Foro de Iniciativa Atea

Al parecer el Vaticano ha logrado dar un golpe de Estado indirecto al Gobierno Italiano a través de Belusconi, quién se ha pasado por los cojones la división de poderes, la legal emisión de una sentencia y los derechos individuales en el caso de Eluana Englaro. La noticia aca.

Silvio Berlusconi ha lanzado este viernes un desafío sin precedentes a los poderes de la República italiana, a la máxima autoridad del Estado, el presidente Giorgio Napolitano, a las Cámaras parlamentarias, a la Justicia en pleno y al Estado de derecho, al despachar un decreto ley de urgencia y luego un proyecto de ley. Ambas iniciativas han sido elaboradas a medida para anular la sentencia del Tribunal Supremo que autorizó a suspender la alimentación y la hidratación artificial a Eluana Englaro. La mujer, ingresada en una clínica de Údine, vive en estado vegetativo desde 1992.

El Vaticano, destinatario principal de una iniciativa que probablemente no llegará a tiempo de impedir la suspensión del tratamiento a Englaro, iniciada este viernes, aplaudió inmediatamente el anuncio de Berlusconi: "El Gobierno ha sido valiente y nos ha escuchado". La Curia reveló así, sin asomo de pudor, su crucial influencia a la hora de convertir un asunto judicial particular en el instrumento que ha permitido a Berlusconi abrir un gravísimo conflicto institucional.

Una ley cocinada desde el Vaticano por la jerarquía integrista de la Iglesia

Es increbíle, sobre todo estas declaraciones: "Para justificar la prisa, Berlusconi apeló a motivos variopintos. "No quiero sentirme responsable de omisión de socorro". "No quiero la responsabilidad de la muerte de Eluana. Tiene células vivas en el cerebro, e hipotéticamente podría todavía tener hijos". "No sabemos cómo es de persistente su estado vegetativo", añadió, tirando del hilo de la superstición. Luego, confesó que había leído un libro de un tipo que estuvo 20 años en coma y se despertó ("es muy bueno, se lo recomiendo").

"Que se hunda el mundo con tal de hacer justicia", dijo. "Ningún formalismo jurídico vale una vida humana". "

Vamos para atrás... y con políticos imbéciles como éste, que se dejan influenciar por la Iglesia, no nos extrañe una nueva era oscurantista en pleno siglo XXI. Triste.

La verdad es que muchos creíamos que España era un estado muy atrasado en cuanto a que la Iglesia mete sus narices en todo... pero últimamente me estoy dando cuenta de que Italia tampoco nos tienen nada que envidiar en este sentido.

Lamentable

Yo no creo que el berlusco sea imbécil. Es un cabrón fascista y chorizo, mala persona y sin escrúpulos. Pero se sale siempre con la suya, tan tonto no debe ser. Esto es lo que da mas miedo: un mero imbécil no causa tanto daño como un hijo de perra listo y con poder. Suena fatal, pero a este tipejo, a los del vaticano y a los malnacidos que apoyan esta infamia, les deseo de todo corazón que pasen por lo mismo que esa chica (a los que niegan la sedación por motivos cristianos también les vendría bien una muerte larga y dolorosa para reflexionar). Pero no me hago ilusiones: estas bestias, en caso de verse así, sin duda que mandarían al carajo sus creencias y harían lo que hay que hacer. No me explico tampoco porqué la familia de esta chica no la sacó de Italia y la llevó a un sitio con gobiernos civilizados como Suiza, donde habrían encontrado comprensión y una solución, antes que esta peregrinación tribunalicia y el espectáculo mediático. Por el bien de la pobre chica, digo.

