Foro de Iniciativa Atea

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El CEU, Hazte Oír y el Foro de la Familia, posible competencia del PP.

Rouco Varela planea crear un partido político católico liderado por "los capitanes de Dios".
JOSÉ MARÍA GARRIDO

Horas después de que se produjera la masiva manifestación contra el aborto el pasado 17 de octubre, uno de los organizadores, Alfredo Dagnino, sorprendió a propios y extraños cuando tras afirmar que “el PP es incoherente con su ideario del humanismo cristiano”, afirmó de forma tajante que era “hora de pasar a la acción”. Muchos interpretaron que con estas palabras, Dagnino daba el pistoletazo de salida a la creación de un nuevo partido político católico.


Desde luego, Alfredo Dagnino no es un laico más. Desde el año 2006 lidera la Asociación Católica de Propaganda, y por ende, la Fundación San Pablo CEU. Antes, este colectivo que se define en sus estatutos como "una comunidad eclesial católica, privada, apostólica, de seglares con una preocupación específica por la mejora de las instituciones y estructuras sociales, según las exigencias del Reino de Dios", estuvo presidida por Alfonso Coronel de Palma, actual presidente de la COPE.

Poder en los medios.
Dagnino, que es consejero de la cadena COPE, se convirtió recientemente en el nuevo presidente de la Asociación Radio María, emisora ultraconservadora al servicio de los movimientos más reaccionarios de la Iglesia Católica. En definitiva, estamos hablando de uno de los laicos con más poder dentro de la Iglesia.

Congreso de católicos.
Será precisamente él quien lidere el XI Congreso de Católicos y Vida Pública, que tendrá lugar el tercer fin de semana de noviembre, y en el que participarán un nutrido grupo de destacados políticos católicos, entre los que destacan el ex presidente de la República portuguesa Antonio Ramalho Eanes; el ex primer ministro de la República de Eslovaquia Ján Carnogurský; el vicepresidente de la Cámara de los diputados de Italia, Mauricio Lupi; el eurodiputado italiano Mario Mauro; el miembro de la Cámara de los Lores, David Alton; el diputado de la Asamblea Nacional de Francia, Christian Vanneste; y los políticos españoles Jaime Mayor Oreja, José Eugenio Azpiroz, Jorge Fernández Díaz, Eugenio Nasarre, Manuel Pizarro, Juan Cotino y Regina Otaola.

Pregunta y respuesta.
Fue el pasado 20 de octubre cuando Dagnino presentó este congreso y se atrevió a hablar por primera vez de la necesidad de “concretar la presencia de los católicos en la vida pública” en estos momentos de “crisis moral y antropológica”. “¿A través de los partidos existentes?”, se preguntó el propio Dagnino. Y el mismo se contestó: “No se sabe”.

Sin “chiringuitos”.
Aunque eso sí, si finalmente se “pasa a la acción”, Dagnino tiene claro que los diferentes colectivos católicos no pueden montar cada uno “su propio chiringuito”, si no ya que “la presencia activa de los católicos en la vida pública exige unidad, comunión y visión estratégica”.


Rouco, a favor.
¿Y la Conferencia Episcopal, qué opina de todo esto?, es la pregunta que muchos se formulan ante el vendaval de rumores sobre la creación de un partido político confesional. A este respecto, todo parece indicar que el presidente de los obispos y arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, ve con más que buenos ojos que la Iglesia española por fin cuente con su propia formación política.

“El gran muñidor”.
Incluso, José Manuel Vidal, responsable de la información religiosa en el diario El Mundo y sin duda uno de los periodistas más influyentes en este territorio, aseguró a El Plural que el “gran muñidor” de esta operación política no es otro que el propio Rouco Varela. “El presidente de la Conferencia Episcopal quiere realizar una especie de revolución cultural y conseguir que la Iglesia esté presente tanto en los medios de comunicación como en la política. Y quiere que esté de forma organizada. En el terreno político, quiere volver un poco a lo que fue la antigua Acción Católica, es decir, crear una formación política fuerte que actúe como brazo político del clero”.

