Foro de Iniciativa Atea

Hugo Chavez, define a las guerrillas colombianas, como ejércitos del pueblo, que luchan por la libertad de todos los colombianos. Palabras mas, palabras menos.

Soy colombiano, y he vivido de cerca el conflicto armado colombiano. Las guerrilas colombianas, durante mas de 40 años han masacrado, secuestrado y causado tanto dolor al pueblo colombiano. Colombia es un país democrático; corrupto aveces, pero democrático, con malos gobiernos aveces, pero democrático y de libertades. No soy ciego, se que nuestro país no es una "pera en dulce", pero tratar de justificar terroristas, bajo estos argumentos es una falta de respeto al pueblo colombiano. Algunas guerrillas latinoamericanas, han sido justificadas y no voy a entrar en polémica, pero estas se encontraban bajo gobiernos dictatoriales y estas ya han desaparecido. Sobre todo porque debe primar los gobiernos democráticos que proclamen la libertad del total de su pueblo.

Que este "sinvergüenza", dice muchas verdades, claro que las dice, sobre todo contra el "imperio", y particularmente concuerdo con el, pero no porque las dice el, sino porque igual son verdades verificables. Que el socialismo tiene sus ventajas, claro que las tiene. Pero este malvado quiere hacernos creer que esta es la guerra entre el bien y el mal. Y eso no es cierto, es una guerra entre dos males. (Sabra "juaco" cual es peor).

Pero el tema central de este post no es entrar en debate, sobre lo arriba mencionado. El tema central es que mi persona, como millones de colombianos mas, y se que gente fuera de Colombia también, ESTAMOS MAMADOS DE CHAVEZ:

- Por querer imponer su régimen socialista en nuestro país, por intromisión, por cizañero, por "doblemoralista".

- Por amenazarnos a cada instante con entrar en guerra, por cualquier sandez. Apoyado en sus petrodolares.

- Pero sobre todo estoy mamado de Chavez, por decir, que estos malditos terroristas, asesinos de hombres, mujeres y niños, son personas de bien, que pueden estar "pavoneándose" por todo el mundo, como personas cultas con "ideologías" que deben ser aceptadas por la gente. Creo que no estoy exagerando es decir, que considerar estas guerrillas como no terroristas, es como decir que los nazis no fueron genocidas.

PORQUE ESTOY MAMADO DE CHAVEZ, este 4 de septiembre, me uno a la marcha http://www.nomaschavez.org/.

Es curioso que los buenos modales empañen la verdad. Tras el reciente golpe de estado en Honduras todos los jefes de gobierno de la OEA repudiaron el golpe y auque Colombia también lo hizo, su presidente Álvaro Uribe ha estado continuamente haciendo labor de zapa, asegurando; “hay maniqueísmo en torno al golpe de Estado en Honduras con intervenciones selectivas". Todo un chiste que los hondureños no olvidarán tan pronto, así como tampoco olvidarán el “ahínco fervoroso” que mostraron los organizadores de esta “marcha contra el jefe estado venezolano” en referencia al golpe “manu militari” contra el pueblo hondureño. Su posición “democrática” es reveladora, y que tras los dos meses que han pasado desde el golpe, el gobierno colombiano firme un acuerdo con EEUU para el establecimiento de 7 bases militares, a pesar de estar en desacuerdo con la mayoría de los jefes de estado que componen UNASUR.
Siento decirte que la democracia selectiva que practica este colectivo está en consonancia con intereses allende de las fronteras y que forma parte de una escalada político-militar para paralizar cualquier proceso de cambio que atente contra los privilegios de la oligarquía y que es apoyada con fervor por los EEUU, con el único propósito (no oculto) de controlar la zona. Esta “marcha” no solo camina en contra de Chávez, sino que va dirigida en apoyo de las citadas bases y de la presencia de EEUU en Iberoamérica, con todo lo que esto significa.

También te podría resaltar declaraciones de Chávez a favor del abandono de la lucha armada de las FARC, pero me huele que te va a dar lo mismo.

Por otro lado, el nada sospechoso de injerencias en los asuntos colombianos, Evo Morales (Bolivia), ha declarado este fin de semana; “las FARC son el mejor instrumento del Imperio”. Da en el clavo, ya que es la única justificación que Uribe y USA tienen para mantener sus políticas de confrontación. Las FARC son la perfecta coartada para otros fines más sublimes que la lucha antiterrorista. Solo tendrías que recordar a los exguerrilleros que tras dejar las armas y adentrarse en la practica exclusivamente política, fueron asesinados (cazados como conejos) por lo grupos paramilitares, con la única finalidad de crear más odio y desanimar al resto de las guerrillas a dar el paso en dejar las armas. Vuelvo a sospechar que tampoco te interesa.

Según AI (Amnistía Internacional y a la cual pertenezco) fueron asesinados un total de entre 3500 a 4000 activistas políticos tras dejar las armas, lo que deja si lugar a dudas las buenas intenciones de la oligarquía colombiana en conseguir la paz. Para acabar, me gustó mucho la solidaridad que personalmente tuviste con el pueblo hondureño en los hilos que se abrieron a este respecto ¿era incómodo?, ni siquiera un simple post. Gracias por la noticia y que Uribe logre el "plácet" para poder volver a presentarse a la reelección. Donde dije digo, digo Diego. Algo huele a podrido.... como diría Shakespeare.

