Foro de Iniciativa Atea

Una mujer de 61 años, testigo de Jehová, ha muerto hoy por la mañana en Sevilla por ex sanguinación (perdida de sangre). Tras sufrir un accidente de tráfico a las 11.00 fue trasladada en un helicóptero del 061 a un hospital. Allí los médicos la operaron de urgencia y consiguieron curarla de la hemorragia peritoneal y las laceraciones en el hígado y el bazo causadas por el siniestro. A los pocos minutos de salir del quirófano murió por falta de sangre. La mujer había firmado un documento de voluntades anticipadas en el que rechazaba recibir cualquier tipo de transfusión sanguínea debido a sus convecciones religiosas.

El motivo del rechazo de las transfusiones está en la interpretación de los Testigos de Jehová de algunos pasajes de la Biblia como Levítico 3:17: "Éste será un estatuto perpetuo a través de vuestras generaciones. En cualquier lugar que habitéis, no comeréis nada de sebo ni nada de sangre" o Hechos 15:29:"que os abstengáis de cosas sacrificadas a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación. Si os guardáis de tales cosas, haréis bien. Que os vaya bien". Dentro de la propia religion hay voces críticas con este precepto y que exigen que este "asunto de la sangre" sea reformado.

Fuente: El País

Yo oi algo parecido hace tiempo en la radio. Una mujer, testigo de jehova, contaba como dejo morir a su hija al negarse a hacerle una transfusion de sangre y lo orgullosa que estaba de ello.

DrSagan escribió:
Hechos 15:29:"que os abstengáis de cosas sacrificadas a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación. Si os guardáis de tales cosas, haréis bien. Que os vaya bien". Dentro de la propia religion hay voces críticas con este precepto y que exigen que este "asunto de la sangre" sea reformado.

¡Anda! Y yo que me he leído la biblia entera, y no recordaba esto... Claro que en el Levítico o te desconectas un poco, o te vuelves loco y te enrolas en el cuerpo de bomberos de Farenheit 451.

¿Y se puede saber entonces de donde salen los Testiguitos de Jehová?

Darkko escribió:Yo oi algo parecido hace tiempo en la radio. Una mujer, testigo de jehova, contaba como dejo morir a su hija al negarse a hacerle una transfusion de sangre y lo orgullosa que estaba de ello.

Si un adulto prefiere morir antes que ser transfundido, está en su derecho. Pero en mi opinión, no se les debería permitir condenar a un hijo a la misma suerte. Por mucho menos se les quita la patria potestad a muchos padres constantemente, poniendo a los niños bajo la tutela de las instituciones pertinentes.

DrSagan escribió:Una mujer de 61 años, testigo de Jehová, ha muerto hoy por la mañana en Sevilla por ex sanguinación (perdida de sangre). Tras sufrir un accidente de tráfico a las 11.00 fue trasladada en un helicóptero del 061 a un hospital. Allí los médicos la operaron de urgencia y consiguieron curarla de la hemorragia peritoneal y las laceraciones en el hígado y el bazo causadas por el siniestro. A los pocos minutos de salir del quirófano murió por falta de sangre. La mujer había firmado un documento de voluntades anticipadas en el que rechazaba recibir cualquier tipo de transfusión sanguínea debido a sus convecciones religiosas.

Y... ¿qué problema hay?. ¿Por qué esto merece comentarse?.

Por definición, obviamente:

El Observatorio Ateo
Recopilación de todo tipo de noticias sobre ateísmo, religiones, laicidad, etc. Cualquier usuario puede introducir nuevas noticias o comentar las existentes. Por favor, colabora insertando noticias para que todos nos podamos beneficiar de este espacio

Más claro, imposible.

DrSagan escribió:Por definición, obviamente:
El Observatorio Ateo
Recopilación de todo tipo de noticias sobre ateísmo, religiones, laicidad, etc. Cualquier usuario puede introducir nuevas noticias o comentar las existentes. Por favor, colabora insertando noticias para que todos nos podamos beneficiar de este espacio
Más claro, imposible.

Hombre, .... no ejerzas de Administrador Prosaico, sagaz Sagan.

Lo pregunto porque el que alguien disponga sobre SU PROPIA MUERTE por las razones que estime oportuno, no debiera ser sino un hecho normal y cotidiano, NUNCA NOTICIA.
A lo mejor es que se me ha escapado algo: ¿qué tiene de particular el asunto?.

Vitriolico escribió:

DrSagan escribió:Por definición, obviamente:
El Observatorio Ateo
Recopilación de todo tipo de noticias sobre ateísmo, religiones, laicidad, etc. Cualquier usuario puede introducir nuevas noticias o comentar las existentes. Por favor, colabora insertando noticias para que todos nos podamos beneficiar de este espacio
Más claro, imposible.

