Foro de Iniciativa Atea

http://www.levante-emv.com/comarcas/200 ... 17273.html


Aldaia regula desde el bautizo hasta el entierro civil
Entre lascuatro ceremonias laicas que prevé el reglamento aprobado por unanimidad hay una "confirmación" de los valores democráticos

Cèsar Garcia – Aldaia

Desde el más absoluto respeto al derecho a la libertad religiosa que reconoce la Constitución, el Ayuntamiento de Aldaia ofrece desde ya el nuevo servicio de celebra¬ción de cuatro ceremonias civiles: Acogida Ciudadana tras el nacimiento; Compromiso Ciudadano, una "confirmación" de los valores cívicos; Matrimonio Civil; y Exequias o Despedida de la Comunidad cuando una persona fallece.

Estas cuatro celebraciones están basadas en normas de conducta democrática, para que los vecinos puedan "dar relevancia" a los momentos más importantes de su vi¬da, desde unos valores cívicos y sociales no adscritos a ninguna religión. El pleno del jueves aprobó el Reglamento Municipal de Ceremonias Civiles por unanimidad de to¬dos los grupos políticos (PSPV, PP y Compromís), tras varios meses de elaboración pa¬ra regular el protocolo y procedimientos de celebración de estos bautizos, funerales o confirmaciones civiles, "compatibles e independientes" de los religiosos.

Fue a principios de año cuando la alcaldesa socialista Empar Navarro lanzaba esta propuesta integral, que es pionera en España, porque después de 30 años de ayun¬tamientos democráticos "los vecinos tienen derecho a celebrar públicamente sus actos civiles desde la libertad religiosa y de una forma digna", porque, a excepción de las bo¬das civiles, el resto de celebraciones que son importantes para una persona o familia "o se realizan en una iglesia o no existen".

El objetivo del reglamento es organizar la colaboración del consistorio con aque¬llos vecinos que quieran resaltar, en público o en privado, como ellos decidan, los mo¬mentos "más importantes de la vida". Mediante una instancia los ciudadanos presenta¬rán en alcaldía su propuesta de celebración, para la que el ayuntamiento cederá, a cam¬bio del pago de un precio público, el salón de plenos, la Casa del Tío Carmelo o el ce¬menterio o tanatorio, que serán los espacios donde se podrán celebrar estas ceremonias civiles.

El objetivo de este reglamento es "educar al ciudadano y ciudadana en los valo¬res de la ética civil: la dignidad, la libertad, la igualdad, la solidaridad, la tolerancia y la participación, la Democracia y la Paz", así como para "crear sentimientos de pertenencia a la comunidad de Aldaia".

Levante, 1-8-09

arrossinat escribió:...el Ayuntamiento de Aldaia ofrece desde ya el nuevo servicio de celebra¬ción de cuatro ceremonias civiles: Acogida Ciudadana tras el nacimiento; Compromiso Ciudadano, una "confirmación" de los valores cívicos; Matrimonio Civil; y Exequias o Despedida de la Comunidad cuando una persona fallece.

Por lo que se ve, no se superan los complejos de inferioridad. ¡Qué le vamos a hacer!.

arrossinat escribió:http://www.levante-emv.com/comarcas/200 ... 17273.html


Aldaia regula desde el bautizo hasta el entierro civil
Entre lascuatro ceremonias laicas que prevé el reglamento aprobado por unanimidad hay una "confirmación" de los valores democráticos

Cèsar Garcia – Aldaia

Desde el más absoluto respeto al derecho a la libertad religiosa que reconoce la Constitución, el Ayuntamiento de Aldaia ofrece desde ya el nuevo servicio de celebra¬ción de cuatro ceremonias civiles: Acogida Ciudadana tras el nacimiento; Compromiso Ciudadano, una "confirmación" de los valores cívicos; Matrimonio Civil; y Exequias o Despedida de la Comunidad cuando una persona fallece.

