Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Tontxu
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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isimac escribió:Por supuesto que es de ley que si nuestros barcos faenan en aguas de somalia (o de donde sea) se debe pagar un precio justo por utilizar sus aguas.
Otra cosa distinta es que a través del uso de la fuerza, un grupo de personas se dedique a secuestrar barcos. Pues fuerza tenemos mas. La diferencia, es que nosotros garantizamos los derechos de los "piratas".

Tristemente estamos simplificando demasiado. Y no hay soluciones sencillas a problemas complejos.
Me ha gustado el aforismo con el que finalizas la exposición. Posiblemente padezca el síndrome del piel roja; qué, mientras les jodemos bien, les pedimos que sean educados y que guarden las formas. Recuerdo la canción aquella de Atahualpa que, decía; "al indio le critican porque no se lava, pero que pase hambre no les extraña", toda una paradoja. Somos unos demócratas de altura (solo esquilmamos a más de 200 millas) y encima nos secuestran, eso sí... nosotros les garantizamos nuestros derechos y les aplicamos nuestra ley. Estas mismas frases ya las he oído, con esta misma lógica, los pieles rojas y demás "desgraciados" en el mundo entero, viven en reservas. Es que, son unos salvajes y no entienden que, las leyes (del hombre blanco) son justas y amparan a todos por igual. La música tiene ritmo, lo que falla, es la letra. Aplicaremos el "derecho" internacional, aplicaremos nuestras "leyes" (no todas, solo las que nos protegen) pero lo único que nos interesa es, maximizar beneficios y esta es la realidad que nos guía, con derecho o con izquierdo.
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Tontxu
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Hagamenon escribió:
Vitriólico escribió:¿Y esto no será una confrontación entre piratas legales contra piratas ilegales?.
Lo digo porque eso de esquilmar las aguas de los demás -después de haber arrasado las tuyas- está feo, pero tampoco es muy bonito ir secuestrando gente -por cierto, también en aguas que no son tuyas-.
El hecho de tener un estado de derecho detrás o no tenerlo, me parece secundario, sinceramente.
esto es lo que dice básicamente el artículo ¿no?
No soy partidario de que nadie resulte dañado, no pretendo una declaración solemne, sino llanamente, un deseo. También me consta que hay mucho en juego (pasta gansa), siendo exclusivamente esto, lo que ambos bandos pretenden. Lo riesgos son conocidos, tanto por los armadores, como por los otros piratas. La diferencia estriba, en que los corsarios somalís (definición USA), solamente pueden perder sus cadenas. La "fuerza" naval del corsario es prácticamente nula y malamente pueden sobrepasar las 100 millas y aunque fuere así, también estaría mal secuestrar a nadie. Los corsarios no entienden nada más que de penurias, el derecho marítimo Internacional se la trae al pairo y no saben (ni tienen porqué) incoar una querella por invasión de las aguas territoriales, por esquilmar la fauna piscícola o por verter residuos tóxicos. Lo de estos muchachos aguerridos no es tampoco hacer la revolución, es mucho más inmediato y urgente, dar de comer a los suyos. ¿Qué hacer?, para empezar, ser un pelin menos egoístas y dejar de intervenir en la zona, tal y como se está haciendo hasta ahora. Saludos.
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isimac
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Tontxu escribió:Lo de estos muchachos aguerridos no es tampoco hacer la revolución, es mucho más inmediato y urgente, dar de comer a los suyos. ¿Qué hacer?, para empezar, ser un pelin menos egoístas y dejar de intervenir en la zona, tal y como se está haciendo hasta ahora. Saludos.
Una pregunta. ¿Cuales son los suyos? Porque éstos no van a repartir las ganancias con el pueblo llano, como tampoco se repartió la comida en el pasado.
Puede que me equivoque, pero ésto son pobres no por falta de recursos, sino por las luchas internas.
Seguro que tienes mucha fe en Dios, pero ¿a que miras a los lados al cruzar la calle?
Creer es más fácil que pensar. He ahí la razón de que haya más creyentes.
Dicen que la fe mueve montañas, pero en realidad la dinamita ha resultado más útil.

