosolares las conozco, pero no tan al detalle, no han sido me campo de trabajo.

En inglés http://www.scientificamerican.com/artic ... y-at-night aunque verás que tampoco hay demasiado. En realidad siendo las plantas de andalucía de las primeras en ser comerciales están siendo de las primera también en desarrollar tecnología como esta. Sorprendente, somos pioneros en algo (evidentemente los jefes del consorcio son alemanes, pero oye, hay un montón de empresas e instituciones españolas, abengoa, las juntas andaluza, manchega, extremeña, sener, ciemat (estos dos en almería andan en pruebas en la planta para construir otra más eficiente), etc etc). En fin, que para algo que no hacemos del todo mal, no lo promocionamos.

hey, roget. voy a echarle un ojo a toda esta info, que acabo de llegar.

la verdad es que me has dejado flipado con el tema del sólido líquido porque el fundamento supongo que será totalmente diferente a los refrigerantes habituales. vamos, que el clásico circuito con compresión expansión condensación evaporación está un pelín jodido si metes un sólido

No, como dije era un lapsus. En la refrigeración de edificios es líquido gas, lo más utilizado es el bromuro de litio. Te dejo el enlace de una empresa española que se dedica a fabricar estas máquinas (no todo va a ser sueco).
http://www.ibersolar.com/admin/uploads/ ... -AB004.pdf
Perdona por la confusión.