Foro de Iniciativa Atea

Cuando contemplamos los avances que se van produciendo a través de la historia, podemos sacar la impresión de que el progreso es un camino sin retorno, algo que nos va cayendo del cielo como fruto maduro, sin que tengamos que hacer el más mínimo esfuerzo. Pues bien, esta percepción es totalmente errónea y, además, muy peligrosa.

Si los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla, también podemos decir que aquellas sociedades que se acomodan y dejan de luchar por sus derechos están condenadas a perderlos. En Europa estábamos muy relajados pensando que las tocracias eran cosas del pasado y que los fundamentalismos no van con nosotros.

Les invito a echar un vistazo al siguiente enlace y a reflexionar sobre la necesidad de fortalecer nuestra asociación y presentar batalla en pro de la laicidad. Mucho me temo que las organizaciones religiosas no van a desaprovechar la afinidad ideológica y la receptividad del nuevo Parlamento europeo, por lo que debemos estar preparados para asistir a una nueva ofensiva de amplio espectro.

http://www.manolosaco.com/1543/la-blasf ... -la-salud/

Me cago en dios!! Comparto plenamente las palabras de Reficul.

Cierto y a tener muy en cuenta. Los avances se van haciendo con mayor número de pasos adelante que de pasos atrás. Hay pasos atrás. Y en ocasiones hay también retrocesos que duran años y hasta siglos, como en la edad media.

En el caso del laicismo, para la ICAR los pasos atrás son pequeños triunfos en su encarnizada lucha por no perder terreno, sobre todo en paises de rancia tradición católica, entre los que se encuentran Irlanda, Polonia, Italia y también España, entre otros. La iglesia tiene muchísima menos influencia en la vida política y social en Francia. En cambio se vuelcan mucho más intentando frenar los progresos en España que en recuperar un terreno ya perdido en Francia. Hay que matarlos cuando son pequeños. Y en España el movimiento laicista es aún pequeño.

Así que no hay que dormirse ni confiarse. Tenemos que crecer, ya que por un lado nos hará más fuertes ante los ataques, y por otro nos atacarán menos, como en Francia, lo que nos permitirá mejores avances. Esta es una guerra larga. Muy larga.

Shé escribió:Cierto y a tener muy en cuenta. Los avances se van haciendo con mayor número de pasos adelante que de pasos atrás. Hay pasos atrás. Y en ocasiones hay también retrocesos que duran años y hasta siglos, como en la edad media.

En el caso del laicismo, para la ICAR los pasos atrás son pequeños triunfos en su encarnizada lucha por no perder terreno, sobre todo en paises de rancia tradición católica, entre los que se encuentran Irlanda, Polonia, Italia y también España, entre otros. La iglesia tiene muchísima menos influencia en la vida política y social en Francia. En cambio se vuelcan mucho más intentando frenar los progresos en España que en recuperar un terreno ya perdido en Francia. Hay que matarlos cuando son pequeños. Y en España el movimiento laicista es aún pequeño.

Así que no hay que dormirse ni confiarse. Tenemos que crecer, ya que por un lado nos hará más fuertes ante los ataques, y por otro nos atacarán menos, como en Francia, lo que nos permitirá mejores avances. Esta es una guerra larga. Muy larga.

Desde luego.Lo mejor para combatir a la iglesia es hacer que pierda muchos adeptos y luego ignorarla, para demostrarle que ya no tiene nada que hacer. La verdad es que en Irlanda alrededor del 70 o 75% de la poblacion cree en dios, pero en Rumania (pais del que procedo) el 90% de la gente cree en dios y este tipo de cosas no pasa.Eso si aun se respeta mucho a los curas y demas terroristas contra la razon humana.
P.D.Estamos en plena crisis y eso es lo que les preocupa?

Decir palabrotas cuando nos hacemos daño reduce el dolor, según una investigación realizada por la Universidad de Keele (Reino Unido)

El estudio, que publica hoy la revista «NeuroReport», concluye que emplear los términos malsonantes del lenguaje alarga en un 50 por ciento el tiempo que podemos soportar el dolor.

fuente aquí

Ah sí? Así que: I have a shit on God! Fucking Hell! Screw these stupid bastards!

