Foro de Iniciativa Atea

En tan sólo 72 horas, mas 40,000 de nosotros hemos firmado la petición demandando la independencia del poder judicial y el respeto a la ley en los casos contra el juez Garzón. Corre la voz reenviando este mensaje a todos tus amigos y conocidos, y ayuda a reunir una petición sin precedentes por la democracia y los derechos humanos.


En estos momentos, el Tribunal Supremo está considerando el procesamiento y la suspensión del Juez Baltasar Garzón.

Garzón es reconocido internacionalmente por su incensantes esfuerzos en la persecución de crímenes contra la humanidad. Pero sus investigaciones sobre presuntas atrocidades cometidas en España y sobre escándalos de corrupción han desatado una campaña política y legal dirigida a deshacerse de él y evitar que la verdad aflore.

A Garzón se le acusa de incumplir la Ley de Amnistía de 1977, pero numerosos juristas sostienen que el derecho internacional es claro al respecto, y que dichos crímenes no pueden ser objeto de amnistía. El Tribunal Supremo se enfrenta ahora a una decisión histórica: respetar el imperio de la ley y sus responsabilidades constitucionales, o permitir que la ideología y la impunidad prevalezcan sobre criterios de justicia.

Esta disputa se puede ganar o perder en la arena de la opinión pública. El Tribunal Supremo se halla bajo enorme presión para inhabilitar a Garzón, pero un protesta ciudadana masiva podria equilibrar la balanza en favor de la justicia. Reunamos la petición más grande de nuestra historia, alzando 1 millón de voces por la democracia y los derechos humanos:

http://www.avaaz.org/es/stand_with_garzon/?vl

Más allá de opiniones y gustos personales, lo cierto es que el juez Garzón se ha labrado una reputación por sus incansables esfuerzos persiguiendo a crueles dictadores, terroristas, mafias de la droga y políticos corruptos.

Pero el Tribunal Supremo ha admitido tres querellas en su contra, dos de los cuales podrían afectar el curso de dos investigaciones cruciales para la democracia en España: el caso por presuntas atrocidades en la guerra civil y durante la dictadura, y el caso Gürtel, contra una de las mayores tramas de corrupción política de nuestra historia.

El debate sobre la investigación de presuntos crímenes contra la humanidad es complejo pero encuentra una clara respuesta legal. Por su especial gravedad, el derecho internacional no permite que los presuntos autores de tales delitos se escondan detrás de leyes de amnistía nacionales, incluso en el caso de que dicha ley pueda cumplir un rol importante en periodos de transición política.

Si los tribunales suspenden a Garzón de sus funciones en base a dichas consideraciones, estarán debilitando nuestro compromiso hacia los derechos humanos universales y, con ello, nuestra fe en nuestro sistema judicial. Firma la petición ahora y compártela con todos tus amigos y familiares:

http://www.avaaz.org/es/stand_with_garzon/?vl

Este caso tendrá un impacto en algo que nos afecta a todos nosotros, por encima de inclinaciones políticas o de partido: la defensa de nuestra democracia, cada vez más deprimida por la aguda crisis y la plaga de corrupción. Sólo el coraje y la acción de la ciudadanía lograrán que nuestros líderes políticos e instituciones reaccionen y se pongan a trabajar por el bien común. Es nuestra responsabilidad. Haz clic para unirte a la petición, y envíala a todos tus amigos y conocidos. ¡Hagamos historia reuniendo un millón de firmas!

http://www.avaaz.org/es/stand_with_garzon/?vl

Con determinación,

Luis, Alice, Benjamin, Iain, Ricken, Paul y todo el equipo de Avaaz.

Más información:

Estrella Digital, "El caso Garzón", de José Oneto:
http://www.estrelladigital.es/ED/09-05-28/152890.asp

El Mundo. "El diario 'Los Angeles Times' sale en defensa de Garzón":
hhttp://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/16/espan ... 80891.html

Barómetro de clima social, "El 61% cree que se persigue al juez Garzón y el 64% dice que la Justicia está politizada:"
http://www.elpais.com/articulo/espana/6 ... inac_8/Tes

El País, "Garzón ante sus jueces", artículo de opinión de Javier Pradera sobre las tres querellas interpuestas contra el juez Garzón, incluída la relativa al escandaloso Caso Gürtel:
http://www.elpais.com/articulo/espana/G ... ac_10/Tes/

Público, "La Fiscalía rechaza la suspensión de funciones de Garzón":
http://www.publico.es/espana/293322/fis ... nes/garzon

¡Excelente!