¡No sabes cómo te entiendo! Yo también estoy hasta las narices de las minorías que pretenden imponer sus ideas a todos los demás por la fuerza de las armas, y que pretenden que por que tienen las armas se les tome en consideración (política) cuando no son más que criminales. Eso sí, criminales con un buen sistema de propaganda, que en una época fue capaz de hacer creer, incluso a gente de buena fe, que su "lucha" era justa. Lamentablemente esa labor propagandística hoy en día se mantiene, bien por inercia, bien por interés de quien quiere creérsela (como Chávez). En el caso de Colombia son las FRAC, en el caso de España la ETA, en el caso de... ¿queda alguien más? No tenemos las mismas contemplaciones con Al-Qaeda, ni con los espadones que dan golpes de Estado, y son lo mismo.

Vaya, ¿una marcha de colombianos en contra del dirigente venezolano salido de las urnas? Que raro ino en ti que sepas lo que es correcto para otros y lo que no debería ser. Si es que no se enteran los venezolanos. Hay que tomar apuntes de Uribe, que no está bajo ninguna sospecha de alimentar paramilitares, conflictos con sus vecinos, sobornos a gran escala, de ser viejo amigo de dirigentes de cárteles de la droga, ni nada de nada, es un santo varón

Uribe tolera el auge de los paramilitares en Colombia

Unos 10.000 hombres armados aterrorizan a los campesinos colombianos con total impunidad
Para la politóloga Claudia López, que levantó el escándalo de la parapolítica, "los hechos demuestran que si las FARC desaparecieran hoy, las cifras de violencia, excepto los muertos por atentado y minas, permanecerían prácticamente iguales". El Gobierno de Uribe ha centrado su política de seguridad en la derrota de la guerrilla, mientras el fenómeno más extendido por todo el país es el resurgimiento del paramilitarismo. Según la Policía Nacional, el problema incluye a ocho bandas con 4.500 integrantes. Pero diversas ONG y la propia Defensoría del Pueblo tienen registradas más de 82 bandas que operan en 273 municipios, con no menos de 10.000 hombres bien armados, la mitad de ellos procedentes del viejo paramilitarismo, supuestamente desmovilizado. noticia entera, Uribe el adalid de la democracia.

Amnistía Internacional pide a España NO vender armas a Colombia

La ONG británica Amnistía Internacional le pidió hoy al gobierno español que no venda armas a Colombia hasta que se garantice que no serán utilizadas contra la población civil.
No es la primera vez que formulan esta petición. Amnistía Internacional reclama a España responsabilidad en la venta de armas a Colombia, un país donde advierte existen graves violaciones de los derechos humanos y este comercio podría perpetuar el conflicto.
Por eso demandan, del ejecutivo español transparencia en el cumplimiento de la ley de Comercio de Armas, aprobada por el Congreso de ese país el año pasado.
La secretaria de AI, Irene Khan, señaló que han hablado con el presidente José Luis Rodríguez Zapatero, de la importancia de defender los derechos humanos en las conversaciones bilaterales y negociaciones con Colombia.
Además, destacó que el 2 de julio en Londres, se entrevistará con el canciller español, Miguel Ángel Moratinos.
Esteban Beltrán, director de Amnistía en España, reclamó que el gobierno de Zapatero debe cuidar a quien le vende armas en Colombia y en Venezuela.
"Se aprueba una ley de comercio de armas que es muy importante pero en realidad es que las armas están llegando a Colombia, donde pueden utilizarse contra la población civil. Amnistía indica que el gobierno español no debería enviar estas armas a Colombia, hasta que no hayan garantías", afirmó.

En sólo el primer trimestre de 2007, España vendió a Colombia armas por 9 millones de euros. caracol radio

Tontxu escribió:Es curioso que los buenos modales empañen la verdad. Tras el reciente golpe de estado en Honduras todos los jefes de gobierno de la OEA repudiaron el golpe y auque Colombia también lo hizo, su presidente Álvaro Uribe ha estado continuamente haciendo labor de zapa, asegurando; “hay maniqueísmo en torno al golpe de Estado en Honduras con intervenciones selectivas". Todo un chiste que los hondureños no olvidarán tan pronto, así como tampoco olvidarán el “ahínco fervoroso” que mostraron los organizadores de esta “marcha contra el jefe estado venezolano” en referencia al golpe “manu militari” contra el pueblo hondureño. Su posición “democrática” es reveladora, y que tras los dos meses que han pasado desde el golpe, el gobierno colombiano firme un acuerdo con EEUU para el establecimiento de 7 bases militares, a pesar de estar en desacuerdo con la mayoría de los jefes de estado que componen UNASUR.
Siento decirte que la democracia selectiva que practica este colectivo está en consonancia con intereses allende de las fronteras y que forma parte de una escalada político-militar para paralizar cualquier proceso de cambio que atente contra los privilegios de la oligarquía y que es apoyada con fervor por los EEUU, con el único propósito (no oculto) de controlar la zona. Esta “marcha” no solo camina en contra de Chávez, sino que va dirigida en apoyo de las citadas bases y de la presencia de EEUU en Iberoamérica, con todo lo que esto significa.