Hombre, .... no ejerzas de Administrador Prosaico, sagaz Sagan.

Lo pregunto porque el que alguien disponga sobre SU PROPIA MUERTE por las razones que estime oportuno, no debiera ser sino un hecho normal y cotidiano, NUNCA NOTICIA.
A lo mejor es que se me ha escapado algo: ¿qué tiene de particular el asunto?.

No se, a lo mejor el hecho de que se deja matar por una creencia irracional.

Lo que me llemó la atención es que, se mire como se mire, esta mujer se suicidó. Los que habéis pinchado el enlace, habréis leído en los comentarios de los lectores que muchos critican el despilfarro de medios públicos, helicóptero incluído, para salvar a alguien que no quería ser salvado, pero yo ahí no entro. El meollo de esto, a mi entender, está en que si cualquiera de nosotros quiere que le desconecten todas las medidas de soporte vital en un momento dado, nos van a mandar a tomar por saco, y tendremos que empezar un peregrinaje judicial (recuerdese el caso Eluana). En cambio, basta mentar tus convicciones religiosas (aunque sean de una secta ridícula), para que se haga caso omiso de la ley y te dejen morir en paz. En otros casos, el hospital se pone en contacto con el juzgado de guardia para que autorice la transfusión, y una vez dada de alta, la paciente puede tirarse de un piso 20 o pegarse un tiro, si tal es su deseo, pero aquí se han saltado todo protocolo por sus absurdas creencias, y no me parece justo. Voy a cambiar mi testamento vital (llamado en España Documento de últimas voluntades, DUV) aduciendo que Monesvol permite a sus seguidores no permanecer con vida si así lo desean. De todos modos, el DUV lo que menciona básicamente es tu derecho a la sedación terminal, la negativa al llamado encarnizamiento terapéutico y lo referente a donación de órganos, no dice absolutamente nada acerca del suicidio... que se use para que unos ciudadanos disfruten del derecho al suicidio y la eutanasia y el resto no, me parece perverso.

DrSagan tienes razon, por ser una carga a tu familia no te dejan morir, pero por que una estupida y totalmente irracional creencia no te deje aceptar una transfusion de sangre te dejan morir sin ningun tipo de miramiento.

Shé escribió:Si un adulto prefiere morir antes que ser transfundido, está en su derecho. Pero en mi opinión, no se les debería permitir condenar a un hijo a la misma suerte. Por mucho menos se les quita la patria potestad a muchos padres constantemente, poniendo a los niños bajo la tutela de las instituciones pertinentes.

Amén. Hay ciertas cosas que están por encima de la libertad religiosa, y ésta es una de ellas.

DrSagan escribió:Lo que me llemó la atención es que, se mire como se mire, esta mujer se suicidó. Los que habéis pinchado el enlace, habréis leído en los comentarios de los lectores que muchos critican el despilfarro de medios públicos, helicóptero incluído, para salvar a alguien que no quería ser salvado, pero yo ahí no entro. El meollo de esto, a mi entender, está en que si cualquiera de nosotros quiere que le desconecten todas las medidas de soporte vital en un momento dado, nos van a mandar a tomar por saco, y tendremos que empezar un peregrinaje judicial (recuerdese el caso Eluana). En cambio, basta mentar tus convicciones religiosas (aunque sean de una secta ridícula), para que se haga caso omiso de la ley y te dejen morir en paz. En otros casos, el hospital se pone en contacto con el juzgado de guardia para que autorice la transfusión, y una vez dada de alta, la paciente puede tirarse de un piso 20 o pegarse un tiro, si tal es su deseo, pero aquí se han saltado todo protocolo por sus absurdas creencias, y no me parece justo. Voy a cambiar mi testamento vital (llamado en España Documento de últimas voluntades, DUV) aduciendo que Monesvol permite a sus seguidores no permanecer con vida si así lo desean. De todos modos, el DUV lo que menciona básicamente es tu derecho a la sedación terminal, la negativa al llamado encarnizamiento terapéutico y lo referente a donación de órganos, no dice absolutamente nada acerca del suicidio... que se use para que unos ciudadanos disfruten del derecho al suicidio y la eutanasia y el resto no, me parece perverso.

Pues si era por evidenciar eso, me disculpo por la duda, aunque no creo que se pueda inhabilitar a una persona que manifiesta inequívocamente su voluntad tan facilmente, al menos en este país. Vamos, seguro que no.
Otra cosa es que lo haga a través de terceros, o mediante documento, etc. Pero si es mayor de edad, no existen antecedentes o razón para que se pueda considerar que no está en sus cabales y se opone directamente, yo estoy seguro de que no es así.
¿Hay algún abogado por aquí?. (Siempre los hay, sobre todo debajo de las piedras) .