Acabo de echar un vistazo al contador de firmas y ya vamos por 49.222

Por favor, comparte esta recogida de firmas con tus amigos.

Gracias por tu colaboración.

Firmado, pero... la verdad, si el Gobierno se pasó alegremente por el forro de los cojones las manifestaciones en contra de la Guerra de Irak, y sólo hizo caso el PSOE porque eso le haría ganar las elecciones, en esto seguirán haciendo lo que les salga de los mismísimos.

Total, todo lo que perderán será cuatro u ocho años de poder, como ha perdido el PP por sus cafradas y ahora recuperará por las cafradas del PSOE...

La "democracia" apesta.

A ver si nos centramos un poco.

Que el PP no hiciera caso a las manifestaciones contra la guerra en Iraq, no quiere decir que el PSOE nos sacara de ella para ganar las elecciones, que además ya había ganado. ¿No se te ha ocurrido pensar que el PSOE forma parte de esa mayoría de ciudadanos en España (que llegó a sobrepasar el 90%) que no quería la invasión de Iraq? Igual que muchos votantes del PP, que tampoco la quería y no sabía bien a dónde mirar de vergüenza.

Lo de ahora no es para el Gobierno (ni para la oposición), va dirigido al TS, y pretende contrarrestar la presión ejercida sobre él (el Tribunal Supremo) desde grupos de derechas que pretenden influir en los jueces cohartando la independencia judicial. Si firmas, te pones de contrapeso contra ellos y esta presión. Si no, no. Puedes hacer una de las dos cosas, o no hacer nada. Otra cosa es que yo esté de acuerdo con que los jueces necesiten este apoyo, pero el mío lo tienen por si acaso.

Como decía Mafalda, a ver si aprendes a repartir un poco mejor las culpas, y a asumir que tú también eres parte activa de esa democracia.

Qué quieres que te diga, en veinte años que veo el funcionamiento de este país (antes de eso no era lo bastante adulto como para interesarme en esos temas, me dedicaba a robar manzanas, andar en bici y salir de fiesta) lo único que he visto por parte de la clase política son promesas vacías y gestos sin sentido, mientras los amigos ricos se hacían más ricos y a los pobres les daban cada vez más por el culo.

Lo de ahora... bueno, cuando dije Gobierno debí decir Centro de Poder, pues en este país está todo bien mezcladito como en una coctelera. En papeles no, claro, pero en la realidad... pues no hay más que ver este mismo caso, que seguro que por el interés de la justicia suprema no es esto que está sucediendo.

De todas formas si todavía crees que los políticos de este país están mínimamente interesados en procurar tu bienestar y no en tenerte mínimamente contenta para que no cojas un fusil y te plantes con miles de amigos en el interior del Parlamento a saldar cuentas... pues me alegro por tí, pero perdona si yo no comparto tu punto de vista.

No lo sé, quizá esté influenciado por vivir gran parte de mi vida en una zona revolucionaria y comunista como son las Cuencas Mineras asturianas, donde hemos tenido que luchar (no una, sino varias veces) directamente contra el gobierno y sus fuerzas de choque (no has visto en acción de verdad a los antidisturbios hasta que no los has visto actuar en Asturias) y donde hasta que no secuestramos al Parlamento asturiano y al gobierno regional no nos hicieron caso (sí, eso sucedió en 1.990, yo estaba presente en Oviedo a mis 17 añitos, aunque la censura gubernamental se encargó de que nadie en el resto del país se enterase, ya ves tú en qué democracia vivimos), y pese a ello unos años después consiguieron imponer aquello contra lo que luchábamos tras haber sobornado a los líderes de la revuelta (las afamadas, aunque tan solo famosas en Asturias otra vez, prejubilaciones de Hunosa, cuyos jubilados cobran más que cualquier otro jubilado español y por encima de los límites legales, otra vez la "democracia" ésta que tenemos). Ahora han conseguido acabar por fin con el espíritu rebelde a base de depresión económica (bueno, mejor dicho del hundimiento total y absoluto de toda la región, que ha pasado de ser la más rica del país en los años 80 a ser la más pobre desde mediados de los 90), leve lucha contra el tráfico de drogas y supeditación total y absoluta del gobierno regional al gobierno nacional.

