Foro de Iniciativa Atea

Hola,me pase por aca haber si pueden ayudarme.Resulta que el otro dia hablando con unos amigos de la secundaria salio el tema de los fenomenos paranormales,en los cuales yo exprese que aunque no creo en ellos me entretengo oyendo los relatos de fantasma,ovnis,etc.Despues salio el tema de la magia,y yo tambien dije que aunque me parece muy interesante su simbologia no creo en ella,ahi fue que hablamos de magia negra y mencione que no creo en el diablo,entonces una de mis amigas me dijo que tenia que creer en la existencia de dios y del diablo,entonces palabra va palabra viene,terminamos en un debate de creer y no creer,al final termino en que esta bien que yo piense diferente(claro,me dijo que no me joda cuando yo este en el infierno y ella en el cielo ),pero lo que me molesto es que si o si tenia que aceptar que existe un dios y un demonio,hasta el final mantuvo eso,osea,yo pensaba como queria,pero para ella si o si tenia que aceptar eso.
Bien,me a dejado un poco insatisfecho esa especie de debate,asi que queria volver a debatir con ella,pero como soy muy novato en esto de debatir,y como mi amigo que sabe de debate no esta en el msn ahora xD,recurro aca.Quiero que me den consejos,y si es posible argumentos,con los que se pueda debatir con creyentes,no quiero sonar ambicioso,pero quiero ganar la discucion esta vez y no quedar a medias.
Otra cosa que me llamo la atencion fue que durante la charla ella saco el tema de la evolucion,y dijo que ella no cree que "venimos del mono",y que si es verdad por que los monos no pueden evolucionar xD.Bien,yo le explique que no es que descendemos de los monos,sino que tenemos un antepasado en comun,y que la evolucion tiene varias evidencias que la compruevan,pero ahi ella solto que la evolucion es solo una teoria .Osea,se que se llama asi,pero se que es verdad,solamente no se como explicarles que ya es un hecho comprobado ¿Por que se le llama teoria?
Bueh,gracias por su tiempo,chau.

Hola, podrías pasarte por la el tema de Presentaciones para contarnos algo más sobre ti e introducirte al foro.

Aquí te dejo un hilo que trata concretamente de lo que buscas: típicas falacias que emplean los creyentes para pseudo-argumentar su postura.

http://www.iniciativaatea.org/foro/view ... f=3&t=4504

Si tu amiga abusa de hacer afirmaciones categoriales que "no necesitan de nada más", cuestionale para que ella se aclare de lo que está diciendo. Si te dice que la evolución es solo una "teoría", preguntale si sabe cual es el significado de una teoría científica, lo cual no significa ni de cerca lo que se entiende por teoría coloquialmente.

Y con lo del mono, ¿tu amiga aprueba ciencias?


En fin, no esperes lograr mucho..

" si razonase no sería creyente"

Salud.

Pídele a tu amiga que te explique cómo es posible que, siendo el diablo el mayor enemigo de Dios, después trabaje para él como "funcionario torturador" sin sueldo ni cualquier otra contraprestación.

Por lógica, todos los que no creen en dios serían recibidos en el infierno como compañeros de causa, con alfombra roja, banda de música, fiesta de bienvenida, barbacoa (¿será por fuego? ) y orgía a lo bestia (¿será por pecadoras/es? )

Tu amiga sí que debe tener cuidado.

Respecto a la evolución, ¿quién a dicho que los monos y el resto de seres vivos no estén evolucionando de forma permanente?

Eso sí, según sean las condiciones ambientales y la competencia, puede haber estancamientos, adaptaciones aceleradas o extinciones. Si un bosque se convierte en llanura, algunos animales pueden encontrar ventajoso erguirse sobre dos patas para prevenir el ataque de depredadores. Si desaparece el alimento en tierra de forma gradual, lo buscarán en la costa, aprenderán a bucear y con el tiempo se adaptarán a la vida marina, como le pasó a las ballenas que son parientes de los elefantes.