El problema aquí es que el Documento de instrucciones previas NO recoge la posibilidad del suicidio y/o eutanasia (lo sé de primera mano, ya que yo lo he hecho). No puedes manifestar inequívocamente tu voluntad de dejarte morir por la no aplicación de los métodos terapéuticos tradicionales a menos que se den unas condiciones concretas (que quedes como un vegetal, para decirlo brutalmente). Quizá se aclare mejor esto si vemos exactamente el texto del susodicho documento (en este caso es el de la CCAA de Aragón):



Yo, DNI nº
mayor de edad, con domicilio en:
C/ Código Postal:
Teléfono/s: E-Mail:
Hospital de referencia:
con capacidad para actuar libremente, considerando que he recibido suficiente informa¬ción y tras haber reflexionado cuidadosamente, tomo la decisión de expresar a través de este documento las siguientes instrucciones previas que manifiestan mi voluntad actual, de acuerdo con la Ley 6/2002 de Salud de Aragón, así como con la Ley 41/2002 básica regula¬dora de la autonomía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica.

Deseo que sean tenidas en cuenta para mi atención sanitaria, si me llego a encontrar en situación de no poder expresar mi voluntad por deterioro físico o psíquico.

Si se dieran esas circunstancias, designo como REPRESENTANTE a:

D/Dª DNI nº
mayor de edad, con domicilio en: Cód.Posta/
C/ Teléfono:
Firma:

para la utilización de este documento, así como para la interpretación de las posibles dudas que puedan surgir en su aplicación. Esta persona deberá ser considerada como interlocutor válido y nece¬sario por el facultativo responsable de mi asistencia, y como garante de mi voluntad expresada en el presente documento. En supuesto de renuncia, indisponibilidad o fallecimiento de mi representante, designo como sustituto/a a:

D/Dª DNI nº
mayor de edad, con domicilio en: Cód.Posta/
C/ Teléfono:

Firma:


______________________________________________________________________________________Deberán acompañar fotocopias de los DNI del interesado/a y demás personas que figuran en el documento, debidamente compulsadas. Estos trámites pueden efectuarse en este Registro.
 
D E C L A R O


Que si en un futuro no puedo tomar decisiones sobre mi cuidado médico como consecuencia de mi deterioro físico y/o mental. Por ejemplo, alguna de las situaciones que se indican a continuación:

1.Tumor maligno diseminado en fase avanzada.
2.Daño cerebral, y/o de otros órganos, severo e irreversible que conduzca en breve plazo a la muerte.
3.Estado vegetativo permanente.
4.Enfermedad degenerativa del sistema nervioso y/o del sistema muscular en fase avanzada, con importante limitación de mi movilidad y falta de respuesta positiva al tratamiento específico, si lo hubiere.
5.Demencia severa e irreversible debida a cualquier causa (tipo Alzheimer)
6.Otras situaciones (especificarlas):



y si, a juicio del personal médico que entonces me atienda, no existen expectativas de recuperación sin que se produzcan secuelas que me impidan llevar una vida con un mínimo de comunicación con otras personas y de independencia funcional para las actividades de la vida diaria, así como sin dolor severo y continuado,

MI VOLUNTAD ES:
1. Que no sean aplicadas, o que se retiren si ya han sido comenzadas a aplicarse, aquellas medidas de soporte vital cardiorrespiratorio y que no se dilate mi vida por medios artificiaes como fluidos intravenosos, fármacos o alimentación artificial que sólo estén dirigidos a prolongar mi supervivencia.
2. Que cuando los responsables de mi asistencia tengan que optar por tomar decisiones médicas y/o terapéuticas sobre mi persona dirigidas a alargar la vida cuando se den limitaciones cognitivas o motoras que tengan carácter de irreversibilidad con magnitud suficiente, no se apliquen dichas intervenciones.
3. Que se instauren las medidas y se me suministren los fármacos que sean necesarios para controlar con efectividad los síntomas que puedan causarme dolor, padecimiento, angustia o malestar, aunque eso pueda acortar mi expectativa de vida.
4. Que en caso de duda en la interpretación de mi proyecto vital y mis valores de calidad de vida, se tenga en cuenta la opinión de mi representante.
5. Que en el caso de que el o los profesionales sanitarios que me atiendan aleguen motivos de conciencia para no actuar de acuerdo con mi voluntad aquí expresada, solicito ser atendido por otros profesionales que estén dispuestos a respetarla.

DONACIÓN DE ÓRGANOS (señalar con una X en el cuadro al margen si desea aceptar)

Manifiesto mi deseo expreso de que, tras mi fallecimiento, se puedan utilizar mis órganos para ser trasplantados a otra persona que los necesite.