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DrSagan
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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[modo irónico ON] Isimac, estás equivocado, estos paladines de la Libertad van a repartir los dos millones y pico euros entre el pueblo somalí, no lo van a usar para comprar armas y khat. Ellos son los buenos. [modo irónico OFF]

"Dije a los dirigentes que se mostraban hostiles a nuestro proyecto, que con toda probabilidad no iban a tener otra oportunidad de contar su versión de la historia, porque no había ni periodistas ni intelectuales haciendo cola en la frontera. El gran mundo había dejado a Somalia en el olvido. Los sangrientos enredos de los clanes políticos de Somalia no nos preocupan. Sin recursos naturales, ni ventajas estratégicas, o incluso un mercado potencialmente lucrativo para productos susceptibles de ser exportados, no el probable que Somalia vuelva a tener la oportunidad que le ofreció la UNOSOM para obtener la paz y reconstruir el país. Equivocados o no, se han quedado como un símbolo perdurable de lo inútil que resulta intentar resolver la animosidad local con el poder internacional. A efectos prácticos, se han borrado ellos mismos del mapa"

Mark Bowden, tras el desastre de Mogadiscio en 1993. Profético, diría.
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Vitriólico
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Por cierto, ¡hay que ver como ha cambiado la cosa!. Todavía recuerdo la prohibición gubernamental (y legal) del gobierno de Aznar de pagar rescates a los familiares de los secuestrados por ETA . La familia del asesinado Miguel Ángel Blanco, por ejemplo, tiene que estar que se sube por las paredes. Es curioso que nadie se lo haya recordado al PP. ¿Por si acaso?. :z13:
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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¿Pero de que minucias estais hablando? ¿Vertidos descontrolados? ¿Muertos de hambre? ¿Caladeros arrasados? ¿Pagos de rescate con dinero publico? Eso son minucias, he aqui lo verdaderamente denunciable del asunto. Afortunadamente los chicos de Religionenlibertad existen para que a nadie se le olvide.

Señores:

Los piratas del Alakrana tiraron una imagen de la Virgen del Carmen por la borda
Los piratas del Alakrana lanzaron por la borda una imagen de la virgen del Carmen, patrona de los marineros, ante la estupefacción de los tripulantes, y les advirtieron que otros piratas les hubieran matado por el simple hecho de llevarla.


Link con los escalofriantes hechos: http://www.religionenlibertad.com/artic ... iculo=5526

El acabose, vamos. :laughing6:

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Tontxu
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Soluciones a la carta