La evolución es una teoría precisamente porque está suficientemente probada. De lo contrarío, sería sólo una hipótesis. Y cuando una conjetura carece de la más mínima base, como es el caso del creacionismo, se le llama elucubración o, directamente, gilipollez.

si lo que quieres es informacion para debatir puedes buscar videos de ateos, cientificos y similares en youtube:
http://www.youtube.com/user/DimmuHell87" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/link666" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/Jesusminator" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/SSEDummyPlug" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/krisangel23?blend=10&ob=5" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/TokiChannel2" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/ajuiciado" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/Krisangel23 ... DumbDesign" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/kbayero40" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/libroabiert0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/eleberr" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/alejocosmico" onclick="window.open(this.href);return false;
etc.

un adelanto de lo que puedes encontrar:


pero aunque le derrotes intelectualmente, es muy posible que siga de necia queriendo imponerte sus creencias

Reficul escribió:Respecto a la evolución, ¿quién a dicho que los monos y el resto de seres vivos no estén evolucionando de forma permanente?

Bueno, más bien lo que hacen es mutar. La evolución ocurre cuando una de esas mutaciones resulta ser una ventaja para la supervivencia y por ello se consolida en la especie.

JohnyFK escribió:

Reficul escribió:Respecto a la evolución, ¿quién a dicho que los monos y el resto de seres vivos no estén evolucionando de forma permanente?

Bueno, más bien lo que hacen es mutar. La evolución ocurre cuando una de esas mutaciones resulta ser una ventaja para la supervivencia y por ello se consolida en la especie.

Sí, pero cuando se habla de mutaciones muchas personas piensan en cambios radicales y a veces basta con detalles aparentemente insignificantes. Por seguir con el ejemplo que puse, esos animales que se irguen sobre las patas traseras para vigilar pueden acabar siendo más altos, porque sólo los altos verían venir antes a a los depredadores y con el tiempo se reproducirían en mayor número.

En otras ocasiones la selección no supone ninguna ventaja y es una cuestión puramente estética. Ahora no recuerdo el nombre, pero hay un pueblecito en Rumanía bastante aislado geográficamente en el que las mujeres tienen unos bigotes que ya los quisieran muchos guardia civiles. La razón es que, por extraño que parezca, a los mozos les gusta que les hagan cosquillas (vete a saber en que sitio) y las encuentran irresistibles. Durante siglos, todas las bigotudas han encontrado marido y han tenido hijos, mientras que las otras se han quedado para vestir santos.

Por todo ello digo que la evolución es permanente, ya que todos los seres responden de alguna forma a los cambios del medio o a los culturales (ya se ha probado que también entre los primates y otros animales hay culturas y que éstas cambian, a veces bruscamente).

Reficul escribió:

JohnyFK escribió:

Reficul escribió:Respecto a la evolución, ¿quién a dicho que los monos y el resto de seres vivos no estén evolucionando de forma permanente?

Bueno, más bien lo que hacen es mutar. La evolución ocurre cuando una de esas mutaciones resulta ser una ventaja para la supervivencia y por ello se consolida en la especie.

Sí, pero cuando se habla de mutaciones muchas personas piensan en cambios radicales y a veces basta con detalles aparentemente insignificantes. Por seguir con el ejemplo que puse, esos animales que se irguen sobre las patas traseras para vigilar pueden acabar siendo más altos, porque sólo los altos verían venir antes a a los depredadores y con el tiempo se reproducirían en mayor número.

En otras ocasiones la selección no supone ninguna ventaja y es una cuestión puramente estética. Ahora no recuerdo el nombre, pero hay un pueblecito en Rumanía bastante aislado geográficamente en el que las mujeres tienen unos bigotes que ya los quisieran muchos guardia civiles. La razón es que, por extraño que parezca, a los mozos les gusta que les hagan cosquillas (vete a saber en que sitio) y las encuentran irresistibles. Durante siglos, todas las bigotudas han encontrado marido y han tenido hijos, mientras que las otras se han quedado para vestir santos.

Por todo ello digo que la evolución es permanente, ya que todos los seres responden de alguna forma a los cambios del medio o a los culturales (ya se ha probado que también entre los primates y otros animales hay culturas y que éstas cambian, a veces bruscamente).

a eso se le llama seleccion sexual, pues asi como hay seleccion natural [sobrevive el mas apto], tambien hay seleccion artificial [reproduccion y supervivencia segun la voluntad del ser humano], seleccion sexual [se reproduce el mas atractivo para el sexo opuesto] y la ultimamente descubierta seleccion espacial [prolifera el que se puede distribuir en un territorio mayor]
http://saberateo.blogspot.com/2011/03/s ... arwin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

La evolución biológica es el conjunto de transformaciones o cambios a través del tiempo que ha originado la diversidad de formas de vida que existen sobre la Tierra a partir de un antepasado común.