Después de haber vivido lo que he vivido, después de haber tenido que huir de mi lugar de nacimiento para no acabar tirado en una cloaca... no esperes que tenga confianza alguna en ningún político español. Por algo mi papeleta de voto siempre entra vacía en la urna, porque hasta ahora ningún partido (ni siquiera el partido comunista, una panda de idealistas alejados completamente de la realidad) me ha demostrado que quiera hacer algo por el pueblo español y no por los grupos de poder.

En fin, que viva la "democracia".

Aquí de lo que se trata es de hacer algo porque este señor - Don Baltasar Garzón - no pague los platos rotos por todos nosotros.Creo que queda bién claro que Garzón siempre estuvo de parte de los perdedores frente a las oligarquias corruptas y antidemocráticas y ahora nos necesita, no por él mismo que vería enaltecida su carrera de una manera telescópica si fuera penado por la élite franquista de los tribunales españoles, sino por defender algo de dignidad en nuestro pueblo. No te olvides que daríamos un ejemplo abrumadoramente mentecato ante el foro internacional si este hombre sufriera por defender nuestra dignidad.
Tu mismo, Wilalgar, reconoces implícitamente lo fuera de contexto de tu crítica cuando dices haber firmado. Creo que hay momentos en que la suprema decisión hay que tomarla a despecho de nuestras prevenciones más justificadas, que es lo que tu asumo que has hecho. Salud.

No está fuera de contexto.

Firmo porque no hay que permitirles hacer lo que quieran, con la sumisión ante lo aparentemente inevitable, y aunque en este caso sea una lucha simbólica (una firma) es lo que se debe hacer. Pero también reconozco que, en mi humilde opinión, no servirá de mucho.

El día que la gente se cabree de verdad, se plante ante el Parlamento y haga que sus huevos estén a punto de salirles por la boca... ese día sí se conseguirán muchas cosas de ellos. Una recogida de firmas es una pequeña amenaza, pero para que de verdad funcione la cosa el gobierno tiene que sentir terror ante lo que su pueblo puede hacer. Así seguro que repasarán las nuevas leyes con lupa y les chupará un huevo las promesas que hagan los poderosos. Porque los poderosos tendrán el dinero que les hará vivir con comodidad, pero el pueblo tendrá la espada que les cortará la cabeza.

Y esto es menos utópico de lo que podría parecer, aunque en este país, con la forma de ser de los españoles en general, la situación está más cerca de la utopía que en otros del continente.

Hasta que la raza humana cambie (y mucho) su forma de ser, el gobierno debe de ser tomado como un mal vecino al que hay que vigilar para que no te envenene al perro o te eche sal a las rosas.

Completamente de acuerdo contigo Wilalgar: Creo que habrás leido y participado en el otro hilo sobre la guillotina. Salud,Ignition

He firmado porque esto es un atropello, no porque Garzón sea santo de mi devoción.

Yo firmo por este pobre chaval que ante una intervención quirúrgica donde se produjo una negligencia médica, los jueces se han puesto del lado del más fuerte a pesar de las múltiples pruebas y reconocimientos en la sentencia.... sin embargo ahí esta el tio tirado desde hace meses en una chavola en el centro de Madrid en la Plaza de Benavente enfrete del Registro Civil Central (si queréis podéis acercaros a preguntarles están ahí 24 horas al día explicando su situación. Arruinados. Ese sí que es un caso de indefensión provocado por la inoperancia judicial.

Yo no doy nada por un Juez... ninguno.

DrSagan escribió:He firmado porque esto es un atropello, no porque Garzón sea santo de mi devoción.