Darkko escribió:Desde luego.Lo mejor para combatir a la iglesia es hacer que pierda muchos adeptos y luego ignorarla, para demostrarle que ya no tiene nada que hacer. La verdad es que en Irlanda alrededor del 70 o 75% de la poblacion cree en dios, pero en Rumania (pais del que procedo) el 90% de la gente cree en dios y este tipo de cosas no pasa.Eso si aun se respeta mucho a los curas y demas terroristas contra la razon humana.
P.D.Estamos en plena crisis y eso es lo que les preocupa?

No, no es eso lo que les preocupa. Y la crisis tampoco, ya que la única crisis que les preocupa es la "crisis de fe".

A esa panda de hipócritas les encanta tener motivos para quejarse. Si alguien blasfema se sienten atacados, pero ellos pueden decir que los ateos no tenemos moral impunemente, y el problema es que la sociedad acepta con relativa facilidad este tipo de ataques como normales.

Si se prohibe blasfemar ellos ganan, porque elevan su maldita moral basada en fantasías y mentiras, a la categoría de ley, como hacen en tantos otros ámbitos sociales en los que no son competentes, con la connvencia de los gobiernos y el silencio de la gente. El problema está en que la ciudadanía lo admita.

Pierrot escribió:Decir palabrotas cuando nos hacemos daño reduce el dolor, según una investigación realizada por la Universidad de Keele (Reino Unido)

El estudio, que publica hoy la revista «NeuroReport», concluye que emplear los términos malsonantes del lenguaje alarga en un 50 por ciento el tiempo que podemos soportar el dolor.

fuente aquí

Ah sí? Así que: I have a shit on God! Fucking Hell! Screw these stupid bastards!

¡Me cago en dios, en su puta madre, en todos los ángeles, arcángeles, y querubines con cara sonrosada de GILIPOLLAS!

Es que se me acaba de caer el martillo en el pie, y ahora que sabemos encima por qué funciona... Porque funcionar, ya sabíamos que funciona. Y no solo contra el dolor, sino contra la mala hostia, que cede varios puntos después de un buen exabrupto.

Además es inocuo del todo. Realmente no estás cagándote en NADIE.

Otra cosa sería: .... en Rouco Varela, Ratzinger, el Ecónomo de Valladolid, o Monseñor Camino. Esto me lo reservo por si me vuelvo a dar en el mismo sitio antes de que se me cure.

Shé escribió:

Darkko escribió:Desde luego.Lo mejor para combatir a la iglesia es hacer que pierda muchos adeptos y luego ignorarla, para demostrarle que ya no tiene nada que hacer. La verdad es que en Irlanda alrededor del 70 o 75% de la poblacion cree en dios, pero en Rumania (pais del que procedo) el 90% de la gente cree en dios y este tipo de cosas no pasa.Eso si aun se respeta mucho a los curas y demas terroristas contra la razon humana.
P.D.Estamos en plena crisis y eso es lo que les preocupa?

No, no es eso lo que les preocupa. Y la crisis tampoco, ya que la única crisis que les preocupa es la "crisis de fe".

A esa panda de hipócritas les encanta tener motivos para quejarse. Si alguien blasfema se sienten atacados, pero ellos pueden decir que los ateos no tenemos moral impunemente, y el problema es que la sociedad acepta con relativa facilidad este tipo de ataques como normales.

Si se prohibe blasfemar ellos ganan, porque elevan su maldita moral basada en fantasías y mentiras, a la categoría de ley, como hacen en tantos otros ámbitos sociales en los que no son competentes, con la connvencia de los gobiernos y el silencio de la gente. El problema está en que la ciudadanía lo admita.

Si, es culpa nuestra y permitir esto es ponernos trabas a los ateos cuando intentemos hacer que la religion pierda el terreno que ha ganado injustamente estos siglos.El silencio de la gente solo demuestra lo estupida y engañada que es.