Estas cuatro celebraciones están basadas en normas de conducta democrática, para que los vecinos puedan "dar relevancia" a los momentos más importantes de su vi¬da, desde unos valores cívicos y sociales no adscritos a ninguna religión. El pleno del jueves aprobó el Reglamento Municipal de Ceremonias Civiles por unanimidad de to¬dos los grupos políticos (PSPV, PP y Compromís), tras varios meses de elaboración pa¬ra regular el protocolo y procedimientos de celebración de estos bautizos, funerales o confirmaciones civiles, "compatibles e independientes" de los religiosos.

Fue a principios de año cuando la alcaldesa socialista Empar Navarro lanzaba esta propuesta integral, que es pionera en España, porque después de 30 años de ayun¬tamientos democráticos "los vecinos tienen derecho a celebrar públicamente sus actos civiles desde la libertad religiosa y de una forma digna", porque, a excepción de las bo¬das civiles, el resto de celebraciones que son importantes para una persona o familia "o se realizan en una iglesia o no existen".

El objetivo del reglamento es organizar la colaboración del consistorio con aque¬llos vecinos que quieran resaltar, en público o en privado, como ellos decidan, los mo¬mentos "más importantes de la vida". Mediante una instancia los ciudadanos presenta¬rán en alcaldía su propuesta de celebración, para la que el ayuntamiento cederá, a cam¬bio del pago de un precio público, el salón de plenos, la Casa del Tío Carmelo o el ce¬menterio o tanatorio, que serán los espacios donde se podrán celebrar estas ceremonias civiles.

El objetivo de este reglamento es "educar al ciudadano y ciudadana en los valo¬res de la ética civil: la dignidad, la libertad, la igualdad, la solidaridad, la tolerancia y la participación, la Democracia y la Paz", así como para "crear sentimientos de pertenencia a la comunidad de Aldaia".

Levante, 1-8-09

¡Vaya por Dios! Echo de menos la "Celebración del Primer Eructo", la "Exaltación de la Primera Diarrea", en la primera infancia, la "Bienvenida al Acné Juvenil" en la adolescencia y por supuesto, el "Emotivo Recordatorio Anual" tras el fallecimiento.

Oye, Pierrot:
después de leer esta auténtica jaculatoria, ¿no te parece que hay gente que vive abrazada a ciertas palabras?.

Si yo fuera alcalde "disfrazaría" algunas de las ceremonias. Por ejemplo, el "bautismo civil" lo convertiría en una "fiesta de natos" en el que un día del año se haría una fiesta de bienvenida a todos los nacidos en el año. Hasta los más católicos participarían. Y lo de la "confirmación civil" sería celebrar la mayoría de edad, y aquí podríamos recuperar las fiestas de los quintos, que aún se mantienen en muchos pueblos de España a pesar de que ya no hay mili obligatoria. ¡Aquí participaría hasta el cura! El matrimonio civil ya está muy asentado y no hace falta disfrazarlo, y los entierros, bueno, uno se muere cuando no quiere, y sí habría que dignificar un poquito las exequias civiles.

Pastranec escribió:Si yo fuera alcalde "disfrazaría" algunas de las ceremonias. Por ejemplo, el "bautismo civil" lo convertiría en una "fiesta de natos" en el que un día del año se haría una fiesta de bienvenida a todos los nacidos en el año. Hasta los más católicos participarían. Y lo de la "confirmación civil" sería celebrar la mayoría de edad, y aquí podríamos recuperar las fiestas de los quintos, que aún se mantienen en muchos pueblos de España a pesar de que ya no hay mili obligatoria. ¡Aquí participaría hasta el cura! El matrimonio civil ya está muy asentado y no hace falta disfrazarlo, y los entierros, bueno, uno se muere cuando no quiere, y sí habría que dignificar un poquito las exequias civiles.

Estimado Pastra, dí aviso a mi compañera que si la palmo antes que ella, puede hacer lo que le dé la santa (sic) gana con las cenizas, por ejemplo, tirarlas por la mismísima taza del water. Éste sería, en primera instancia, mi deseo, que en su aparente falta de "respeto", sigue encerrando algo de vanidad, si lo piensas bien.
Así que la verdad, me da exactamente igual lo que se haga con mi cuerpo una vez esté muerto, como si alguien lo quiere embalsamar y poner en una vitrina en medio del salón.