PAOLO FLORES D'ARCAIS 07/02/2009

Lo que Berlusconi está intentando es un auténtico y genuino golpe moral e institucional. Quiere imponer al país una ley medieval, que pretende sustraer al ciudadano el derecho sobre su vida y su propio cuerpo, para entregarlo a la voluntad totalitaria de la Iglesia y del Estado. Y como al hacer esto se enfrenta con todas las decisiones tomadas a este respecto por la magistratura (en todos los niveles, incluido el europeo) y con el rechazo del Jefe del Estado a firmar un decreto ley descaradamente anticonstitucional, Berlusconi anuncia que pretende dar la vuelta a la ley y a la Constitución con una sesión río del Parlamento y con proclamas dirigidas al "pueblo" (es decir a los telespectadores que manipula gracias a su monopolio televisivo).
El caso de Eluana Englaro es clarísimo: en estado vegetativo permanente desde hace 17 años, había comunicado al padre y a sus amigos su firme voluntad de no ser "salvada" por ninguna máquina en caso de que le ocurriera lo que le había ocurrido a un amigo suyo. Su voluntad ha sido juzgada inequívocamente por los tribunales que se han tenido que pronunciar y, por lo tanto, una sentencia definitiva e inapelable ha permitido que a Eluana se le "desconectara la sonda".
Por otro lado, la Constitución italiana garantiza al ciudadano el rechazo de cualquier tratamiento médico, incluso cuando la falta de éste pueda acarrear la muerte. Y no se puede imponer la alimentación forzada, ni siquiera a quien quiera dejarse morir por una huelga de hambre y sed.
Ante el diktat khomeinista de la Iglesia de Ratzinger, que considera un asesinato respetar la voluntad de Eluana, el Gobierno de Berlusconi (no hay gobierno más pagano y sometido a la mamma que éste) ha violado cualquier norma y procedimiento con tal de imponer la voluntad torturadora de la Iglesia jerárquica (sin embargo, muchísimos curas e incluso algún obispo se han manifestado respetuosos con la ley y la libertad de los individuos).

Berlusconi ha decidio abrir un verdadero casus belli declarando su intención de cambiar inmediatamente la Constitución para poder gobernar sistemáticamente con decretos-ley, saltándose los debates parlamentarios, proclamando así, abiertamente, su pulsión de dictadura. Italia entra, por tanto, en un periodo de emergencia democrática absoluta, más grave aún porque Europa parece no darse cuenta de la seriedad de la vocación totalitaria de Berlusconi.
En el país se ha puesto en marcha rápidamente un tam-tam mediático de ciudadanos que quieren auto-organizar una oposición a las acciones liberticidas del Gobierno. Falta, sin embargo, una reacción digna de su nombre del Partido Demócrata de Veltroni, completamente empantanado en su subalternidad psicológica y cultural al berlusconismo, si bien las declaraciones de Berlusconi no dejen lugar a dudas: su Gobierno quiere destruir toda forma de control, todo límite, todo balance, toda autonomía, que obstaculice la dictadura de hecho del Gobierno.
A jueces, periodistas, sindicalistas y cualquier ciudadano comprometido, se les tilda de "comunistas" y hasta de terroristas si no se someten a un Gobierno subversivo que está destrozando la democracia liberal en Italia.

Paolo Flores D'Arcais es filósofo y editor de la revista Micromega.

Fuente: El País

LOLA GALÁN 07/02/2009

La decisión del Gobierno italiano de impedir con un decreto-ley que se ejecute la sentencia que autoriza a Eluana Englaroa no ser alimentada artificialmente no parece buscar el aplauso de sus votantes, sino el beneplácito del Vaticano. La influencia de la Santa Sede en la política italiana es enorme por razones de historia y de identidad territorial.
La fórmula elegida tiene también una larga tradición en los Ejecutivos presididos por Silvio Berlusconi. Desde que entró en política, en 1994, el magnate de los medios audiovisuales, se las ha ingeniado para redactar leyes ad hoc para resolver problemas bastante similares a los que le afectaban a él o a algunos de sus colaboradores. En julio de 1994, tras ganar las elecciones al frente de Forza Italia, firmó también un decreto-ley para suavizar la situación judicial de los encarcelados por corrupción, a raíz del escándalo de pagos de comisiones a políticos, el Tangentopoli. El decreto libraba de la prisión preventiva a los sospechosos y fue interpretado como un intento de salvar de la cárcel al ex líder del Partido Socialista Italiano (PSI), Bettino Craxi, valedor y amigo personal de Berlusconi. Las reacciones fueron brutales y el Gobierno se vio obligado a dar marcha atrás.