También te podría resaltar declaraciones de Chávez a favor del abandono de la lucha armada de las FARC, pero me huele que te va a dar lo mismo.

Por otro lado, el nada sospechoso de injerencias en los asuntos colombianos, Evo Morales (Bolivia), ha declarado este fin de semana; “las FARC son el mejor instrumento del Imperio”. Da en el clavo, ya que es la única justificación que Uribe y USA tienen para mantener sus políticas de confrontación. Las FARC son la perfecta coartada para otros fines más sublimes que la lucha antiterrorista. Solo tendrías que recordar a los exguerrilleros que tras dejar las armas y adentrarse en la practica exclusivamente política, fueron asesinados (cazados como conejos) por lo grupos paramilitares, con la única finalidad de crear más odio y desanimar al resto de las guerrillas a dar el paso en dejar las armas. Vuelvo a sospechar que tampoco te interesa.

Según AI (Amnistía Internacional y a la cual pertenezco) fueron asesinados un total de entre 3500 a 4000 activistas políticos tras dejar las armas, lo que deja si lugar a dudas las buenas intenciones de la oligarquía colombiana en conseguir la paz. Para acabar, me gustó mucho la solidaridad que personalmente tuviste con el pueblo hondureño en los hilos que se abrieron a este respecto ¿era incómodo?, ni siquiera un simple post. Gracias por la noticia y que Uribe logre el "plácet" para poder volver a presentarse a la reelección. Donde dije digo, digo Diego. Algo huele a podrido.... como diría Shakespeare.

Dije que no iba a entrar en debate, sobre cosas que muchos sabemos y me quería solo referir a los tres puntos que enuncio al final, pero veo que vos no leíste. Parece que justificaras las continuar amenazas de Chavez a nuestro país, por otras cosas. Si quieres te refresco la memoria, nos cierra las fronteras comerciales, cuando le da la gana, nos dice que en 5 minutos pueden haber aviones de comabtes en nuestro territorio, dice que los gerrilleros son almas puritanas. Tontxu, lo siento pero una cosa no justifica la otra.

roget escribió:Vaya, ¿una marcha de colombianos en contra del dirigente venezolano salido de las urnas? Que raro ino en ti que sepas lo que es correcto para otros y lo que no debería ser. Si es que no se enteran los venezolanos. Hay que tomar apuntes de Uribe, que no está bajo ninguna sospecha de alimentar paramilitares, conflictos con sus vecinos, sobornos a gran escala, de ser viejo amigo de dirigentes de cárteles de la droga, ni nada de nada, es un santo varón

Ya veo que vos también justificas a los terroristas. Te digo algo, infórmate primero, por lo menos en papeles esta es una marcha del pueblo y no del gobierno o auspiciada por estos. No me digas que por que Uribe es un arrodillado del imperio (y eso lo se), tenemos que aguantarnos insultos y maltratos de quien le de la regalada gana. Esta no es una marcha para que Chavez, no gobierne mas. Es para que nos respete como pueblo. Por eso digo NO MAS CHAVEZ, estamos harto de tanta injerencia.

Tontxu escribió:Uribe tolera el auge de los paramilitares en Colombia

Unos 10.000 hombres armados aterrorizan a los campesinos colombianos con total impunidad
Para la politóloga Claudia López, que levantó el escándalo de la parapolítica, "los hechos demuestran que si las FARC desaparecieran hoy, las cifras de violencia, excepto los muertos por atentado y minas, permanecerían prácticamente iguales". El Gobierno de Uribe ha centrado su política de seguridad en la derrota de la guerrilla, mientras el fenómeno más extendido por todo el país es el resurgimiento del paramilitarismo. Según la Policía Nacional, el problema incluye a ocho bandas con 4.500 integrantes. Pero diversas ONG y la propia Defensoría del Pueblo tienen registradas más de 82 bandas que operan en 273 municipios, con no menos de 10.000 hombres bien armados, la mitad de ellos procedentes del viejo paramilitarismo, supuestamente desmovilizado. noticia entera, Uribe el adalid de la democracia.

Te aclaro algo, las guerrillas colombianas no solo estas conformadas por la FARC, y eso lo expuse. Lastima que vos estas opinando con "copy and paste". Infórmate Tonxtu,y deja de estar hablando "desfocadamente". Que uribe es un miserable, por innumerables razones, eso mereceria un post completo. Que el imperio son unos desgraciados, también merecería un post completo. Que chavez no se queda atras, que realizo un golpe de estado en el 92 y ahora grita con honores que esta en contra de los golpes de estado (que quede claro que yo no justifico los golpes de estado), eso también merecería un post completo.

El post trata de que el pueblo colombiano esta mamado de Chavez y por eso le decimos NO MAS.

TE PREGUNTO A TI, Y A TODOS LOS FORISTAS:

- SON LAS GUERRILLAS COLOMBIANAS TERRORISTAS, SI O NO?
- NOS AMENAZA CHAVEZ CUANDO LE DA LA GANA, SI O NO?
- NOS CIERRA LAS FRONTERAS CHAVEZ CUANDO LES DA LA GANA, SI O NO?
- SE METE EN ASUNTOS INTERNOS CHAVEZ, SI O NO?