Alfonso Rojo, director de Periodista Digital, aparca su defensa de la vida
“Hay que bombardear Somalia y que [los somalíes] sirvan de alimento a los atunes”
ELPLURAL.COM
Una persona que no es “de leer mucho” y todo un ejemplo de “falta de juicio”. Así es Alfonso Rojo, director de Periodista Digital, según Ángel Martín, presentador de Sé lo que hicisteis. Y es que, el resbalón mental de Rojo la pasada semana en El gato al agua no tuvo desperdicio y fue recogido en el programa de laSexta. El periodista propuso “bombardear y convertir en una era Somalia” para después usar a los muertos “para alimentar a los atunes”. Los civilizados antiabortistas
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Tontxu
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Vitriólico escribió:Por cierto, ¡hay que ver como ha cambiado la cosa!. Todavía recuerdo la prohibición gubernamental (y legal) del gobierno de Aznar de pagar rescates a los familiares de los secuestrados por ETA . La familia del asesinado Miguel Ángel Blanco, por ejemplo, tiene que estar que se sube por las paredes. Es curioso que nadie se lo haya recordado al PP. ¿Por si acaso?. :z13:
En aquella ocasión no se pedía rescate. La exigencia de ETA era el acercamiento de sus presos al País Vasco. Sin afán de justificar la acción (ni ninguna) de ETA, el precio "solamente" era un pulso al gobierno de Azar, para que se plegase a los planteamientos de la banda, pero por desgracia, el pulso lo pago Miguel Ángel Blanco, mientras Aznar volvió a ganar las siguientes elecciones y ETA perdió muchos de sus seguidores que no acababan de creerse la barbaridad que se había cometido.
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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isimac escribió:
Tontxu escribió:Lo de estos muchachos aguerridos no es tampoco hacer la revolución, es mucho más inmediato y urgente, dar de comer a los suyos. ¿Qué hacer?, para empezar, ser un pelin menos egoístas y dejar de intervenir en la zona, tal y como se está haciendo hasta ahora. Saludos.
Una pregunta. ¿Cuales son los suyos? Porque éstos no van a repartir las ganancias con el pueblo llano, como tampoco se repartió la comida en el pasado.
Puede que me equivoque, pero ésto son pobres no por falta de recursos, sino por las luchas internas.
No conozco a los parientes directos de los "piratas", ni pienso que venga al caso, los suyos serán los que ellos crean convenientes. No creo que los directamente implicados se vayan a forrar con el botín, el gobierno y los armadores, no reparten por la chozas los 2.5 millones de euros, los ingresan en Bancos extranjeros y de seguro que los "aguerridos muchachos", reciben una miseria. El que reparte y reparte se queda con la mejor parte. Lo que si te puedo asegurar es que los piratas (acción directa) no lo hacen por placer, sino por sobrevivir, en Somalía y en cualquier parte del mundo.
Se podría hablar largo y tendido acerca de las responsabilidades que los occidentales tenemos acerca de la situación político-social en la que desde hace muchos años Somalía está inmersa y nos podríamos llevar más de una sorpresa.
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DrSagan
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Leyendo algunas cosas, tengo una duda. Somalia es un estado fantasma, que sólo existe sobre el papel. Llevan décadas (muchas) matándose entre ellos en facciones de esta guisa:
El norte de etnia Issa, el centro de etnia Darood, el sur de etnia Hawii, los oromos y afares se odian entre sí con fervor digno de mejor causa. A su vez, hay conflicto entre los cristianos (ortodoxos) y los musulmanes. Dentro de esta ensalada están los señores de la guerra tribales, con sus clanes y subclanes, todos matándose entre sí o coaligándose ocasionalmente para acabar con un enemigo común...
Todos sabemos (o deberíamos saber) que el gobierno de Somalia es una entelequia inexistente. Así pues... suponiendo que se quisieran pagar derechos por el uso de los recursos marinos... ¿a quién se paga? ¿A los 4 gatos del gobierno somalí, que no perderán un segundo en mandarlo a Suiza o las Caimán? ¿A los señores de la guerra tribales? ¿A las bandas armadas sin adscripción a ningún grupo (mercenarios a todos los efectos, allí se los llama mooryan? ¿Cómo se hace para tratar con un estado inexistente?
Naturalmente, yo no tengo la respuesta. Y cuanto más leo sobre el tema, mas deseperanzada veo la situación.
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Wilalgar
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Resulta curioso, DrSagan, que en el cuadro que describes no esté incluida una fuerza de paz internacional bajo los auspicios de la ONU. Nada por salvar la democracia, llevar la paz a un pueblo necesitado, etc, etc.

Ah, claro, para explotar los recursos naturales somalíes no se necesita una región estabilizada, como están en el mar... unos pocos buques de guerra para procurar que no pase nada a los barcos de pesca y listo, en tierra que se exterminen mutuamente y se mueran de hambre, que no importa.

¿A quién habría que dar el dinero? A la ONU, para que pudiera pagar un despliegue de tropas importante y se forzase la paz y la estabilidad con la presencia de un ejército de ocupación.

Pero claro, ahí no interesa, no hay petróleo.

ASCO, este mundo da ASCO, y NOSOTROS somos los que damos ASCO, porque somos los que lo permitimos. Los niños ricos del mundo, los hombres y mujeres que vivimos en occidente. NO NUESTROS GOBIERNOS, el pueblo de la Unión Europea, Estados Unidos, Japón y en definitiva de todos los países desarrollados.

