Foro de Iniciativa Atea

¿Quién salvara la economía y el empleo en Europa la izquierda o la derecha?

¿Qué izquierda?
Primero habrá que encontrarla, ¿no?

Dudo mucho que sean los actos de los políticos los que salven la economía (si se salva)

¿Este tema no iría en el café ateo?

Después de esto los ricos seguirán enriqueciéndose con mayor facilidad, ¿no era este el objetivo-solución de la crísis?

Quest of knowledge escribió:¿Quién salvara la economía y el empleo en Europa la izquierda o la derecha?

Vitriólico escribió:¿Qué izquierda?
Primero habrá que encontrarla, ¿no?

bukowski escribió:Dudo mucho que sean los actos de los políticos los que salven la economía (si se salva)

¿Este tema no iría en el café ateo?

Esta sí la sé. Tema transportado a su sitio.

Sunami escribió:Después de esto los ricos seguirán enriqueciéndose con mayor facilidad, ¿no era este el objetivo-solución de la crísis?

Este hilo está quedando para enmarcarlo.

Ahí va mi aportación:



Bueno, en realidad es del genial Cantiflas

Hay manifestaciones en Grecia con banderas comunistas y manifestaciones por toda Europa apoyadas por "la izquierda". La derecha dice que el problema a sido causado por las demandas de la izquierda y la fuerza laboral, mientras que la izquierda insiste que todo es una estafa por parte del capital con el fin de amasar más dinero.

La URSS ya no existe, China es "comucapitalista", y EEUU y Europa son desastres económicos preocupados en fomentar guerras de distracción.

¿Cual será el resultado a corto, medio, y largo plazo?

Nos pasa lo que le esta pasando a la mujer iraní...
Nos violan literalmente y somos nosotros los que tenemos responder ante el juez. Si no fuéramos tan mansos muchas cabezas rodarían...

Redoks escribió:Nos pasa lo que le esta pasando a la mujer iraní...
Nos violan literalmente y somos nosotros los que tenemos responder ante el juez. Si no fuéramos tan mansos muchas cabezas rodarían...

Te refieres a la derecha y la izquierda?

Quest of knowledge escribió:

Redoks escribió:Nos pasa lo que le esta pasando a la mujer iraní...
Nos violan literalmente y somos nosotros los que tenemos responder ante el juez. Si no fuéramos tan mansos muchas cabezas rodarían...

Te refieres a la derecha y la izquierda?

Que izquierda? si las fuerzas políticas del mundo "desarrollado" son todas capitalistas...
No nos engañemos, la sanidad y la educación pública es un instrumento de control de masas... lo que llaman la "sociedad del bienestar" es otro invento capitalista... nos dan chuches de vez en cuando para que sigamos igual de pasotas y sigamos pensando que vivimos "bien". Señores, este sistema esta diseñado para ricos no para pobres...

Redoks escribió:
Que izquierda? si las fuerzas políticas del mundo "desarrollado" son todas capitalistas...
No nos engañemos, la sanidad y la educación pública es un instrumento de control de masas... lo que llaman la "sociedad del bienestar" es otro invento capitalista... nos dan chuches de vez en cuando para que sigamos igual de pasotas y sigamos pensando que vivimos "bien". Señores, este sistema esta diseñado para ricos no para pobres...

Si a la izquierda te refieres al comunismo, estoy de acuerdo contigo que no existe, y añado que nunca ha existido.

El capitalismo tampoco existe ni ha existido nunca. Lo que existe es capital controlado por oligarquías que en general parecen tener poco interés en nada que no sea su propio enriquecimiento a cualquier precio.

La izquierda y derecha a que yo me refiero son a los partidos políticos que así se autodefinen.

Redoks escribió:

Quest of knowledge escribió:

Redoks escribió:Nos pasa lo que le esta pasando a la mujer iraní...
Nos violan literalmente y somos nosotros los que tenemos responder ante el juez. Si no fuéramos tan mansos muchas cabezas rodarían...

Te refieres a la derecha y la izquierda?

Que izquierda? si las fuerzas políticas del mundo "desarrollado" son todas capitalistas...
No nos engañemos, la sanidad y la educación pública es un instrumento de control de masas... lo que llaman la "sociedad del bienestar" es otro invento capitalista... nos dan chuches de vez en cuando para que sigamos igual de pasotas y sigamos pensando que vivimos "bien". Señores, este sistema esta diseñado para ricos no para pobres...

Cierto, pero no sé por qué me da en la nariz, que ahora se han acabado las chuches. Mira que son agarrados.

Aunque yo no hablaría de diseño del sistema. Es una chapuza que hemos ido construyendo entre todos: unos manipulando y otros dejándonos manipular, todo ello aderezado por una incultura militante en el lado de los manipuladores que pretenden universalizar. Porque burros serán, pero hábiles también, y con muchos siglos de práctica. Ellos no cambian, se van adaptando a los tiempos. Nosotros debemos cambiar y obligarles también a ellos a hacerlo parando de una vez tanta manipulación torticera.

Shé escribió:
Aunque yo no hablaría de diseño del sistema. Es una chapuza que hemos ido construyendo entre todos: unos manipulando y otros dejándonos manipular, todo ello aderezado por una incultura militante en el lado de los manipuladores que pretenden universalizar. Porque burros serán, pero hábiles también, y con muchos siglos de práctica. Ellos no cambian, se van adaptando a los tiempos. Nosotros debemos cambiar y obligarles también a ellos a hacerlo parando de una vez tanta manipulación torticera.

Estoy de acuerdo y pienso que ese es un problema fundamental del paradigma de trabajadores versus la oligarquía. Mientras el trabajador entregue su esfuerzo físico e/o intelectual a un amo, siempre existirá la tendencia a la dependencia por parte del trabajador y a la explotación por parte del amo.

En mi opinión, en ese paradigma, el trabajador se somete al amo como el animal domestico a su amo. El animal domestico come mas y tiene ciertos cuidados de los que el animal salvaje carece, pero a cambio de la libertad.

La cuestión, entonces, es valorar si ciertos posibles bienestares como “animales domesticados” son más preciados que la libertad como “animales salvajes”. Muchos trabajadores parecen valorar la aparente seguridad que les brinda el trabajar en una gran empresa. Otros rechazan cualquier opción que no sea una autonomía laboral.

¿Quien vive mejor a largo plazo?