¡A mí, plin!

En todo caso, y a ser posible, NADA de dignificar....ni flores, ni esquelas, ni llantos, ni cortejo, ni na de na...

Y en cuanto a todo lo demás, me parece francamente ridículo prescindir de toda la pompa y todo el boato de las "celebraciones" religiosas y de su "necesaria" rubricación social, (sin olvidar el aspecto vilmente mercantil del asunto), para caer en el mismo error desde una perspectiva atea.

Vitriólico escribió:Oye, Pierrot:
después de leer esta auténtica jaculatoria, ¿no te parece que hay gente que vive abrazada a ciertas palabras?.

Sí. Mucho tienen que que cambiar las cosas...

¿Bautizo civil? ¿confirmación civil? ¿y eso para que vale? A mi personalmente me sobra todo esto, me parece una mamarrachada como un piano. Hace un rato ya le he dicho a la moza, yo cuando palme quemar y las cenizas al vertedero.
Ni se le ocurra a alguien funeral, ni entierro ni esquela en el periódico ni ostias.
Saludos

Pierrot escribió: .. dí aviso a mi compañera que si la palmo antes que ella, puede hacer lo que le dé la santa (sic) gana con las cenizas, por ejemplo, tirarlas por la mismísima taza del water. Éste sería, en primera instancia, mi deseo, que en su aparente falta de "respeto", sigue encerrando algo de vanidad, si lo piensas bien.
Así que la verdad, me da exactamente igual lo que se haga con mi cuerpo una vez esté muerto, como si alguien lo quiere embalsamar y poner en una vitrina en medio del salón.

No me dejas de sorprender. Exactamente eso he escrito en mi testamento -con la complicidad de un notario amiguete-: que me tiren por el primer váter público que encuentren después de la incineración.
Pero ahora he cambiado de opinión y lo voy a modificar: en vez de en un váter público, es mi deseo que me tiren en el jardín de mi casa.... sin incinerar.
(Mis hijas se descojonan y mi mujer me anima, digo... ,me amenaza con divorciarse).

Vitriólico escribió:
No me dejas de sorprender. Exactamente eso he escrito en mi testamento -con la complicidad de un notario amiguete-: que me tiren por el primer váter público que encuentren después de la incineración.

¡Coño! A ver si va a ser que tú eres yo, y yo soy tú...Oye, ¿cómo es tu mujer?

Vitriólico escribió:Pero ahora he cambiado de opinión y lo voy a modificar: en vez de en un váter público, es mi deseo que me tiren en el jardín de mi casa.... sin incinerar.

¡Bien hecho! Te puedo prestar mi buitre leonado, es un simpático pajarraco que viene muy bien para estos casos.

Vitriólico escribió:(Mis hijas se descojonan y mi mujer me anima, digo... ,me amenaza con divorciarse

Ah no, definitivamente, no hay duda, tú eres tú, y yo soy yo. ¡UF!

Pierrot escribió:

Pastranec escribió:Si yo fuera alcalde "disfrazaría" algunas de las ceremonias. Por ejemplo, el "bautismo civil" lo convertiría en una "fiesta de natos" en el que un día del año se haría una fiesta de bienvenida a todos los nacidos en el año. Hasta los más católicos participarían. Y lo de la "confirmación civil" sería celebrar la mayoría de edad, y aquí podríamos recuperar las fiestas de los quintos, que aún se mantienen en muchos pueblos de España a pesar de que ya no hay mili obligatoria. ¡Aquí participaría hasta el cura! El matrimonio civil ya está muy asentado y no hace falta disfrazarlo, y los entierros, bueno, uno se muere cuando no quiere, y sí habría que dignificar un poquito las exequias civiles.