Shé escribió:

Darkko escribió:Desde luego.Lo mejor para combatir a la iglesia es hacer que pierda muchos adeptos y luego ignorarla, para demostrarle que ya no tiene nada que hacer. La verdad es que en Irlanda alrededor del 70 o 75% de la poblacion cree en dios, pero en Rumania (pais del que procedo) el 90% de la gente cree en dios y este tipo de cosas no pasa.Eso si aun se respeta mucho a los curas y demas terroristas contra la razon humana.
P.D.Estamos en plena crisis y eso es lo que les preocupa?

No, no es eso lo que les preocupa. Y la crisis tampoco, ya que la única crisis que les preocupa es la "crisis de fe".

A esa panda de hipócritas les encanta tener motivos para quejarse. Si alguien blasfema se sienten atacados, pero ellos pueden decir que los ateos no tenemos moral impunemente, y el problema es que la sociedad acepta con relativa facilidad este tipo de ataques como normales.

Si se prohibe blasfemar ellos ganan, porque elevan su maldita moral basada en fantasías y mentiras, a la categoría de ley, como hacen en tantos otros ámbitos sociales en los que no son competentes, con la connvencia de los gobiernos y el silencio de la gente. El problema está en que la ciudadanía lo admita.

Si, es culpa nuestra y permitir esto es ponernos trabas a los ateos cuando intentemos hacer que la religion pierda el terreno que ha ganado injustamente estos siglos.El silencio de la gente solo demuestra lo estupida y engañada que es.

Darkko escribió: Si, es culpa nuestra y permitir esto es ponernos trabas a los ateos cuando intentemos hacer que la religion pierda el terreno que ha ganado injustamente estos siglos.El silencio de la gente solo demuestra lo estupida y engañada que es.

Siempre habrá gente avisada y gente borrega. Más de éstos. Pero no olvidemos que gente inteligente también puede vivir engañada, sobre todo (yo diría casi siempre) si se le ha proporcionado una educación con adoctrinamiento, desde una edad temprana.

Hacer reflexionar a estas personas es tremendamente dificil. De hecho no se trata de hacer reflexionar directamente, sino de ir construyendo las condiciones para que ellos mismos reflexionen. Y una de esas condiciones es el debate. ¿Religión o Educación para la Ciudadanía? ¿Moralina o investigación eficaz con células madre? ¿Moralina o derecho de la mujer a abortar sin ir a la cárcel? ¿Moralina o que los homosexuales tengan por fin los mismos derechos que las demas personas? ¿Moralina o LEYES?

Estos debates hacen pensar a la gente. Y de vez en cuando un catalizador para que algunos se decanten, y a muchos otros les surjan inquietudes y empiecen a informarse activamente, como ocurrió con la campaña del autobús.

Shé escribió:

Darkko escribió: Si, es culpa nuestra y permitir esto es ponernos trabas a los ateos cuando intentemos hacer que la religion pierda el terreno que ha ganado injustamente estos siglos.El silencio de la gente solo demuestra lo estupida y engañada que es.

Siempre habrá gente avisada y gente borrega. Más de éstos. Pero no olvidemos que gente inteligente también puede vivir engañada, sobre todo (yo diría casi siempre) si se le ha proporcionado una educación con adoctrinamiento, desde una edad temprana.

Hacer reflexionar a estas personas es tremendamente dificil. De hecho no se trata de hacer reflexionar directamente, sino de ir construyendo las condiciones para que ellos mismos reflexionen. Y una de esas condiciones es el debate. ¿Religión o Educación para la Ciudadanía? ¿Moralina o investigación eficaz con células madre? ¿Moralina o derecho de la mujer a abortar sin ir a la cárcel? ¿Moralina o que los homosexuales tengan por fin los mismos derechos que las demas personas? ¿Moralina o LEYES?

Estos debates hacen pensar a la gente. Y de vez en cuando un catalizador para que algunos se decanten, y muchos a muchos otros les surjan inquietudes y empiecen a informarse activamente, como ocurrió con la campaña del autobús.