Ahora sí .
Aunque Vidal reconoció que no es la primera vez que se producen estos movimientos que siempre han conseguido frenar los partidos políticos ya existentes, en esta ocasión hay un factor nuevo que cambia por completo el panorama. “Ahora, los laicos sí que cuentan con el apoyo de la jerarquía”. De este modo, si en los años 80 el cardenal Tarancón frenó la creación de un partido político confesional, tres décadas después Rouco Varela parece decidido a copiar la estrategia que ya llevó a cabo con éxito en Italia el cardenal Ruini.

El triunvirato
Sin duda, lo que está claro es que el cardenal Rouco está plenamente satisfecho con todos los “éxitos” que los laicos han conseguido en los últimos años. La última demostración de su cada vez mayor poder político ha sido la manifestación contra el aborto que congregó a miles de personas en las calles de Madrid. Especialmente, Rouco está muy satisfecho y agradecido a sus “capitanes de Dios”, al triunvirato compuesto por Benigno Blanco, presidente del Foro de la Familia, Ignacio Arsuaga, presidente de la plataforma Hazte Oír, y por supuesto a Alfredo Dagnino.


Arsuaga, el más escéptico.
Sin embargo, las diferencias entre los miembros del triunvirato son innegables. El más crítico con la idea de formar un partido político católico en España es Ignacio Arsuaga, para quien “este proyecto no tendría sentido en España”. El presidente de Hazte Oír aseguró a El Plural que este hipotético partido no podría ser católico, porque lo confesional no se debe juntar con lo político. Asimismo, apuntó que “aunque fuera de inspiración democristiana tampoco tendría muchas posibilidades de prosperar, en especial por el régimen electoral vigente”.


Benigno Blanco, afín al PP.
En cuanto a Benigno Blanco, a nadie se le pasa por alto que antes de presidir el ultraconservador Foro de la Familia, trabajó como Secretario de Estado en los dos Ejecutivos de José María Aznar. Así, cuando recientemente le preguntaron por qué ha convocado una manifestación contra el aborto en la actualidad, y no lo hizo durante los 8 años que el PP gobernó España, Blanco apenas acertó a decir que no se puede "salir a la calle todos los días".

Competencia para el PP.
Precisamente, esa es la hipocresía que denuncia Alfredo Dagnino, quien al igual que Ignacio Arsuaga, no cesa de exigir al Partido Popular que se aclare de una vez por todas y decida si su acción diaria se fundamenta en el humanismo cristiano o en otros principios contrarios a los valores que promueve la Iglesia Católica. Sea como sea, lo que está claro es que si finalmente se crea el partido político que promueve Rouco Varela, el PP tendrá un duró competidor que le podría arrebatar miles de votos.

jmgarrido@elplural.com

Fuente: http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=39604

Ni siquiera sé si sería legal que la ICAR contara con un partido confesional católico en un estado aconfesional y democrático.

Pero la iniciativa me parece estupenda, por mí que lo monten, su partido. A ver si cuando tengan un diputado y le pongan a caldo en el hemiciclo, sacan el crucifijo para pedir respeto.

A ver también cuántos meapilas del PP lo abandonan para apoyar al nuevo.

Más divididos serán menos molestos, insalubres, nocivos y peligrosos que ahora.

Aunque sin duda, los nuevos serán más ruidosos. Veremos si dios es todo AMOR.

De nuevo la cruz y la espada juntas... ¡Al ataque!...

salu2.

Shé, el estilo PP es más sibilino. No creo que se unan a una panda de ensotanados vociferantes, lo suyo es más...jesuítico. La sombra, ya sabes.

Sí, pero a la hora de repartir votos, estarían divididos. El catolicoide se quedaría con una representación mínima, pero le restaría en proporción más votos al PP. El resultado solo puede ser bueno.

Si la derecha en Francia no estuviera escindida en tres partidos, la izquierda no tendría nada que hacer.

Y aquí sólo tenemos un partido de derechas. Yo hubiera pensado que la escisión normal sería que se separasen los de extrema derecha. Pero si lo hacen los católicos, a mi modo de ver, algunos de extrema derecha que ahora están en el PP no se irán con ellos (supongo, podría ser que sí aunque la religión les importe un pimiento). De lo que estoy segura es de que no tendrán los votos de todos los católicos practicantes, como supongo que deben pretender. Muchos católicos están hasta el pelo de Rouco y sus secuaces.