Tras las elecciones de mayo de 2001, Il Cavaliere volvió a la carga. Disconforme con el poder alcanzado por la magistratura en materias molestas para él se propuso dar la vuelta a la legislación. Esta vez, sin necesidad de recurrir a decreto-ley, al disponer de mayoría parlamentaria.
En unos meses se aprobaron una tras otra, leyes polémicas. Por ejemplo, la de legítima sospecha, que daba la posibilidad a un procesado de reclamar el traslado de sede de un proceso, por falta de independencia de un juez. ¿Quizás pensaba en su amigo, el ex ministro de Defensa Cesare Previti, procesado por presunto soborno a unos jueces? Berlusconi quedó a salvo también de la supuesta insidia judicial gracias a otra ley que congelaba sus procesos mientras ejercía el cargo.
A las novedades legislativas sumó otra, la que modificaba el derecho societario, y despenalizaba casi completamente la falsificación contable, una figura penal que, en manos de los jueces de Milán, tantos quebraderos de cabeza le ha dado. Y les puso las cosas difíciles a los fiscales que investigan temas de mafia y corrupción al endurecer la normativa exigida en las comisiones rogatorias, mediante otra ley retroactiva, que provocó un escándalo. El entonces presidente de la República, Carlo Azeglio Ciampi, un hombre prudente, se negó a firmarla por inconstitucional. Fue un desacuerdo breve. Con unos pequeños cambios, el texto obtuvo la luz verde del Quirinale. Quizás ocurra lo mismo ahora con su sucesor, el presidente Giorgio Napolitano.

Fuente: El País

Hay que tener en cuenta que el Vaticano, el centro del poder de la ICAR, está en Italia, por lo que no es esperable que este país avance mucho en cuestiones de laicidad. Lo que está pasando ahora demuestra que el gobierno italiano y la Iglesia católica trabajan en total sintonía.

Lo siento mucho por los italianos ateos y de mentalidad crítica. Van a tener que trabajar mucho para echar a la Iglesia del poder político.

Y especialmente lo siento por esa chica que está siendo utilizada en una batalla política e ideológica, sin tener la menor conciencia de ello ni posibilidad de manifestarse.

Un poco de dignidad, por favor.

Querido amigo/s Aquì Milano, no quiero contestar, solo tengo que dar la noticia que, hace pocas hora, varias manifestaciones han explotado en varias ciudades italianas. Bajo una lluvia terrible hemos desfilado bajo las ventanas de la prefectura(?) de estado pidiendo democracia y constituciòn. Mañana por la mañana bajaremos hasta el arzobispado del Milano para un sit in. Y por el jueves, 10_02 otro sit in está concertado en Plaza San Babila. Amigos los Españoles, dejad una ventana abierta para nosotros. Italia está acerca de un golpe.
Hay que saber. Perdonad mi feo castellano.
Pasquale D'ascola Cyberateos pad8

¿Italia está cerca de un golpe de estado? ¿En serio? Eso es muy grave. Por favor mantennos informados Pad8... si algún ateo necesita exiliarse, ofrezco mi casa!!

carlosgrima escribió:¿Italia está cerca de un golpe de estado? ¿En serio? Eso es muy grave. Por favor mantennos informados Pad8... si algún ateo necesita exiliarse, ofrezco mi casa!!

Me sumo al ofrecimiento de carlosgrima.

No creo que haya golpe de Estado,pero si lo hay,que se vengan pa España los ateos italianos,que tenemos las puertas abiertas.

estas bestias, en caso de verse así, sin duda que mandarían al carajo sus creencias y harían lo que hay que hacer.