Estimado Pastra, dí aviso a mi compañera que si la palmo antes que ella, puede hacer lo que le dé la santa (sic) gana con las cenizas, por ejemplo, tirarlas por la mismísima taza del water. Éste sería, en primera instancia, mi deseo, que en su aparente falta de "respeto", sigue encerrando algo de vanidad, si lo piensas bien.
Así que la verdad, me da exactamente igual lo que se haga con mi cuerpo una vez esté muerto, como si alguien lo quiere embalsamar y poner en una vitrina en medio del salón.

¡A mí, plin!

En todo caso, y a ser posible, NADA de dignificar....ni flores, ni esquelas, ni llantos, ni cortejo, ni na de na...

Y en cuanto a todo lo demás, me parece francamente ridículo prescindir de toda la pompa y todo el boato de las "celebraciones" religiosas y de su "necesaria" rubricación social, (sin olvidar el aspecto vilmente mercantil del asunto), para caer en el mismo error desde una perspectiva atea.

Vitriólico escribió:Oye, Pierrot:
después de leer esta auténtica jaculatoria, ¿no te parece que hay gente que vive abrazada a ciertas palabras?.

Sí. Mucho tienen que que cambiar las cosas...

A mi entender la exequias no son para los muertos, son para los vivos, son los que se quedan los que sopesan la pérdida.

Yo creo que la pompa y el boato de las ceremonias es importante, y que las ceremonias de paso son importantes. En ellas la sociedad reconoce "oficialmente" el estatus de los individuos. Heredamos estas ceremonias desde las sociedades prehistóricas más antiguas, y en nuestra sociedad urbanita y global buscamos renovarlas de alguna manera. Dan cohesión a la sociedad. Son útiles, más allá de su forma.

¿Seguro que no participas en algún tipo de ceremonia, en la que te gusta que esté cargada de pompa y boato? Por ejemplo, en mi ayuntamiento se dan todos los años premios a los niños que han destacado en el deporte. Es algo muy importante que una vez al año se reconozca ante toda la comunidad a las personas que se han esforzado por conseguir algo. Son un modelo. Te aseguro que para ellos no es lo mismo darles una palmadita en la espalda un día que te los cruzas en la calle, que reunirles a todos ellos, a sus familiares, a los profesores, concejales, la prensa, y demás "autoridades" en un pabellón deportivo o en un gran salón de actos, engalanado para la ocasión y en el que todo el mundo va de punta en blanco y que cuando dicen su nombre todo el mundo le aplaude y le corea. Ni es lo mismo para ellos, ni es lo mismo para sus familiares, que saben que a su hijo/a se le ha reconocido por el esfuerzo que hace, ni es lo mismo para el pueblo que sabe quiénes son los galardonados.

No sólo hay que castigar las malas conductas, también hay que premiar las buenas, y nada mejor que hacerlo con toda la pompa y boato de que se es capaz.

Voy a intentar explicarme, dentro de la obligada brevedad:

No me gusta nada la obligatoriedad forzada de las celebraciones, su hipocresía, su teatralidad, no me gusta nada que cada día "x" del año haya que festejar no sé qué....

Sin embargo, creo que me puedo definir como un epulón, que disfruta como el que más con una buena compañia, unas buenas risas, una buena mesa, etc... actos todos ellos muy sociales, como ves.
Pero no me va "La Sociedad", como ente supervisor, censor, represor, etc.

Pastranec escribió: Heredamos estas ceremonias desde las sociedades prehistóricas más antiguas, y en nuestra sociedad urbanita y global buscamos renovarlas de alguna manera. Dan cohesión a la sociedad. Son útiles, más allá de su forma.

(¡Uy!...esto me suena!).... Son útiles más allá de su forma, dan cohesión a la sociedad, vienen desde la prehistoria... ¿como las religiones?.


PD: Un saludo a Epulón de parte de Oblomov.

Pierrot escribió:Voy a intentar explicarme, dentro de la obligada brevedad:

No me gusta nada la obligatoriedad forzada de las celebraciones, su hipocresía, su teatralidad, no me gusta nada que cada día "x" del año haya que festejar no sé qué....