Shé escribió:Y aquí sólo tenemos un partido de derechas.

Dos. Te olvidas del PSOE.
En lo demás, totalmente de acuerdo.

Por cierto, para ilustrar la situación, recordaré que en España el fascismo no fue derrotado NUNCA, al contrario que en el resto de Europa. La ultraderecha está intocada en este país.

La derecha o izquierda depende desde que lado se mire, si por ejemplo Cataluña o el "Pais Vasco" fuesen un pais, el PNV o ERC serian claramente de derechas, ultranacionalistas.

La palabra fascismo se utiliza demasiado a la ligera sin ni tan siquiera conocer su significado. Muchos dicen que cualquier partido de derechas es un partido Fascista ¿que pasa con la izquierda radical que actúan de la misma forma? en España se empezó a llamar fascistas a la derecha sin querer ver que en la Unión Soviética eran aun peores y nadie decía nada, hay si Stalin bajara del cielo comunista...

Pero en fin, creo que este es un foro "religioso" y debería olvidarse de la política.

Villano escribió:La derecha o izquierda depende desde que lado se mire, si por ejemplo Cataluña o el "Pais Vasco" fuesen un pais, el PNV o ERC serian claramente de derechas, ultranacionalistas.

El PNV es claramente de derechas.

ERC es claramente de izquierdas.

Villano escribió: La palabra fascismo se utiliza demasiado a la ligera sin ni tan siquiera conocer su significado. Muchos dicen que cualquier partido de derechas es un partido Fascista ¿que pasa con la izquierda radical que actúan de la misma forma? en España se empezó a llamar fascistas a la derecha sin querer ver que en la Unión Soviética eran aun peores y nadie decía nada, hay si Stalin bajara del cielo comunista...

Pero en fin, creo que este es un foro "religioso" y debería olvidarse de la política.

No se llama fascista a cualquier partido de derechas. Yo no pienso que el PNV o CIU, por ejemplo, sean fascistas.

Pero una parte del PP y de sus votantes sí son aún fascistas, con una gran simpatía y seguidismo hacia la ideología fascista del partido fascista italiano de Mussolini. Aunque ya no lo digan tan abiertamente como solían.

La izquierda radical que según tú actúa de la misma forma, será una izquierda totalitaria pero no es fascista.

Que en la Unión Soviética fueran peores no sé. Que nadie decía nada...



Disculpa, ha sido un pronto de hilaridad.

Y este no es un foro "religioso". Aquí dirimimos de lo divino y de lo humano.

Vitriólico escribió:

Shé escribió:Y aquí sólo tenemos un partido de derechas.

Dos. Te olvidas del PSOE.
En lo demás, totalmente de acuerdo.

Por cierto, para ilustrar la situación, recordaré que en España el fascismo no fue derrotado NUNCA, al contrario que en el resto de Europa. La ultraderecha está intocada en este país.

Parte del PSOE lo es, una parte demasiado visible y con demasiado poder. En general es un partido de centro. Y, a veces, de izquierdas.

TIene un problema de identidad gordo. ¡Ay, si Pablo Iglesias levantara la cabeza!

Y no, el fascismo no fue nunca derrotado, en mi opinión por la chapuza de la transición.

Estáis todos equivocados.

En España hay dos partidos principales con ideologías medio diferenciadas. La derecha (PSOE, parte del PP), y la ultraderecha (parte del PP)

Después hay muchos partidos secundarios con un batiburrillo de ideas. Los "no-se-qué-decir-ya-para-conseguir-algún-voto-de-izquierdas", IU (medio comunismo, ecologismo, antisistema, anticomercio, etc, lo que sea que les pueda dar algún voto), los "yo-quiero-pasta-y-poder-como-los-de-Madrid", PNV, CiU, BNG, etc (chauvinismo práctico, apelan a la xenofobia oculta pero innata a ciertas regiones), los "el-pueblo-es-lo-primero-y-lucharé-por-él" (estos, pobrecillos, sólo duran unas elecciones, después de ver que no consiguen nada, o peor, de ver lo asquerosa que puede ser la política, se van avergonzados/asqueados), los "con-Franco-se-vivía-mejor", FN, FE de las J.O.N.S. (recuerdo las elecciones municipales de Langreo a principios de los 90, Falange tuvo 12 votos... y son más de 30 afiliados xDDD) y algunos más que no encajan en una "ideología" en particular.