Es como si gente americana, estuvieran en contra de los maltratos y aberraciones de los iraquies hacia sus mujeres y pueblo en general. Y salieran otras personas diciendo que los estados unidos también son terroristas e invadieron este país vilmente. Claro que lo hicieron, pero una atrocidad no justifica otra atrocidad y para ambas pueden haber voces de protesta.

Venezuela descarta cierre de fronteras por crisis con Colombia
Internacionales 30 Julio, 2009

CARACAS (AP) - El vicepresidente Ramón Carrizalez descartó el miércoles que se vayan a cerrar las fronteras con Colombia como parte de la decisión que tomó el gobierno venezolano de congelar las relaciones con Bogotá, pero admitió que se someterá a evaluación el comercio binacional.
En tanto, en Bogotá, dirigentes empresariales colombianos expresaron sus temores ante el “congelamiento” o cierre declarado para sus productos anunciado por el presidente de Venezuela, Hugo Chávez.
“No se ha dictado ninguna instrucción para cerrar las fronteras. Por ahora se está estudiando, se está evaluando toda la situación, todas las áreas y todo el comercio”, dijo Carrizalez a la prensa al ser consultado sobre las acciones que tomará Venezuela los anuncios del presidente Chávez.
“No vamos a ceder al chantaje” afirmó el vicepresidente, desde el Estado fronterizo del Táchira, al asegurar que el gobierno venezolano va a “preservar la soberanía alimentaria” del país y combatirá el contrabando hacia Colombia.
Chávez criticó duramente el martes al gobierno colombiano por los señalamientos que se hicieron contra Venezuela por unos lanzacohetes antitanques que fueron adquiridos por las autoridades venezolanas en los años 80, y que terminaron en manos de las FARC.todo el articulo

Yo leo lo que se escribe y escribo lo que considero oportuno. Si Venezuela y Colombia tienen problemas políticos estos se solucionan a nivel diplomático y no con "marchas" contra un jefe de estado soberano elegido democráticamente, donde será insultado. ¿Qué piensas que harán los venezolanos?, quedarse de manos cruzadas, ¿piensas que a los venezolanos les encanta la idea de tener las bases americanas al lado de sus fronteras?.
Venezuela alberga mayor número de desplazados colombianos en el mundo. si deseas más información aquí. Si esto no es solidaridad ¿qué es?.

Tontxu escribió:Amnistía Internacional pide a España NO vender armas a Colombia

La ONG británica Amnistía Internacional le pidió hoy al gobierno español que no venda armas a Colombia hasta que se garantice que no serán utilizadas contra la población civil.
No es la primera vez que formulan esta petición. Amnistía Internacional reclama a España responsabilidad en la venta de armas a Colombia, un país donde advierte existen graves violaciones de los derechos humanos y este comercio podría perpetuar el conflicto.
Por eso demandan, del ejecutivo español transparencia en el cumplimiento de la ley de Comercio de Armas, aprobada por el Congreso de ese país el año pasado.
La secretaria de AI, Irene Khan, señaló que han hablado con el presidente José Luis Rodríguez Zapatero, de la importancia de defender los derechos humanos en las conversaciones bilaterales y negociaciones con Colombia.
Además, destacó que el 2 de julio en Londres, se entrevistará con el canciller español, Miguel Ángel Moratinos.
Esteban Beltrán, director de Amnistía en España, reclamó que el gobierno de Zapatero debe cuidar a quien le vende armas en Colombia y en Venezuela.
"Se aprueba una ley de comercio de armas que es muy importante pero en realidad es que las armas están llegando a Colombia, donde pueden utilizarse contra la población civil. Amnistía indica que el gobierno español no debería enviar estas armas a Colombia, hasta que no hayan garantías", afirmó.

En sólo el primer trimestre de 2007, España vendió a Colombia armas por 9 millones de euros. caracol radio

Si esta información es fidedigna, estoy totalmente de acuerdo. Por que no estarlo. Yo no soy uribista a morir, ni chavista (por supuesto que no), ni arrodillado del imperio (aunque aveces toca ). Quien esta conforme en este planeta con cada una de las cosas que se viven, te aseguro que nadie lo está. Pero yo particularmente estoy mamado de Chavez, y por eso digo NO MAS CHAVEZ.

Aclaro:

NO MAS CHAVEZ, no es aniquilen a Chavez.

NO MAS CHAVEZ, es no te metas con nosotros (el pueblo colombiano y muchos otros pueblos que están en desacuerdo con el), cuando te da la gana y nos amenaces con bombardearnos cuando te da la gana, ni cierres las fronteras cuando te da la gana, ni mucho menos digas que terroristas son almas puritanas.

Vuelvo y repito decir que las guerrilas colombianas no son terroristas, es como decir que los nazis no eran genocidas. No es algo que se deba consultar (como dijo Correa en Bariloche). O crees que debemos de hacer una consulta para ver si los nazis fueron o no genocidas.