Tuvalu, al final serás mi tierra de verdad.
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DrSagan
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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¿Otra vez la ONU con una fuerza internacional? La última murieron 24 pakistaníes de los cascos azules y 19 rangers del ejército nortemericano. Si has olvidado o no sabes qué fue la UNOSOM, infórmate. Y relee la cita de Kaplan. Somalia tuvo su oportunidad y la perdió. Hace ya mucho que no son colonia, y los que les venden armas no son precisamente occidentales.
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Tontxu
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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DrSagan escribió:Leyendo algunas cosas, tengo una duda. Somalia es un estado fantasma, que sólo existe sobre el papel. Llevan décadas (muchas) matándose entre ellos en facciones de esta guisa:
El norte de etnia Issa, el centro de etnia Darood, el sur de etnia Hawii, los oromos y afares se odian entre sí con fervor digno de mejor causa. A su vez, hay conflicto entre los cristianos (ortodoxos) y los musulmanes. Dentro de esta ensalada están los señores de la guerra tribales, con sus clanes y subclanes, todos matándose entre sí o coaligándose ocasionalmente para acabar con un enemigo común...
Todos sabemos (o deberíamos saber) que el gobierno de Somalia es una entelequia inexistente. Así pues... suponiendo que se quisieran pagar derechos por el uso de los recursos marinos... ¿a quién se paga? ¿A los 4 gatos del gobierno somalí, que no perderán un segundo en mandarlo a Suiza o las Caimán? ¿A los señores de la guerra tribales? ¿A las bandas armadas sin adscripción a ningún grupo (mercenarios a todos los efectos, allí se los llama mooryan? ¿Cómo se hace para tratar con un estado inexistente?
Naturalmente, yo no tengo la respuesta. Y cuanto más leo sobre el tema, mas deseperanzada veo la situación.
Lo que describes es totalmente cierto. Ahora bien, me consta que en Somalía no hay fabricas de armas, por lo que las tendrán que comprar en el mercado "negro". Las luchas trivales fueron en su día fomentadas por el colonialismo, Belga, Inglés, Italiano, francés, etc. ¿quienes son ahora los que se benefician del desaguisado?.
Cuando hay un asesinato el primer sospechoso es el que se beneficia y por regla general o es el artífice intelectual o es el asesino directo. Que yo sepa, no veo que la población africana se esté beneficiando. Te podrá sonar pueril, pero en esto siempre utilizo el principio de parsimonia.
El neocolonialismo que padecen la mayoría de los africanos es bien conocido y, estoy convencido que acabando con esa lacra, el resto sería solucionable a corto plazo. Malamente se pueden solucionar los problemas, atajando los efectos, lo que se impone es acabar con las causas, que no es otra, que la que nos dice el refrán; "a río revuelto ganancia de pescadores" y entre estos no está el pueblo, sino los sátrapas de cualquier condición, que son financiados por los de siempre, por los intereses espurios de las corporaciones, por la geopolítica del imperio y sus acólitos estómagos agradecidos.
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Tontxu, no les hace falta el mercado negro. China les vende sus versiones del AK-47 y de los RPG, entre otras cosas. Y sí, Somalia no tiene interés alguno geopolíticamente hablando, eclipsada por el apoyo logístico que le dan a USA Kenya, Etiopía, Eritrea y el diminuto pero importante Djibouti. En todos ellos operan las fuerzas especiales de USA en operaciones encubiertas (black ops), y en elgunos hasta las FFAA convencionales. Y una cosa... ¿cuánto hace que dejaron de ser colonia? ¿No han tenido tiempo para forjar un país? Yo no afirmo que el colonialismo sea bueno, ni neo ni viejo, lo que digo es que no podemos eximirlos de su parte de culpa en la situación en la que están.