El último partido importante de izquierdas murió en 1.986, cuando el PCE se fusionó con el resto de IU.

Ahora podemos escoger entre Guatemala y Guatepeor xD

Desde luego no son unos héroes, nuestros políticos. Y a mí, día sí día no, me revuelven la moral bastante.

Pero son lo que tenemos, lo que sale del conjunto de los españoles. Y francamente, por malos que sean, creo que hay muchos políticos que trabajan mucho y sinceramente por su programa y con vocación.

Sin duda no son los más mediáticos. En mi opinión, tu visión es demoledora y bastante injusta.

Claro que existen buenos políticos en España, de hecho existen excelentes políticos (nuestra Historia ha dado muestra de ello).

El problema es que estos buenos políticos están inmersos en un mar de chusma, y por mucho que se esfuercen se encuentran entre dos alternativas.

- Luchar por sus ideales, a sabiendas de que todo su trabajo se va a diluir entre las acciones de la chusma (los que tienen más moral que el Alcoyano, vamos).
- Largarse.

En muy contadas ocasiones, uno de los buenos llega bien alto y consigue muchas cosas buenas, pero tiene que estar en una lucha continua para mantenerlas. En cuanto se retira (porque pasa a otras cosas más importantes para su vida, porque se jubila, etc), viene detras un nuevo representante de la chusma y arruina todo su trabajo. Nos salvaríamos si detrás del excelente llegase otro, pero por desgracia eso casi nunca sucede. Cuando llega un nuevo excelente se encuentra con la mierda hasta las orejas, y tiene que pasar gran parte de su tiempo limpiándola, en vez de emplearla en mejorar las cosas como era su intención.

Wilalgar escribió:Estáis todos equivocados.

En España hay dos partidos principales con ideologías medio diferenciadas. La derecha (PSOE, parte del PP), y la ultraderecha (parte del PP)

Después hay muchos partidos secundarios con un batiburrillo de ideas. Los "no-se-qué-decir-ya-para-conseguir-algún-voto-de-izquierdas", IU (medio comunismo, ecologismo, antisistema, anticomercio, etc, lo que sea que les pueda dar algún voto), los "yo-quiero-pasta-y-poder-como-los-de-Madrid", PNV, CiU, BNG, etc (chauvinismo práctico, apelan a la xenofobia oculta pero innata a ciertas regiones), los "el-pueblo-es-lo-primero-y-lucharé-por-él" (estos, pobrecillos, sólo duran unas elecciones, después de ver que no consiguen nada, o peor, de ver lo asquerosa que puede ser la política, se van avergonzados/asqueados), los "con-Franco-se-vivía-mejor", FN, FE de las J.O.N.S. (recuerdo las elecciones municipales de Langreo a principios de los 90, Falange tuvo 12 votos... y son más de 30 afiliados xDDD) y algunos más que no encajan en una "ideología" en particular.

El último partido importante de izquierdas murió en 1.986, cuando el PCE se fusionó con el resto de IU.

Ahora podemos escoger entre Guatemala y Guatepeor xD

¡Coño!... ¡al final va a resultar que estoy de acuerdo con Wialgar!.

Vitriólico escribió: ¡Coño!... ¡al final va a resultar que estoy de acuerdo con Wialgar!.

Vas empeorando por momentos. Háztelo mirar o tu reputación quedará en entredicho.

Wilalgar escribió:Claro que existen buenos políticos en España, de hecho existen excelentes políticos (nuestra Historia ha dado muestra de ello).

El problema es que estos buenos políticos están inmersos en un mar de chusma, y por mucho que se esfuercen se encuentran entre dos alternativas.

- Luchar por sus ideales, a sabiendas de que todo su trabajo se va a diluir entre las acciones de la chusma (los que tienen más moral que el Alcoyano, vamos).
- Largarse.