Denuncia Venezuela incursión militar colombiana

Presenta la cancillería venezolana al gobierno de Colombia una enérgica protesta por el ingreso la víspera de efectivos militares, a 800 metros de la frontera común

Notimex
El Universal
Caracas
Sábado 17 de mayo de 2008
18:41 El gobierno de Venezuela presentó hoy una protesta formal ante Colombia por la incursión ilegal de efectivos militares colombianos al sureño estado de Apure, quienes fueron obligados la víspera a retirarse de territorio venezolano.
En una nota enviada al gobierno de Colombia, la Cancillería venezolana presentó una enérgica protesta por la incursión -a 800 metros de la frontera común- realizada por 60 efectivos de la fuerza armada colombiana, al mando del subteniente Jhonny Ocampo Jurado.
Exigió al gobierno del presidente Álvaro Uribe velar "por el cese, de inmediato, de estas violaciones del derecho internacional de la soberanía y de la integridad territorial de Venezuela y aplique las sanciones correspondientes a los responsables de las mismas".
"Venezuela ve con preocupación que este acto de provocación se produzca en momentos en que nuestro gobierno ha denunciado la política belicista del gobierno colombiano que busca deliberadamente la desestabilización de la región", aseveró.

Aquí hay para todos los gustos. En lo único que estoy de acuerdo es que efectivamente las FARC son terroristas, como lo son el gobierno de Uribe y los paramiliares.

inoencyberateos escribió:

Tontxu escribió:Amnistía Internacional pide a España NO vender armas a Colombia

La ONG británica Amnistía Internacional le pidió hoy al gobierno español que no venda armas a Colombia hasta que se garantice que no serán utilizadas contra la población civil.
No es la primera vez que formulan esta petición. Amnistía Internacional reclama a España responsabilidad en la venta de armas a Colombia, un país donde advierte existen graves violaciones de los derechos humanos y este comercio podría perpetuar el conflicto.
Por eso demandan, del ejecutivo español transparencia en el cumplimiento de la ley de Comercio de Armas, aprobada por el Congreso de ese país el año pasado.
La secretaria de AI, Irene Khan, señaló que han hablado con el presidente José Luis Rodríguez Zapatero, de la importancia de defender los derechos humanos en las conversaciones bilaterales y negociaciones con Colombia.
Además, destacó que el 2 de julio en Londres, se entrevistará con el canciller español, Miguel Ángel Moratinos.
Esteban Beltrán, director de Amnistía en España, reclamó que el gobierno de Zapatero debe cuidar a quien le vende armas en Colombia y en Venezuela.
"Se aprueba una ley de comercio de armas que es muy importante pero en realidad es que las armas están llegando a Colombia, donde pueden utilizarse contra la población civil. Amnistía indica que el gobierno español no debería enviar estas armas a Colombia, hasta que no hayan garantías", afirmó.

En sólo el primer trimestre de 2007, España vendió a Colombia armas por 9 millones de euros. caracol radio

Si esta información es fidedigna, estoy totalmente de acuerdo. Por que no estarlo. Yo no soy uribista a morir, ni chavista (por supuesto que no), ni arrodillado del imperio (aunque aveces toca ). Quien esta conforme en este planeta con cada una de las cosas que se viven, te aseguro que nadie lo está. Pero yo particularmente estoy mamado de Chavez, y por eso digo NO MAS CHAVEZ.

Aclaro:

NO MAS CHAVEZ, no es aniquilen a Chavez.

NO MAS CHAVEZ, es no te metas con nosotros (el pueblo colombiano y muchos otros pueblos que están en desacuerdo con el), cuando te da la gana y nos amenaces con bombardearnos cuando te da la gana, ni cierres las fronteras cuando te da la gana, ni mucho menos digas que terroristas son almas puritanas.

Vuelvo y repito decir que las guerrilas colombianas no son terroristas, es como decir que los nazis no eran genocidas. No es algo que se deba consultar (como dijo Correa en Bariloche). O crees que debemos de hacer una consulta para ver si los nazis fueron o no genocidas.

Me acusas a mi de no leer ¿donde he dicho que las FRAC no son terroristas?. Muchacho, si pretendes colocar en mi boca tal aserto dejo inmediatamente de debatir el asunto. Por otro lado ¿estás de acuerdo con las bases americanas en vuestro territorio?. Esta sería la verdadera marcha que se debería hacer, protestar contra la injerencia de los EEUU y la concomitancia de vuestro gobierno contra la opinión de la inmensa mayoría de los iberoamericanos.

Tontxu escribió:Venezuela descarta cierre de fronteras por crisis con Colombia
Internacionales 30 Julio, 2009

CARACAS (AP) - El vicepresidente Ramón Carrizalez descartó el miércoles que se vayan a cerrar las fronteras con Colombia como parte de la decisión que tomó el gobierno venezolano de congelar las relaciones con Bogotá, pero admitió que se someterá a evaluación el comercio binacional.
En tanto, en Bogotá, dirigentes empresariales colombianos expresaron sus temores ante el “congelamiento” o cierre declarado para sus productos anunciado por el presidente de Venezuela, Hugo Chávez.
“No se ha dictado ninguna instrucción para cerrar las fronteras. Por ahora se está estudiando, se está evaluando toda la situación, todas las áreas y todo el comercio”, dijo Carrizalez a la prensa al ser consultado sobre las acciones que tomará Venezuela los anuncios del presidente Chávez.
“No vamos a ceder al chantaje” afirmó el vicepresidente, desde el Estado fronterizo del Táchira, al asegurar que el gobierno venezolano va a “preservar la soberanía alimentaria” del país y combatirá el contrabando hacia Colombia.
Chávez criticó duramente el martes al gobierno colombiano por los señalamientos que se hicieron contra Venezuela por unos lanzacohetes antitanques que fueron adquiridos por las autoridades venezolanas en los años 80, y que terminaron en manos de las FARC.todo el articulo

Yo leo lo que se escribe y escribo lo que considero oportuno. Si Venezuela y Colombia tienen problemas políticos estos se solucionan a nivel diplomático y no con "marchas" contra un jefe de estado soberano elegido democráticamente, donde será insultado. ¿Qué piensas que harán los venezolanos?, quedarse de manos cruzadas, ¿piensas que a los venezolanos les encanta la idea de tener las bases americanas al lado de sus fronteras?.
Venezuela alberga mayor número de desplazados colombianos en el mundo. si deseas más información aquí. Si esto no es solidaridad ¿qué es?.