Edito:

El Parlamento europeo exige a China que deje de vender armas a Zimbabue y a Sudán

La UE tiene que presionar a China para que deje de vender armas a países africanos que violan los derechos humanos, como Sudán y Zimbabue, estimaron ayer los eurodiputados.
En un informe sobre el papel de China en África, adoptado por la Comisión de Exteriores de la Eurocámara, se pide que la UE presione a China para que suspenda «toda cooperación militar y todo acuerdo comercial en el sector del armamento con los Gobiernos culpables de violaciones de los derechos humanos».
Los eurodiputados se refieren a Eritrea, Etiopía, Kenia, República Democrática del Congo, Sudán, Somalia, El Chad y Zimbabue. China es un socio económico importante de Sudán, al que vende armas y compra petróleo. Sus vínculos con Jartum son percibidos como un freno a los esfuerzos internacionales para presionar al Gobierno sudanés por la guerra que arrasa la región de Darfur


FUENTE
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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Sagan, una matización. Que yo sepa, Somalia tiene prohibida la compra de armas (embargo) por la ONU, desde 1992, por lo que tienen que utilizar el mercado paralelo, salvo si estas vienen del imperio (EEUU), como siempre ha ocurrido.

BBC Mundo
"Estados Unidos confirmó este jueves que envió armas a Somalia para ayudar a la nación africana a combatir a los insurgentes islámicos que quieren derrocar al gobierno de transición, instaurado en enero de 2009.
EE.UU. quiere asegurar que el gobierno tenga recursos para combatir a los rebeldes.
El Departamento de Estado de EE.UU. informó que el envío se realizó luego de que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas aceptara hacer una excepción al embargo de armas que rige sobre Somalia desde hace 18 años." Todo el articulo

La justificación es la de siempre y los problemas también. Somalia es un país que se “liberó” en 196o del colonialismo. No sé si es mucho o poco tiempo. El tiempo político y el biológico no van muy de la mano. Nosotros llevamos 34 años tras la muerte del dictador y políticamente no hemos avanzado tanto, tenemos una monarquia “democrática” y a la iglesia que subvencionamos. Como sé que no son comparables, lo dejo como detalle.

“A Osama Bin Laden no le gusta el nuevo presidente de Somalia, el jeque Sharif Sheij Ahmed, un islamista moderado que cuenta desde enero con el apoyo de EE UU y Etiopía, a pesar de que le combatieron en 2006 cuando dirigía la Unión de Tribunales Islámicos (UCI, en sus siglas en inglés). Bin Laden llama a su derrocamiento en una cinta grabada "por colaborar con el infiel", es decir, la ONU, que trata de reconstruir un Estado inexistente desde 1991. Del caos surgen los piratas que atacan barcos en aguas internacionales y los grupos vinculados a Al Qaeda, como Al Shabab, milicia que domina la zona meridional del país y el sur de Mogadiscio". Todo el artículo

El 98,4% de la población de Somalia es sunni, malamente se puede pretender una solución al conflicto sin contar con ellos. El empecinamiento de EEUU en controlar la zona hace que o tengan que recular (?) o esto no se acabará nunca. No se puede machacar a los sunníes en otras partes del mundo árabe y pretender solucionar aisladamente (ahora) el conflicto somalí. O se cambia de política a nivel global con respecto al mundo musulmán o esto se eternizará. Saludos.
PD; Las noticias, al margen de la pura información que contienen, las filtro en lo concerniente a lo que tratan de transmitir.
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Re: Somalia: nos mienten sobre los piratas

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En referencia a China, pienso que este artículo describe bastante bien el asunto.

China invade África
Irene Panozzo
Limes / Carmilla on line

Traducido para Rebelión y Tlaxcala por Gorka Larrabeiti


“Los primeros años del nuevo siglo son testigos de una continuación de los cambios profundos y complejos de la situación internacional y del ulterior avance de la globalización. (...) China, el mayor país en vías de desarrollo del mundo, prosigue el camino del desarrollo pacífico y persigue una política exterior independiente y pacífica. (...) El continente africano, que comprende el mayor número de países en vías de desarrollo, es una fuerza importante para el desarrollo y la paz del mundo. Las nuevas circunstancias crean nuevas oportunidades para las relaciones entre China y África, tradicionalmente amistosas”.

Comienza con estas palabras el documento programático que el gobierno de Pekín presentó el 12 de enero de 2006. Un documento curiosamente titulado “La política de China en África”, que retrata y al mismo tiempo constituye la punta del iceberg de un fenómeno de gran calado, que dura desde hace años, siempre encima de la mesa, en las reflexiones referidas a África: la penetración china en el continente. Todo el artículo
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