Sin embargo, creo que me puedo definir como un epulón, que disfruta como el que más con una buena compañia, unas buenas risas, una buena mesa, etc... actos todos ellos muy sociales, como ves.
Pero no me va "La Sociedad", como ente supervisor, censor, represor, etc.

¿Por qué ves en la sociedad sólo cosas negativas? Alguna cosa buena tendrá cuando es el modelo de convivencia básico. Hombre, sí, en todas las sociedades hay costumbres obsoletas, que terminan por cambiar o desaparecer. Las sociedades no son estáticas, y siempre hay cosas demasiado retrógradas para unos y demasiado "liberales" para otros. En este asunto de las ceremonias..., son omnipresentes, fíjate en los deportes, en los premios literarios y científicos, etc. ¿Practicas algún deporte? ¿Acaso te gustaría que ganases una competición y no te dieran la medalla "como Dios manda"?

Hombre es cierto que determinadas ceremonias, impuestas por obligación, son pesadas y hasta cierto punto inútiles, por eso en las sociedades primitivas había que ganarse el derecho a estar en la ceremonia. Yo tampoco impondría la obligatoriedad de participar en las ceremonias que propuse, pero sí ofrecer la posibilidad, aunque es cierto que si se consolidan la obligatoriedad proviene de la presión social para participar, y eso es un coñazo.

Es complicado, no digo que no, pero creo que las ceremonias deben existir para quien las quiera. Yo, las aprecio más a medida que cumplo años. O es ley de vida o me estoy volviendo viejo.

Vitriólico escribió:

Pastranec escribió: Heredamos estas ceremonias desde las sociedades prehistóricas más antiguas, y en nuestra sociedad urbanita y global buscamos renovarlas de alguna manera. Dan cohesión a la sociedad. Son útiles, más allá de su forma.

(¡Uy!...esto me suena!).... Son útiles más allá de su forma, dan cohesión a la sociedad, vienen desde la prehistoria... ¿como las religiones?.


PD: Un saludo a Epulón de parte de Oblomov.

Sí, como las religiones, pero sin "comprar" todo el "paquete" de las religiones: las creencias. Existen muchas cosas que son útiles, dan cohesión a la sociedad y vienen de la prehistoria y no son las religiones, como por ejemplo la familia, el lenguaje, la literatura, la amistad, el amor, etc.

Estamos hablando de "sustituir" ceremonias religiosas por ceremonias civiles, es decir, de quedarse con la parte ceremoniosa que tienen las religiones y desechar la parte doctrinal y supersticiosa.

Estas ceremonias "oficiales" me dan el mismo repelús que las bodas, bautizos, funerales etc. con los que la iglesia nos ha tenido siempre sometidos a su orden. De hecho, hasta incluiría los partidos de futbol en el mismo saco.

Por mí la gente puede celebrar lo que le dé la santa gana. Pero no veo ninguna necesidad de que las instituciones lo organicen.

En el fondo se trata de mantener ciertas válvulas de escape emocional de la sociedad controladas, para que no nos descontrolemos.

Puede ser porque a mí no me gusta que se decida a priori qué es lo que debo celebrar, con quién, ni cuando. Y la iglesia me sobra lo suficiente como para no necesitar que la sustituya el ayuntamiento.

En mi caso particular, por ponerlo como ejemplo, en mi boda (una de las dos a las que he asistido en toda mi vida) no hubo ceremonia alguna, ni comida ni nada. Pero cuando nos divorciamos organizamos una fiesta jolgoriosa hasta la madrugada de mucho cuidado.

Vamos, que ya está bien de que alguna institución (Iglesia o ayuntamiento) siga manejando la batuta de la vida social. Preferiría mil veces que los esfuerzos de los ayuntamientos por el bienestar de los ciudadanos se tradujera en más actividades artísticas y culturales de calidad al alcance de todos, que en organizar la vida privada del personal.

Pastranec escribió:las ceremonias deben existir para quien las quiera

yo con esto estoy totalmente de acuerdo. eso sí, cada uno que pague la suya; como siempre.

parece ser que la evolución avanza progresivamente. a ver si va a ser que la sociedad en todo su conjunto avanza a saltos de rana.