Haber Tontxu, leer es una cosa y vivirlo en carne propia otra. Te invito a que sigas leyendo, pero te advierto que te va tocar leer bastante. Dices que colombianos que se sienten insultados por Chavez no pueden marchar (que importa si fue elegido democrativamente o no, o es que eso le da el derecho de estar amenazando a nuestro pueblo cuando le da la regalada gana). Si el pueblo venezolano, esta en desacuerdo con las bases puede marchar. Te digo algo, muchos colombianos estamos en desacuerdo con esas bases, no porque con ayuda de otros países no se pueda luchar contra el terrorismo, sino por que sabemos de antemano que las intenciones "oscuras y malintencionadas" del imperio son otras.

Te pregunto algo, son o no terroristas las guerrillas colombianas. Arriba deje varios interrogantes, quisiera escuchar tu opinión por favor.

Te digo algo, si Chavez pudiese colocar a Cano en la Presidencia de la República de Colombia lo haría. Yo no creo que casi ningún colombiano quiere eso. Vuelvo y digo esto no es una guerra entre el bien y el mal, es una guerra entre dos males.

Tontxu escribió: Aquí hay para todos los gustos. En lo único que estoy de acuerdo es que efectivamente las FARC son terroristas, como lo son el gobierno de Uribe y los paramiliares.

Tontxu, nuevamente aclaro, las guerrilas colombianas no solo están conformadas por las FARC.

Te falto decir que Chavez, Correa, Morales y ortega, son fieles defensores abiertamente de Grupos terroristas, que alojan terroristas en su territorio, que subsidian grupos terroristas, que venden armas a grupos terroristas y que permiten que grupos terroristas se pavoneen por todo el mundo como representantes dignos de "ideologías" que deben ser aceptadas. Ademas que oprimen a sus respectivos pueblos, si no están de acuerdo con sus campañas revolucionarias; pero eso es otro cuento y seria injerencia hablar de esto.

Y dejemoslo solamente en terroristas, no agreguemos mas leña al fuego. Aunque cabe añadir que no son terroristas, sino NARCOTERRORISTAS.

inoencyberateos escribió: - SON LAS GUERRILLAS COLOMBIANAS TERRORISTAS, SI O NO?

A parte de dar voces, define terrorista. Últimamente todos son terroristas, se mete en el mismo saco ETA, Al Qaeda, FARC, Hamás, Al Fatah, Hezbolá, movimientos independentistas en Georgia, etc etc, pero no son terroristas otros movimientos independentistas (por ejemplo en la antigua kosovo), otras formaciones que han utilizado en alguna ocasión la violencia (véase al señor de la guerra que ha ganado en Afganistán las elecciones) o estados que directamente masacran a sus ciudadanos. Necesito una definición para saber si la guerrilla de las FARC son terroristas. Desde mi punto de vista Colombia en general, más que una guerra civil, o contra el terrorismo, lo que vive es una guerra entre las diferentes narcoguerrillas (incluidos paramilitares apoyados descaradamente por el gobierno) para hacerse con el mercado de la droga, pero es que yo soy muy mal pensada y esa es sólo mi opinión. La falacia de los nazis, ni la comento, me da la risa, los nazis no estaban interesados en controlar el abastecimiento de coca.

No puedes lanzar la piedra y esconder la mano. Si dices que Chavez apoya a las FARC, pues no te quejes si te dicen que no todo lo que reluce es oro, o si dices que Venezuela ha cerrado fronteras, pues te van a cuestionar. Desde luego yo no me creo nada de lo que dices visto lo visto, hay que demostrarlo. Si dices que Chavez amenaza, demuéstralo, por mucho que grites no tienes más razón.

Tú no quieres debate, pones unas premisas falsas sobre la que construyes el argumento del miedo, vuelves a lanzar acusaciones que no pruebas, una vez más.

inoencyberateos escribió: roget escribió:Vaya, ¿una marcha de colombianos en contra del dirigente venezolano salido de las urnas? Que raro ino en ti que sepas lo que es correcto para otros y lo que no debería ser. Si es que no se enteran los venezolanos. Hay que tomar apuntes de Uribe, que no está bajo ninguna sospecha de alimentar paramilitares, conflictos con sus vecinos, sobornos a gran escala, de ser viejo amigo de dirigentes de cárteles de la droga, ni nada de nada, es un santo varón



Ya veo que vos también justificas a los terroristas. Te digo algo, infórmate primero, por lo menos en papeles esta es una marcha del pueblo y no del gobierno o auspiciada por estos. No me digas que por que Uribe es un arrodillado del imperio (y eso lo se), tenemos que aguantarnos insultos y maltratos de quien le de la regalada gana. Esta no es una marcha para que Chavez, no gobierne mas. Es para que nos respete como pueblo. Por eso digo NO MAS CHAVEZ, estamos harto de tanta injerencia.