En el fondo lo que se esta apoyando con la firma es que se ponga fin a la impunidad de los crimenes contra la humanidad que se cometieron en España y que salgan a la luz algunas tramas de corrupcion que son un verdadero cancer para la democracia.

Como no podía ser menos, los sindicatos UGT y CCOO están haciendo una campaña unitaria para evitar que los fascistas y los corruptos se burlen de la justicia y la legalidad democrática.

UGT CCOO

En apoyo del juez Baltasar Garzón

La actuación del juez Garzón, en la instrucción de la histórica causa contra los crímenes de lesa
humanidad cometidos por el franquismo a raíz del golpe de Estado contra la legalidad constitucional
republicana en julio de 1936 y la guerra civil y la posguerra, perseguía buscar a las personas
desaparecidas y recuperar sus restos mortales de las personas asesinadas y verificar los hechos y la
revelación pública y completa de la verdad, procurando una declaración oficial o decisión judicial que
restableciera ante tales crímenes la dignidad de las víctimas, de sus familiares y de la sociedad en su
conjunto; compatibilizando la actuación judicial penal con la Ley de la Memoria Histórica, en interés
siempre de las víctimas.
El Tribunal Supremo, en lugar de resolver los recursos y cuestiones de competencia pendientes en
relación a la causa contra los crímenes del franquismo, que tienen una evidente trascendencia histórica,
social y jurídica, ha admitido querellas interpuestas por grupos ultraderechistas, alegando una presunta
prevaricación del juez Garzón en su investigación sobre los crímenes del franquismo. Crímenes
consistentes en el plan sistemático y preconcebido de eliminación o exterminio de oponentes políticos,
muchos de ellos por su condición de sindicalistas.
Las querellas interpuestas ante el Tribunal Supremo persiguen injustamente al juez Garzón también
por otras actuaciones judiciales, como la instrucción de los graves delitos de corrupción política del caso
Gürtel.
Por otra parte, en las actuaciones del órgano de gobierno de los jueces respecto al juez Garzón, parecen
estar pesando razones extrajudiciales.
Considerar que un juez comete delito de prevaricación porque se disiente de su criterio jurídico, que
está motivado y fundado, compromete gravemente el Estado de Derecho y la independencia del poder
judicial. La persecución del juez Garzón cuestiona la consideración de la Justicia en la sociedad
española, y también en el ámbito internacional.
Los impedimentos jurídicos que se sostienen por algunos para hacer inviable la causa de los crímenes
contra la Humanidad del franquismo hubieran hecho imposible, también, el Proceso de Nüremberg
contra los criminales nazis.
Nadie puede pretender erigirse en garante de la legalidad del Estado social y democrático de Derecho
en el que vivimos, amparando vulneraciones de la memoria histórica y favoreciendo la impunidad de la
corrupción política.
La especial gravedad de estos hechos, relacionada con el contenido esencial de la democracia en
España, nos obliga a CCOO y UGT a un pronunciamiento al respecto, porque afectan a la lucha
antifranquista y a la memoria histórica de una parte, y a la persecución y castigo de la corrupción de
otra.
Para UGT y CCOO ningún poder está libre de control en una sociedad democrática: tampoco la Sala de
lo Penal del Tribunal Supremo ni el Consejo General del Poder Judicial.
CCOO y UGT quieren manifestar públicamente su solidaridad en estas horas con el juez Garzón y el
reconocimiento de su trayectoria ejemplar de defensa de los Derechos Humanos; y también exigimos al
Tribunal Supremo que termine de manera inmediata la persecución injusta contra el juez Garzón y que
resuelva ya las cuestiones pendientes, en su sede, sobre la causa de los crímenes contra la Humanidad
del franquismo.
DECLARACIÓN DE LA UNIÓN GENERAL DE TRABAJADORES (UGT) Y COMISIONES OBRERAS
(CCOO) EN APOYO DEL JUEZ BALTASAR GARZÓN.
Madrid, abril de 2010

Por favor, visita este enlace y rellena el formulario para adherirte al manifiesto:

http://www.ugt.es/actualidad/2010/marzo ... garzon.pdf

Gracias por tu compromiso con la democracia y la justicia.

