Los obispos piden "no convertir la laicidad en una especie d

[hond73]

Los obispos piden "no convertir la laicidad en una especie de circo".

El arzobispo de Sevilla, Carlos Amigo, insta al Ejecutivo a que plantee un "laicidad seria e inteligente", y no un "numerito todos los días".


El arzobispo de Sevilla, Carlos Amigo, ha instado al Gobierno a que no convierta "la laicidad en una especie de circo", tras ser preguntado sobre si las políticas del Ejecutivo ponen en relieve este rasgo.

"Ojalá fuera una laicidad seria e inteligente. Lo que ocurre es que no podemos convertir la laicidad en una especie de circo donde cada uno hace su numerito todos los días", ha argumentado Amigo.

Completo aquí: http://www.publico.es/espana/256177/obi ... ecie/circo

[Vitriólico]

La frase no está mal .... para decirla un individuo disfrazado de mesa-camilla.

Claro que, me temo que su concepto de seriedad no coincidiría con el de muchos ya que, de hacerse seriamente, la religión quedaría fuera de la escuela, los acuerdos con el Vaticano derogados, el Estado dejaría de darle dinero a la Iglesia Católica y deberían empezar a pagar impuestos como todo el mundo. Eso sí sería serio, ¿no?.

[cesarmilton]

me temo que su concepto de seriedad no coincidiría con el de muchos ya que, de hacerse seriamente, la religión quedaría fuera de la escuela, los acuerdos con el Vaticano derogados, el Estado dejaría de darle dinero a la Iglesia Católica y deberían empezar a pagar impuestos como todo el mundo. Eso sí sería serio, ¿no?.

No veo que la seriedad implique necesariamente otros conceptos como justicia o tan siquiera sensatez. Es más: muchas veces hacemos mofa de estos payasos y dejamos en evidencia tremendas verdades mediante el humor. Para la ICAR, su ceguera (perdón, "visión" ) del mundo es cosa seria.

[Shé]

Sin duda. Por eso espero ansiosa que el movimiento laicista que aún está en pañales aumente y adquiera suficiente seriedad en contra. Y podría tanto acelerarse de golpe como retrasarse décadas. Un buen catalizador nos haría falta, pero de socioquímica, ni idea.

Estoy de los obispos hasta el pelo. Cómo me gustaría que entrase uno por aquí, con sus paternales consejos y su látigo de castigar ateos...

[Vitriólico]

No veo que la seriedad implique necesariamente otros conceptos como justicia o tan siquiera sensatez. Es más: muchas veces hacemos mofa de estos payasos y dejamos en evidencia tremendas verdades mediante el humor. Para la ICAR, su ceguera (perdón, "visión" ) del mundo es cosa seria.

Pues sí, ¡qué sería de nosotros sin el humor!. Pero no me refiero a seriedad en el sentido de no reírse, sino de verdadero, sin engaño o burla, doblez o disimulo.

[cesarmilton]

No veo que la seriedad implique necesariamente otros conceptos como justicia o tan siquiera sensatez. Es más: muchas veces hacemos mofa de estos payasos y dejamos en evidencia tremendas verdades mediante el humor. Para la ICAR, su ceguera (perdón, "visión" ) del mundo es cosa seria.

Pues sí, ¡qué sería de nosotros sin el humor!. Pero no me refiero a seriedad en el sentido de no reírse, sino de verdadero, sin engaño o burla, doblez o disimulo.

[isimac]

Estoy de los obispos hasta el pelo. Cómo me gustaría que entrase uno por aquí, con sus paternales consejos y su látigo de castigar ateos...

Por el amor del altisimo hermana, acaso vislumbras esperanza, acaso un milagro. Pues un milagro sería mantener un "debate" o un "dialogo" (conversacion entre dos en las cuales mientras uno habla el otro ESCUCHA) con esta gente.
Siempre que se hablas con ellos, tu eres el equivocado y ellos tienen razon. Y faltas el respeto a millones de creyentes con tus dudas. Que lo sepas.

La frase de marras tiene mas veneno del que pinta. Con "laicidad seria e inteligente" indica al rebaño que ésta laicidad no es sería ni inteligente, que son rabietas tontas.