Ino, aprende a leer y luego podrás aprender a escribir, ni mencione a tus queridos terroristas.

roget escribió:

inoencyberateos escribió: - SON LAS GUERRILLAS COLOMBIANAS TERRORISTAS, SI O NO?

A parte de dar voces, define terrorista. Últimamente todos son terroristas, se mete en el mismo saco ETA, Al Qaeda, FARC, Hamás, Al Fatah, Hezbolá, movimientos independentistas en Georgia, etc etc, pero no son terroristas otros movimientos independentistas (por ejemplo en la antigua kosovo), otras formaciones que han utilizado en alguna ocasión la violencia (véase al señor de la guerra que ha ganado en Afganistán las elecciones) o estados que directamente masacran a sus ciudadanos. Necesito una definición para saber si la guerrilla de las FARC son terroristas. Desde mi punto de vista Colombia en general, más que una guerra civil, o contra el terrorismo, lo que vive es una guerra entre las diferentes narcoguerrillas (incluidos paramilitares apoyados descaradamente por el gobierno) para hacerse con el mercado de la droga, pero es que yo soy muy mal pensada y esa es sólo mi opinión. La falacia de los nazis, ni la comento, me da la risa, los nazis no estaban interesados en controlar el abastecimiento de coca.

No puedes lanzar la piedra y esconder la mano. Si dices que Chavez apoya a las FARC, pues no te quejes si te dicen que no todo lo que reluce es oro, o si dices que Venezuela ha cerrado fronteras, pues te van a cuestionar. Desde luego yo no me creo nada de lo que dices visto lo visto, hay que demostrarlo. Si dices que Chavez amenaza, demuéstralo, por mucho que grites no tienes más razón.

Tú no quieres debate, pones unas premisas falsas sobre la que construyes el argumento del miedo, vuelves a lanzar acusaciones que no pruebas, una vez más.

inoencyberateos escribió: roget escribió:Vaya, ¿una marcha de colombianos en contra del dirigente venezolano salido de las urnas? Que raro ino en ti que sepas lo que es correcto para otros y lo que no debería ser. Si es que no se enteran los venezolanos. Hay que tomar apuntes de Uribe, que no está bajo ninguna sospecha de alimentar paramilitares, conflictos con sus vecinos, sobornos a gran escala, de ser viejo amigo de dirigentes de cárteles de la droga, ni nada de nada, es un santo varón



Ya veo que vos también justificas a los terroristas. Te digo algo, infórmate primero, por lo menos en papeles esta es una marcha del pueblo y no del gobierno o auspiciada por estos. No me digas que por que Uribe es un arrodillado del imperio (y eso lo se), tenemos que aguantarnos insultos y maltratos de quien le de la regalada gana. Esta no es una marcha para que Chavez, no gobierne mas. Es para que nos respete como pueblo. Por eso digo NO MAS CHAVEZ, estamos harto de tanta injerencia.

Ino, aprende a leer y luego podrás aprender a escribir, ni mencione a tus queridos terroristas.

Terrorista para mi son que las guerrillas lleguen a una aldea de campesinos y asesinen a hombres, mujeres y niños, por que le dieron agua a los paramilitares (otros terroristas). Puede ser viceversa que los paramilitares asesinen porque le dieron agua a los guerrilleros. Yo no creo que deban de ser terroristas ciertos grupos, porque ciertos gobiernos así lo declaran. Quizás tu no puedes saber eso porque no vives en Colombia y no ves las noticias todos los días, o mejor aun no recibes testimonio fiel de personas que viven el conflicto a viva vos. O quizás no escuchas a estos infames cuando justifican sus atrocidades en televisión.

Si quieres evidencias búscalas, yo veo en las noticias que ETA hizo esto e hizo lo otro. Pero quien me dice a mi que no es una patraña de los medios y el gobierno para tapar otras "cositas". Pero las personas que viven el conflicto a flor de piel, no les puedes pedir evidencias, las evidencias son ellos mismos. Eso mismo pasa acá en Colombia, tu puedes decir que ves las noticias y argumentar "que todo lo que brilla no es oro", pero yo acá recibo testimonio de personas que han huido de sus pueblos porque las guerrillas y paramilitares los van a asesinar por no compartir sus "ideologías". He visto a jóvenes que huyen a la ciudad, porque los quieren meter en ese cuento, a niñas que les tocan huir, porque las quieren como piezas sexuales en su juego ideológico, a amigos de victimas que han sido masacradas por decir algo que no les gusta a estos tipejos. No me pidas evidencias, las evidencias somos nosotros mismos.