En muy contadas ocasiones, uno de los buenos llega bien alto y consigue muchas cosas buenas, pero tiene que estar en una lucha continua para mantenerlas. En cuanto se retira (porque pasa a otras cosas más importantes para su vida, porque se jubila, etc), viene detras un nuevo representante de la chusma y arruina todo su trabajo. Nos salvaríamos si detrás del excelente llegase otro, pero por desgracia eso casi nunca sucede. Cuando llega un nuevo excelente se encuentra con la mierda hasta las orejas, y tiene que pasar gran parte de su tiempo limpiándola, en vez de emplearla en mejorar las cosas como era su intención.

Hombre, algo siempre va quedando. Avanzamos despacito, pero avanzamos.

Shé escribió:Vas empeorando por momentos. Háztelo mirar o tu reputación quedará en entredicho.

No creas que no me preocupa, aunque de mi reputación sólo me queden las tres primeras sílabas.

De los pocos politicos buenos que ha dado este pais fue Manuel pimentel, que TRABAJANDO sentó a empresarios y sindicatos y saco los pactos de toledo. Ejemplo de lo que se consigue trabajando honestamente. Obviamente le hicieron el cuello...

Y tantos otros, como Julio Anguita, hombre lúcido e inteligente. Oías lo que decía y lo mostraban por television y parecian dos personas distintas. O Adolfo Suarez. O Manuel Gutiérrez Mellado, y tantos otros...

Y ahora ¿que tenemos? el PPSOE. Gobierne quien gobierne estamos jodidos si el pueblo nos comportamos como borregos.

De todas formas los de la ICAR van de farol. Lo que quieren es que el PP se ponga las pilas. Pero por mí encantado.

El comunismo es una religion sin dios. La ideología es un circulo donde los extremos se tocan.
Yo no diferencio un Skin de uno de la kaleborroka.

RAFAEL FERNANDO NAVARRO
30/10/2009

Rouco, el político.

La Jerarquía eclesiástica nunca ha renunciado al dominio de las conciencias. Los valores de la razón, laicicidad, secularización, autonomía del ser humano frente a la suprema decisión vital de su existencia, no entran dentro de la escala respetada por los Obispos. Muy por el contrario, son ellos, y solamente ellos, los que tienen la misión encomendada por Cristo de guiar a sus fieles en sus decisiones morales y de trazar el camino, siempre unívoco, de la bondad moral. Depositarios del monopolio de la verdad, son ellos quienes deciden desde no se sabe qué ciencia infusa lo que cada cual debe hacer en cada momento y en cualquier campo de la actividad humana.
Por otra parte, su adhesión inquebrantable a ciertos regímenes siempre dictatoriales, ha hecho acreedores a estos domadores de la verdad de la convicción de que debe darse una duplicidad de actuaciones paralelas entre lo mundano y lo religioso: se reclama así la existencia de universidades católicas frente a las estatales, colegios religiosos frente a los públicos y un derecho único a formar conciencias que debe proyectarse sobre cualquier formación humana venga de donde venga. El estado natural del hombre no es la búsqueda, sino más bien la aceptación de lo que otros piensen por él. La exploración de la verdad no tiene sentido si ella viene ya impuesta por visionarios ungidos y destinados a impartirla como un regalo.

Esta actitud se deriva de una concepción piramidal de la vida en cuyo vértice se sitúa al Papa, infalibilidad absoluta incluida, se ensancha a través del episcopado y descansa sobre una cuerpo de hombres y mujeres sometidos y destinados a soportar el peso de todo el que está por encima de ellos. El giro exigido por el Vaticano II abandonando la concepción de la Iglesia como sociedad perfecta para convertirla en pueblo de Dios nunca fue asimilado por el episcopado. Lo humano como valor en sí mismo no fue asumido por el cuerpo jerarquizado que temía se le fuera de las manos el poder de sumisión impuesta, del que ha venido gozando durante la historia.

La Jerarquía eclesiástica estaba en las espaldas de esos movimientos políticos que fueron la democracia cristiana, la acción católica y todas las organizaciones en las que se “utilizaba” la careta de autonomía para esconder decisiones con pectorales al fondo.