Éste ha ido siempre de cordero manso y de moderado. Que lo sea, es otro cantar.

[Shé]

Estoy de los obispos hasta el pelo. Cómo me gustaría que entrase uno por aquí, con sus paternales consejos y su látigo de castigar ateos...

Por el amor del altisimo hermana, acaso vislumbras esperanza, acaso un milagro. Pues un milagro sería mantener un "debate" o un "dialogo" (conversacion entre dos en las cuales mientras uno habla el otro ESCUCHA) con esta gente.
Siempre que se hablas con ellos, tu eres el equivocado y ellos tienen razon. Y faltas el respeto a millones de creyentes con tus dudas. Que lo sepas.

La frase de marras tiene mas veneno del que pinta. Con "laicidad seria e inteligente" indica al rebaño que ésta laicidad no es sería ni inteligente, que son rabietas tontas.

Éste ha ido siempre de cordero manso y de moderado. Que lo sea, es otro cantar.

¿He dicho yo algo de mantener un debate o un diálogo? No está hecho el diálogo para "mentes" tortuosas aunque protegidas, eso sí, por el altísimo.

Si entrasen por aquí, no sería ése precisamente mi propósito... (emoticono de Hannibal Lecter)

Dentro del ámbito puramente literario, claro. No quiero ni pensar en comer de eso en serio.

[isimac]

Vivo en un pueblecito de 2000 habitantes y soy trompetista en una banda de pueblo. El año pasado hicieron "alcaldesa de honor" al trozo de escayola, y por supuesto se le "regalo" un mantón bordado en hilo de oro y plata (tal y como iría la virgen por Judea, me imagino) con sus flores y toda la parafernalia (costo unos 1000 euros, que salió del Ayuntamiento). Es increible la cantidad de subnormales profundos que no entienden lo que es separación iglesia - estado enuna sociedad moderna.

Yo por otra parte, puesto a elegir, me declaro como discípulo de tolkien. (A fin de cuentas el señor de los anillos es mas creible que la biblia, y mucho mas entretenido, ande va a parar). A parte de que el genesis lo hace enlazando melodias de poder, con lo que defendemos la teoría del BIG BAND

El dialogo es imposible, y las conversaciones sobre "teología" nulas. No discuten. En cuanto los acorralas se escudan en su "libertad de religion". Si volvieran a ostentar el poder político que han tenido, lo primero que harían sería pasarse por el forro dicha libertad y perseguir al hereje o los librepensadores, como hacen actualmente en África. O intentaron en Irlanda con la penalización de la Blasfemia.

By isimac at 2009-10-02
Un saludo

[Shé]

Es que el laicismo no prosperará discutiendo ni dialogando con la ICAR ni con los representantes de ninguna otra religión, en esto estamos de acuerdo.

El laicismo avanzará conforme la sociedad vaya avanzando en un debate interno, que ya comenzó hace mucho tiempo, para reconocer que lo que debe regir nuestro comportamiento social no es la moral religiosa, sino la democracia y una legislación adecuada que regule la convivencia reconociendo y respetando los derechos civiles.

Para conseguir esto ni siquiera hace falta que la sociedad sea masivamente atea (algo que no sería necesario, pues el ateísmo iría perdiendo sentido conforme el número de creyentes fuera minimizándose), sino que cada uno de los ciudadanos reconociéramos que no podemos imponer nuestros propios conceptos morales al resto de personas.

El debate ha de producirse en la sociedad, al margen de la ICAR. Ahora bien, mientras estos dictadores en decadencia sigan amplificando su influencia en la sociedad con declaraciones a gritos, manifestaciones en la calle con pancartas incluidas (haciendo uso de un derecho que ellos prohibirían a los dos segundos de recuperar el poder perdido), o presiones a los gobiernos para frenar el avance de la democracia, sí hay que darles una respuesta. No para que la escuchen ellos, ya sabemos qué oídos tienen, sino para que el gobierno y la sociedad no piensen que la ICAR representa la voluntad de la mayoría aplastante que ellos pretenden.

[Vitriólico]

Es que el laicismo no prosperará discutiendo ni dialogando con la ICAR ni con los representantes de ninguna otra religión, en esto estamos de acuerdo.