Por supuesto, entre otras cosas, porque históricamente SIEMPRE lo han hecho. Parecido a lo del preservativo; por un lado lo prohíben y por otro invierten dinero en empresas que los fabrican. HIPOCRESIA Y CINISMO

Esta situación no sería posible, de la misma manera que en España no habría sido posible el caso de Ramón Sampedro, si no hubiera, detrás de los hijos de la gran puta tipo Berlusconi , una gran masa gris, aborregada y callada.
Que simplemente NO ENTIENDE NI QUIERE ENTENDER NADA de estos debates ni de otros, igualmente determinantes.

De ahí mi recelo con los creyentes, en general.

Por supuesto que hay creyentes respetables.
Y también que los hay más (muy) fanáticos y más (tremendamente) virulentos.
Pero su fanatismo no cabría (o tendría mucha menos repercusión) en una sociedad REALMENTE más láica.

Es la gran masa gris la que permite/posibilita/ampara las infames acciones/omisiones de los más criminales.

Pobre Eluana, y sobre todo ¡pobres padres!
Esto evidencia que, a nivel de macro-historia, no hemos salido aún de la Edad Media.
Si es que hemos llegado a ella.

carlosgrima escribió:La verdad es que muchos creíamos que España era un estado muy atrasado en cuanto a que la Iglesia mete sus narices en todo... pero últimamente me estoy dando cuenta de que Italia tampoco nos tienen nada que envidiar en este sentido.

Lamentable

Nooooo. Italia es muchiiiisssiiiimo más beata, católica y meapilas que España. En Roma (te la recomiendo por si no has estado por su historia y arqueología) es la ciudad del mundo con más iglesias. Hay una, como mínimo, en cada plaza. En una pequeña plaza que hallé casualmente hay ¡cuatro! iglesias, una en cada lado. Generalmente las iglesias italianas, inclusive la más modesta, están sobrerecargadas de arte de un valor incalculable. Mantener todo eso debe costar un pastón increíble. Lástima que no puedo aportar los datos concretos, sólo hablo por impresión visual.

En cualquier ciudad italiana puedes ver curas, obispos y monjas por doquier y en Roma a mogollón. Nada que ver con España. Comparativamente España es un paraíso del laicismo (algunas comunidades más que otras, claro)

salut

¿En serio os creeis que toda esta movida es sólo por motivos religiosos?
En todo este asunto no hay ni moral, ni creencias ni siquiera un respeto a la vida de esa pobre chica.
Porque el tal Silvio Berlusconi será todo lo católico que tu quieras, pero la iglesia se la pasa por el forro de los coj... cuando le apetece.
Simplemente hay que hacerse una pregunta: ¿quién sale más benefiado con todo este asunto?
Respuesta: los medios de comunicación (que no hacen otra cosa que pasar la noticia a todas horas)
¿Y quién controla más medios de comunicación privados y públicos en Italia?
Os dejo que mediteis con el asunto.

La joven en coma, Eluana Engaro, ha muerto, informa su padre
La joven ha fallecido a las 8.10 de esta noche después de estar 17 años en estado de coma
Miguel Mora - Roma - 09/02/2009

Eluana Englaro, la mujer italiana en coma desde hace casi 17 años, ha muerto esta noche, según ha informado su padre.

Ahora su familia necesitará todo el apoyo... las hienas asquerosas del vaticano y los nazis de berlusconi irán a por allos acusandolos de asesinato. Como si lo viera.

Benedicto XVI dixit: "Que Dios perdone a los responsables de la muerte de Eluana..."

Bueno, pues eso.

estintobasico escribió:Benedicto XVI dixit: "Que Dios perdone a los responsables de la muerte de Eluana..."

Bueno, pues eso.

Y la imagen que nos quieren vender de este miserable es la de un tío bondadoso, cultísimo, instruidísimo, y todos los ísimos que podamos imaginar...¡Manda narices!

Y por cierto, y volviendo a un tema de constante actualidad...

¡Toma respeto!

por parte de los jerifaltes del clero...

Hoy ha fallecido Eluana y creo que seremos testigos de una cacería de brujas... habrá que ver.

un tío bondadoso, cultísimo, instruidísimo, y todos los ísimos que podamos imaginar



Nazisísimo??