La comparación con los nazis, que lastima que te de risa. Risa me da que crees una falacia, por mezclar adjetivos de las premisas. Ve y estudia que es una falacia. Es claro que la comparación no era para ver si uno u otro son o no "narcos". Los nazis son genocidas, porque asesinaron VILMENTE a millones de personas y creo que eso no se va a debatir, porque algunos no les parece que sean genocidas (o porque alguien dice que hay que ver que se entiende por genocidio). Las guerrillas son terroristas, porque secuestran, asesinan a niños (crees que hay justificación para asesinar niños, TU CREES QUE SOY FALAZ?), por que se han opuesto por mas de 40 años a gobiernos democráticos (son inconforme con todo, que le vamos a hacer, entregarles el país porque nada los complace), son terroristas, por que dicen que quieren la paz y al día siguiente hacen un atentado, son terroristas, porque liberan a un secuestrado (hacen todo un circo, acolitado por chavecito), y al día siguiente secuestran a un grupo de colombianos, puedo seguir enunciando, pero te invito a que investigues, porque las guerrillas colombianas son terroristas y narcotraficantes. Lo importante es que chavecito y su combo, dice que estos no utilizan sistemáticamente el terror en el pueblo, que todo lo que hacen tiene una justificación ideológica, que es la defensa del pueblo (que irónico, el mismo pueblo que asesinan)

Yo no he estudiado al ETA y no se cuales son sus ideologías, pero si estos vienen y colocan una bomba en un sitio publico y mueren hombres, mujeres y niños, no tengo que conocer nada mas, para mi son unos desgraciados terroristas, no creo que haya ningún tipo de justificación ideológica para realizar tal acto. Me imagino que el ETA tiene sus ideologias como las tienen las guerrillas colombianas y las justifican, pero me importa un bledo lo que piensen mientras avalen sus creencias con atrocidades.

Te diré que gran parte de mi opinión de lo que pasa en Colombia deriva de haber trabajado durante dos años con alguien que estuvo secuestrado por las FARC y un año más compartiendo coche con un colombiano de Calí. Es cierto que es algo sesgada, pero entre lo que me llega y lo que me aportaron, mi opinión ha evolucionado hasta pensar que Colombia es poco más que un narcoestado. Pero es evidente que deriva de dos experiencias personales y es bastante parcial. A ver lee despacito que te puede dar un vaivén: no creo que tengan ideología ni los paramilitares ni las guerrillas, sólo están peleando por el abastecimiento de coca ¿qué tiene que ver eso con ideologías? ¿Sabes diferenciar a un terrorista de un mafioso o un capo de la droga?

Desde luego el resto ni lo comento, se basa en los consejos lingüísticos de un señor que no sabe escribir ni gramaticalmente ni ortográficamente de forma adecuada, así que no voy a perder el tiempo.

PD.

inoencyberateos escribió:Risa me da que crees una falacia, por mezclar adjetivos de las premisas

?
¿Sabes lo que es una premisa y un adjetivo?

inoencyberateos escribió:

Tontxu escribió: Aquí hay para todos los gustos. En lo único que estoy de acuerdo es que efectivamente las FARC son terroristas, como lo son el gobierno de Uribe y los paramiliares.

Tontxu, nuevamente aclaro, las guerrilas colombianas no solo están conformadas por las FARC.

Te falto decir que Chavez, Correa, Morales y ortega, son fieles defensores abiertamente de Grupos terroristas, que alojan terroristas en su territorio, que subsidian grupos terroristas, que venden armas a grupos terroristas y que permiten que grupos terroristas se pavoneen por todo el mundo como representantes dignos de "ideologías" que deben ser aceptadas. Ademas que oprimen a sus respectivos pueblos, si no están de acuerdo con sus campañas revolucionarias; pero eso es otro cuento y seria injerencia hablar de esto.

Y dejemoslo solamente en terroristas, no agreguemos mas leña al fuego. Aunque cabe añadir que no son terroristas, sino NARCOTERRORISTAS.

La acusación que haces me la conozco de sobra y lo que hay que hacer es probarlo, puesto que yo sepa, no se ha probado. Tanto Chávez como Morales seguido de Correa y Ortega han solicitado vía diplomática y con testigos que pongan las pruebas sobre la mesa, llegando el presidente de Ecuador (país atacado por Colombia) a sostener que de ser (que no es) dimitiría al instante. Claro que decir, se puede decir hasta misa dialogada. En fin que esto que está ocurriendo es la vieja táctica ya conocida, cuando un gobierno tiene problemas siempre se apela al enemigo exterior de la Patria. Intoxicar a la opinión pública siempre les ha ido bien a la oligarquía, pero los tiempos han cambiado te guste o no te guste.

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QUITO (Agencias).– El presidente de Ecuador, Rafael Correa, se declaró dispuesto a renunciar a su cargo si el Gobierno colombiano prueba que las FARC hicieron un aporte económico a su campaña electoral de 2006.

“Si demuestran que yo he recibido 20 centavos de las FARC, renuncio mañana mismo al cargo”, prometió, agregando que “a lo sumo estarían demostrando que alguien estafó a las FARC”.
Asimismo, mencionó la existencia de un segundo manuscrito incautado al número dos de las FARC, 'Raúl Reyes’, tras su muerte, el cual está en poder de la Fiscalía ecuatoriana. Un primer documento atribuido a Reyes, que exoneraría al presidente de cualquier nexo con los rebeldes, fue exhibido la semana pasada en Quito por las autoridades.

El mandatario ecuatoriano retó a su homólogo colombiano, Álvaro Uribe, a someterse ambos a una prueba de polígrafo para determinar si él tiene vínculos con las FARC, como sospecha Bogotá, o su colega con los paramilitares de ultraderecha y el narcotráfico.
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