Pastranec escribió: Estamos hablando de "sustituir" ceremonias religiosas por ceremonias civiles, es decir, de quedarse con la parte ceremoniosa que tienen las religiones y desechar la parte doctrinal y supersticiosa.

Que cada uno se organice su propio tinglado, por supuesto. (Yo intenté organizar una celebración de mi boda vestido de romano y siendo bajado desde el techo con una polea -en plan "Mamá cumple 100 años"-, en un sitio hortera hasta la naúsea que se llamaba "Salones Hiroshima". Pero mi mujer me lo impidió, ¡mecachis!. Me tuve que conformar con una foto de pareja rodeado de cubos de basura a la salida del Registro Civil de Madrid).

Lo que pasa es que este tipo de celebraciones (a mi juicio procedentes del mundo rural, como los toros, y en absoluto necesarias), son organizadas por la Administración pública y con el dinero público. (Si no, ni se hubiera mencionado el caso).

Y además, en este ejemplo concreto, tienes otra constante: la pacatería.
¿¿Qué cohonex es eso de la "Acogida Ciudadana" o el "Compromiso Ciudadano" o la "Confirmación de los valores cívicos"??. ¿Dan premios a la estupidez en ese Ayuntamiento?.
A ese tipo de memeces no podría asistir un diabético. ¡Por Diooossssss!.

Vitriólico escribió: Que cada uno se organice su propio tinglado, por supuesto. (Yo intenté organizar una celebración de mi boda vestido de romano y siendo bajado desde el techo con una polea -en plan "Mamá cumple 100 años"-, en un sitio hortera hasta la naúsea que se llamaba "Salones Hiroshima".

¿Y habías encontrado una polea capaz de resistir semejante peso, querido Oblómov?

Vitriólico escribió:Pero mi mujer me lo impidió, ¡mecachis!. Me tuve que conformar con una foto de pareja rodeado de cubos de basura a la salida del Registro Civil de Madrid).

Afirmaciones de este tipo hay que documentarlas: ¡que se vea!

Vitriólico escribió:Lo que pasa es que este tipo de celebraciones (a mi juicio procedentes del mundo rural, como los toros, y en absoluto necesarias), son organizadas por la Administración pública y con el dinero público. (Si no, ni se hubiera mencionado el caso).

Ahí está el quid de la cuestión. A mí, como contribuyente, me fastidiaría bastante que mi dinero sirviera para estas pamplinas.
De hecho, es lo que me irrita muchísimo de los acuerdos actuales del estado con la iglesia.

Vitriólico escribió:Y además, en este ejemplo concreto, tienes otra constante: la pacatería.
¿¿Qué cohonex es eso de la "Acogida Ciudadana" o el "Compromiso Ciudadano" o la "Confirmación de los valores cívicos"??. ¿Dan premios a la estupidez en ese Ayuntamiento?.
A ese tipo de memeces no podría asistir un diabético. ¡Por Diooossssss!.

¡Úlcera de estómago es lo que iba a pillar yo, sí, que no habría Omeprazol suficiente en el mercado para pararla...!

Hagamenon escribió:

Pastranec escribió:las ceremonias deben existir para quien las quiera

yo con esto estoy totalmente de acuerdo. eso sí, cada uno que pague la suya; como siempre.

parece ser que la evolución avanza progresivamente. a ver si va a ser que la sociedad en todo su conjunto avanza a saltos de rana.

Eso es. De rana bailando a pasitos adelante y atrás.

Y si no mira cómo se mantienen vivas y boyantes las religiones. Gracias a la puñetera "masa social" que las apoya contra viento y marea.

Mientras los genes hacen laboriosamente su trabajo sin dejarse infuir por la prensa, los grupos humanos seguimos dejándonos influir por cualquier cosa que suene medianamente bien y apuntándonos a corrientes que nos arrastran sin preguntarnos dónde. Muy a menudo, para atrás.