Sinceramente, a ver si alguien puede o quiere aclararme esto:
¿Las firmas de apoyo sirven de algo realmente? ¿Qué peso puede tener ésta en concreto cuando Garzón ya está en manos de la justicia y la justicia, se supone, no debe ser influenciada por la opinión pública sino regirse en las leyes?

Aclaro que he firmado, pero hace muchos años también firmé a favor de la cadena perpetua y ya veis, no sirvió para nada. Muchas firmas recogió y entregó al presidente el padre de Mari Luz para la reforma del código penal y aquí estamos esperando todavía.

De verdad me gustaría pensar que esto de verdad sirve para algo, que no sea sólo como apoyo moral.

Ades escribió:a ver si alguien puede o quiere aclararme esto:

Y







perdón, pero no he podido resistirme.

Dejémoslo en un Y/O porque lo del O lo puse con intención, no es una errata.

Ades escribió:Dejémoslo en un Y/O porque lo del O lo puse con intención, no es una errata.

ah, vale. pues entonces respondo yo.

Ades escribió:¿Las firmas de apoyo sirven de algo realmente? ¿Qué peso puede tener ésta en concreto cuando Garzón ya está en manos de la justicia y la justicia, se supone, no debe ser influenciada por la opinión pública sino regirse en las leyes?

no son exactamente las firmas las que sirven para algo. las firmas solo son la huella de una substancia cuyo color contrasta con aquel de la superficie en la que son aplicadas. en principio nada destacable.

sin embargo a nivel simbólico representan el apoyo de alguien a alguien u/o/y algo. si una mayoría suficiente, que se da básicamente cuando la mayoría cree que tal mayoría es suficiente (siempre que esta segunda mayoría sea a su vez suficiente, claro) y de acuerdo también con lo que otra mayoría suficiente (bis) en el pasado determinó legalmente lo que sería mayoría suficiente en el futuro (esto segundo es menos determinate ) deciden X, pues eso es lo que se hace.

sería complicado que si todos decidiesemos hacer X, no pudiesemos hacerlo porque la ley tal o cual o lo que sea dice que no se puede hacer. por lo tanto, en esta ocasión y sin que sirva de precedente y esperando que Tontxu no se enfade, se da el caso de que lo trascendental en este caso es el carácter cuantitativo del asunto, y no el cualitativo.





































estoy fingiendo. en realidad no estoy enfadado.

Entonces es lo que yo pensaba, es sólo un apoyo moral.
Que desilusión.

Ades escribió:Entonces es lo que yo pensaba, es sólo un apoyo moral.
Que desilusión.

cheeeeeee... que he dicho justo lo contrario. creo.

Pero lo dices para un caso por el estilo en el futuro, pero no ya en el caso de Garzón por ejemplo ¿o no?

A él las firmas no le sirven más que de apoyo cuando ya está en manos de la justicia.

Ades escribió:Sinceramente, a ver si alguien puede o quiere aclararme esto:
¿Las firmas de apoyo sirven de algo realmente? ¿Qué peso puede tener ésta en concreto cuando Garzón ya está en manos de la justicia y la justicia, se supone, no debe ser influenciada por la opinión pública sino regirse en las leyes?

El caso es que la justicia ha sido influenciada y pervertida por un segmento de la opinion publica que aun cree que puede hacer lo que quiera en España, porque dieron un golpe de estado o, como dicen ellos, "para eso ganaron una guerra". Lo que se pretende es precisamente que la justicia actue con idependencia y, en lugar de castigar a un juez honesto, haga justicia en los casos de corrupcion y crimenes contra la humanidad que tramita este magistrado.

Las firmas pueden tener mucha mas importancia de lo que parece a primera vista. Fijate que este hilo empezo con la recogida de firmas de un grupo. Ahora se trata de una declaracion conjunta de los principales sindicatos españoles, y en breve, si no atienden a razones, podemos estar hablando de movilizaciones en todo el territorio.

Si este tipo de iniciativas no contase con suficientes apoyos, no prosperarian. Tu, yo y todos nosotros habriamos apoyado la injusticia y impunidad por omision.