El laicismo avanzará conforme la sociedad vaya avanzando en un debate interno, que ya comenzó hace mucho tiempo, para reconocer que lo que debe regir nuestro comportamiento social no es la moral religiosa, sino la democracia y una legislación adecuada que regule la convivencia reconociendo y respetando los derechos civiles.

Para conseguir esto ni siquiera hace falta que la sociedad sea masivamente atea (algo que no sería necesario, pues el ateísmo iría perdiendo sentido conforme el número de creyentes fuera minimizándose), sino que cada uno de los ciudadanos reconociéramos que no podemos imponer nuestros propios conceptos morales al resto de personas..

¡Ay!... ¡cuántos agrios debates he tenido en este foro sosteniendo que un laicista puede ser creyente o ateo, indistintamente!.

[cesarmilton]

¡Ay!... ¡cuántos agrios debates he tenido en este foro sosteniendo que un laicista puede ser creyente o ateo, indistintamente!.

Por más que leo el posteo de Shé, no veo conflicto entre lo que ella dice y la frase citada. Ella aludió a los representantes, no a los fieles ni creyentes en general. En efecto, los creyentes pueden ser laicistas. La ICAR no lo es, muy por el contrario. De hecho, hay varios creyentes que critican la injerencia de la ICAR en asuntos distintos de su fe, que claramente no son de su competencia.

Pero que el ateismo ayuda a la difusión y promoción del laicismo, eso ni dudarlo.

[Shé]

¡Ay!... ¡cuántos agrios debates he tenido en este foro sosteniendo que un laicista puede ser creyente o ateo, indistintamente!.

Por más que leo el posteo de Shé, no veo conflicto entre lo que ella dice y la frase citada. Ella aludió a los representantes, no a los fieles ni creyentes en general. En efecto, los creyentes pueden ser laicistas. La ICAR no lo es, muy por el contrario. De hecho, hay varios creyentes que critican la injerencia de la ICAR en asuntos distintos de su fe, que claramente no son de su competencia.

Pero que el ateismo ayuda a la difusión y promoción del laicismo, eso ni dudarlo.

No creo que Vitriólico discrepe, pero eso que lo confirme él si quiere tener la bondad de hacerlo.

No son sólo varios creyentes los que discrepan: en España hay muchos, algunos de los que se desmarcan de la ICAR, incluso han firmado manifiestos dirigidos al Vaticano. Yo siempre pienso que les está bien empleado, por creyentes. Pero la verdad es que para los objetivos de vivir en paz, sin que nos impongan leyes estúpidas o frenen otras razonables, estos "católicos razonables" están más de nuestro lado que del cruel RatSinger, que debe estar añorando los tiempos de Torquemada.

[Vitriólico]

Efectivamente, no hay contradicción con el mensaje de Shé, sino todo lo contrario. Así que, POR UNA VEZ, no discreparé (ya no soy el que era.... que si los años, que si los desengaños,....).

[Hagamenon]

Así que, POR UNA VEZ, no discreparé

aleluya, hermanos!!

[Vitriólico]

Así que, POR UNA VEZ, no discreparé

aleluya, hermanos!!

¡No estoy de acuerdo!...¡yo no soy tu hermano!.

[DrSagan]

Isimac, saludos de otro Tolkiendili... elen sila lumenn' omentielmo!!

[Hagamenon]

Así que, POR UNA VEZ, no discreparé

aleluya, hermanos!!

¡No estoy de acuerdo!...¡yo no soy tu hermano!.

hermanos, plural. era un comentario para el resto del foro.


rectifica otra vez


(ten cuidado con estas costumbres que al final vas a acabar rectificando siempre que no tengas razón ; todo tiene un límite, brother )

[Shé]

Efectivamente, no hay contradicción con el mensaje de Shé, sino todo lo contrario. Así que, POR UNA VEZ, no discreparé (ya no soy el que era.... que si los años, que si los desengaños,....).

Cuidado, Vitriólico, que tienes una imagen que mantener.



No querrás quedar reducido a una sal cualquiera, a cualquier sulfatillo sin carisma.

[isimac]

Isimac, saludos de otro Tolkiendili... elen sila lumenn' omentielmo!!

Y por siempre ha de brillar.