Aparecen ahora Alfredo Dagnino, Benigno Blanco, José Manuel Vidal, y muchos otros queriendo formar un partido político de inspiración cristiana respaldados y bendecidos por el Cardenal Rouco Varela. La Conferencia Episcopal Española nunca ha aceptado la no confesionalidad de la Constitución española. No ha dado por enterrado el tiempo del franquismo en el que de forma adúltera ejerció un dominio absoluto sobre la legislación, las costumbres y la orientación vital de este país. Añora tiempos de dictadura cristiana (qué contradicción), de cruzada vencedora de comunismos, de hordas judeomasónicas y reclama regímenes que impongan la cruz en las escuelas, la espada en las conciencias y la presencia del sagrado Corazón en los montes de cada pueblo. La dictadura episcopal ejercida entonces quiere prolongarse a sí misma aún en ausencia de los golpistas que la auparon a la cúspide. El proyecto de la nueva normativa del aborto, la educación para la ciudadanía, hasta ciertas fiestas no típicas de nuestro sentido mediterráneo son tachadas ridículamente de anticristianas. Su desprecio por la iniciativa humana, por el papel de la mujer, la falta de respeto a la investigación, su oposición a los avances tecnológicos son siempre rechazados en nombre de una dios domesticado, jibarizado, empobrecido, siempre juzgador, nunca compañero de la aventura existencial.

Rouco y los Obispos quieren tener un brazo político fuerte. No les basta con los brazos extenuados del crucificado.

Rafael Fernando Navarro es filósofo

http://marpalabra.blogspot.com

Fuente: http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=39689

Los ultracatólicos planean dar el salto a la política.

El cisma entre antiabortistas desvela el interés de HazteOír por crear un partido político católico a la derecha del PP.


La polémica ruptura por causas económicas entre las dos principales organizaciones ultracatólicas españolas, el Foro de la Familia y HazteOír, cayó ayer como una bomba en el seno del movimiento antiabortista. Aunque preferían mantener su identidad en secreto, los responsables de las asociaciones convocantes de la manifestación del 17-O mostraban sin ambages su malestar, y muchos apuntaban a las aspiraciones políticas de HazteOír como verdadera causa del cisma.

La queja de una de estos responsables resume el sentir generalizado: "A mí me da igual si se pelean, si Benigno y Arsuaga quieren ser más protagonistas uno que otro, o si hay que ir de blanco o de rojo a las manifestaciones [colores identificativos, respectivamente, de la organización oficial de la marcha y de la asociación Derecho a la Vida, dependiente de HazteOír]. Lo que me preocupa es que los miles de personas que acudieron a la manifestación puedan sentirse instrumentalizados por quienes buscan su lucro personal o un futuro político".

En las últimas semanas se ha especulado dentro del entorno ultraconservador con la posibilidad de crear un partido político católico, que supere las "medias tintas" del Partido Popular y que podría estar comandado por Ignacio Arsuaga, el presidente de HazteOír, y soportado por el CEU y la Asociación Católica de Propagandistas (ACdP).

Las "aspiraciones políticas" de Arsuaga, sobrino del ex dirigente del PP Rodrigo Rato, fueron precisamente una de las causas que, hace semanas, comenzaron a socavar la unidad de los antiabortistas.

Completo aquí: http://www.publico.es/espana/265643/ult ... o/politica

Me parece genial, absolutamente genial, que los católicos extremistas creen su propio partido. Por varias razones:

1) Por higiene democrática. Así se verá realmente cuánto apoyo tienen. El poder de la falange se terminó de verdad en España cuando, en las primeras elecciones, no les votó ni dios.

2) Por dividir a la derecha. Por la ley de Hont, la suma de votos del PP y de este nuevo partido, aunque permanezca constante, resultará en un menor número de escaños totales para la derecha.

3) Por intentar conseguir una derecha laica en España. Si los católicos se escinden del PP, el PP por fin se verá libre de estas tonterías religiosas, y se podrá empezar a construir una derecha laica en España como la francesa. Eso sería muy bueno después de siglos de alianza entre la Iglesia y la derecha en España.

Un abrazo.