OTRAS CONSIDERACIONES ESPECIALES (señalar con una X en el cuadro de la izquierda la que se desea acep¬tar):
Manifiesto mi deseo de que, tras mi fallecimiento, mi cuerpo sea:
INHUMADO
INCINERADO
DONADO A LA CIENCIA (y si no es posible, deseo que sea Inhumado, o Incinerado)
En caso de estar embarazada, la aplicación de este documento será aplazada hasta finalizar el embarazo
Deseo recibir asistencia religiosa (especificar de que tipo):

Una copia del presente documento, una vez registrado y aprobado por el Comité evaluador (según Decreto 100/2003 del B.O.A.), será incluida en mi historia clínica (tanto del centro de salud como del hospital de referencia) y otra quedará en poder de cada uno de mis representantes.

El presente documento se formaliza ante los tres testi¬gos abajo firmantes, que DECLARAN: 1.- Que son mayores de edad, con plena capacidad de obrar y al menos dos de ellos sin relación de parentesco hasta el segundo grado y sin vínculos de relación patrimonial alguna con el otorgante. 2.- Que la persona que firma este documento de Voluntades Anticipadas lo ha hecho, hasta donde les es posible apreciar, de forma consciente y voluntaria.

Primer testigo: D./Dª DNI nº
Firma:

Segundo testigo: D./Dª DNI nº
Firma:

Tercer testigo: D./Dª DNI nº
Firma:



SOLICITO: la inscripción de este documento de voluntades anticipadas en el Registro de Voluntades Anticipadas del Servicio Aragonés de Salud y en el Registro Nacional de Instrucciones Previas, indicando que esta inscripción implica la autorización para la cesión de los datos de carácter personal contenidos en este documento, con el fin de facilitar el acceso del personal sanitario que me atienda a esta información cuando lo consideren necesario, en los términos de la Ley 6/2002 de 15 de abril y del Reglamento de Organización y Funcionamiento del Registro de Voluntades Anticipadas. Este documento anula cualquier otro que haya sido otorgado con fecha anterior a la presente, en esta Comunidad Autónoma o en cualquier otra.

En , a de de





Firmado: El interesado/a

Como veis, se habla exclusivamente de casos terminales sin posibilidad alguna de recuperación, lo cual NO era de ninguna manera este caso. Sencillamente, aquí se han saltado la ley a la torera, simplemente porque el tema era de carácter religioso... A eso voy cuando digo que este tema me parece claramente discriminatorio. ¿Los miembros de una secta sí pueden optar a la eutanasia/suicidio y los demás no?
Saludos

Ayer en la cadena de radio SER (www.cadenaser.es) entrevistaron al ex director de un importante hospital de Madrid preguntándole su opinión en este tema. Él dijo de forma concisa que la constitución y la ley XXX recogían el derecho del paciente a negarse ante CUALQUIER tratamiento que él especifique. En este caso la señora TdJ se negó al tratamiento de la transfusión, así pues estaba en su derecho, independientemente de sus razones para hacerlo.

Un saludo.

Carlos, aquí la señora de marras estaba inconsciente tras una operación, la decisión se tomó basándose en el documento antes citado, que como ves sólo es válido en caso de enfermos deshauciados/terminales. Para mí, aquí hay una clara discriminación a favor de personas con creencias religiosas.

Puede ser Sagan. Simplemente me limité a transcribir la opinión del ex director del hospital (persona progresista... de hecho fue cesado por ser progresista por el gobierno conservador de Madrid). La verdad es que hay abogados especializados sólo en estos temas, así pues debe ser algo sujeto a muchas interpretaciones jurídicas.

Sí, pero no mezcléis: una cosa es que tú te niegues en vivo y en directo a recibir un tratamiento y otra que lo hagas mediante un documento de voluntades anticipadas o persona interpuesta. Son casos muy distintos.

Como es muy distinto el que ocurra en un país o en otro. En España se han dado muchos casos de Testigos de Jehová que se niegan a ser transfundidos. Y la impresión que tengo es que cuando se trata de menores el juez obliga generalmente a la transfusión si es vital para el paciente. En otro caso, no.

En USA las religiones tienen bula y en eso estoy de acuerdo con Sagan -sin tilde-. Pero me da la impresión de que en España, a pesar de los pesares que nos pesan pesadamente desde hace milenios, no es lo mismo, al menos en estos casos.

Es terrorífico que en pleno siglo XXI ocurran cosas así.

Al final es una gran verdad eso de que las religiones matan.

Aunque lo que voy a decir es una barbaridad, pos lo dire, me parece perfecto que se haya muerto, otro fanatico menos en el mundo, mas gente con librepensamiento es lo que deberia haber en este planeta.Ademas estaba en todo su derecho de matarse.