La verdad es que hacer reflexionar a la gente para que cambie totalmente su forma de pensar es muy dificil.Aqui mismo, en este foro hemos comprobado que por mucho que les expliques una cosa y les demuestres que se equivocan ellos seguiran pensando lo mismo.Pero debemos seguir luchando por lo que es justo: que la iglesia deje de dar ordenes, que deje de entrometerse.
Lo malo es que siempre estara el que se oponga a todo para intentar hacer que nadie reflexione, que nadie pueda pensar libremente y por eso no hay tantos debates como deberia, por eso no entras en un bar y oyes a dos personas hablando de si la iglesia debe meterse donde no les llaman.

Es lo que te decía, hacer reflexionar no es un buen verbo. No se hace reflexionar, se habla, se debate y la gente reflexiona por sí misma, cuando quiere y puede.

Y desde luego, los creyentes que entran aquí, no lo hacen ni para debatir ni para reflexionar. Lo hacen para catequizar o para tocar las narices. Y generalmente no son católicos, sino evangelistas que no han pensado en su vida, con un bajo nivel cultural, incapaces de recapacitar o leer con atención lo que tienen delante. NO les interesa lo que les decimos, aunque sea contestando directamente a sus preguntas absurdas, que ya suelen tener implícita la respuesta. Solo les interesa expresarse, muy mal por cierto.

Darkko escribió: ....El silencio de la gente solo demuestra lo estupida y engañada que es.

... somos. ¿O tú no estás incluido en "la gente"?.

Muy cierto. Y muchos que no nos dejamos engañar por la religión, podemos dejarnos embaucar por cualquier otro manipulador de masas o de consumidores de uno en uno, como un político, una marca publicitándose, o el director de la sucursal de tu propio banco.


En serio...ninguno estamos a salvo. En cuanto pensemos que lo estamos, zas! víctima potencial.

Hace unos meses conté con la inestimable ayuda de un albañil que se prestó amablemente a alicatarme el baño bajo promesa de hacerle llegar 4000 euritos por sus esfuerzos. El alicatador en cuestión era un chapucero de puta madre. Los azulejos sobresalían, estaban torcidos y algunos ni siquiera casaban. Cuando ví aquella mierda de pared , le comente amablemente que ni 4000 ni 1000 si no me lo dejaba en condiciones. Vale, pero ya no hay azulejos, tendrá que comprar más y si estoy mas horas será mas dinero. ¿QUÉ?...Si lo has hecho mal, tendrás que enmendarlo... El tono de la discusión fue en aumento y mi malahostia también. El albañil,por lo visto acostumbrado a estas lides , permanecía inmutable. Tras un rato largo de contenerme sin conseguir nada, me pudo la malababa , y empece a gritar. A ver imbecil, si quieres cobrar ya puedes ir arreglando esta pared, me cagüendios y en la puta virgen. Y , sorpresa!, la cara le cambió por completo. Eso si que no!!, un poco de respeto. Perdone, no le queria llamar imbecil. Eso me da igual, pero a Dios y a la Virgen me los deja tranquilos. Eh???, Mecagüen dios, en la virgen y en todos los santos. Por ahí no paso, que le den a usted y a su pared de mierda. Agarro sus cachibaches y salió como alma que lleva el diablo. Os lo juro, como que no hay dios¡¡.

¿O sea que el santurrón te dejó la pared hecha unos zorros y no te cobró? Estos cristis están todos locos, diría un filósofo galo...

"Este crimen llamado blasfemia fue inventado por sacerdotes para defender doctrinas que no se defienden por sí mismas"

Robert Green Ingersoll, (1833-1899)

Me estan tocando ya las pelotas, con perdon.
Estoy harto de este grupo de gente hipersensible que contaminan nuestra sociedad con sus falancias y encima son intocables.Ahora encima el gobierno del apoya en un pais supuestamanete democratico.Para que luego digan del progreso...pero estoy seguro de que la religion caera por su propio peso .