Actualmente, la teoría de la evolución combina las propuestas de Darwin y Wallace con las leyes de Mendel y otros avances posteriores en la genética; por eso se la denomina síntesis moderna o teoría sintética. Según esta teoría, la evolución se define como un cambio en la frecuencia de los alelos en una población a lo largo de las generaciones. Este cambio puede ser causado por una cantidad de mecanismos diferentes: selección natural, deriva genética, mutación, migración

http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3 ... %C3%B3gica" onclick="window.open(this.href);return false;

Dante, creo que tus amigo/as dominan muchos temas, ovnis, magia negra, fantasmas, diablo, dios y derivados y por lo que transmites ellas poseen la verdad absoluta. Lo único absoluto que tienen es su nivel de "fantasías" y otros "delirios mentales". De entrada todas las afirmaciones tienen que venir avaladas con alguna prueba que no sea su opinión y que parece formada desde la ignorancia, pues ¿ en qué facultad estudiaron los ovnis, los fantasmas, magia negra y derivados? Son meras especulaciones sin ningún tipo de fundamento, están interpretando sucesos que pueden ser explicados de otro modo pero claro si no tienes mas información y de entrada creen en fantasmas y derivados, y en los ratos libres pueden practicar la magia negra, así se doctoran en materias "inútiles", sin ningún tipo de base científica.

Cada uno puede creer en lo que desee mientras no le perjudique , por eso me parece admirable que puedas contrastar la información y puedas tener otro punto de vista, que a la postre son más "sanos" para el equilibrio emocional de las personas. Puedes estar tranquila que estos temas son meras especulaciones sin ninguna prueba evidente y son alimentados por la ignorancia humana.

La teoría de la evolución es una realidad constada por la Ciencia , no es una hipótesis, y todas sus conclusiones están probadas con todo rigor. La hipótesis (por llamarle de alguna manera) de que los monos no pueden evolucionar es un absurdo monumental, todas las especies han evolucionado , evolucionan y evolucionaran siempre. El chimpancé y la especie humana difieren sólo en un 1,23 por ciento de sus genes. Las similitudes entre ambas especies son evidentes, los chimpancés usan herramientas simples, cazan en grupos y toman parte de acciones agresivas y hasta violentas, son criaturas sociales,etc

En cualquier caso, si tus amigos/as tienen otra teoría y pueden demostrarla de un modo verificable, pues que se animen y se presenten para el Premio Nobel , quedan plazas para el Nobel de horóscopos, astrología, recetas mágicas, hechizos, tarot y videncia. Pura Ciencia .........

Mira los supuestos fenomenos paranormales no tienen vuelta de hoja.
Son temas PARA ANORMALES
A saber...ovnis,el yeti,los vampiros,apariciones,psicofonias,fantasmas,tarot......JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Negocio de unos cuantos jetas,que recogen antiguas leyendas y supersticiones.Lastima de mundo
Lo otro,lo de la evolucion es ciencia e intentar discutir hechos probados y requetecomprobados se llama NEGACIONISMO
No puedes razonar sobre cosas absurdas,es imposible.En cualquier caso no tienes por que demostrar que algo absurdo es o existe,la carga de la prueba corresponde al que hace la afirmacion de si hay fantasmas o diablos.
Una TEORIA (o teorema o ley) es eso,en teoria ya que no puedes ir a ver dinosaurios o australopitecus,sin embargo cuentas con PRUEBAS que confirman tu HIPOTESIS preeliminar formulada a raiz de los indicios encontrados y las preguntas que surgen de ellos.Si la teoria es correcta los posteriores hallazgos o pruebas adicionales corroboran la teoria.En caso contrario hay que volver al principio y formular otra hipotesis que de sentido a todo el conocimiento acumulado.
Esta es la base del metodo cientifico.Combina razon y practica ,teoria y realidad