Foro de Iniciativa Atea

Una nueva vuelta de tuerca hacia el radicalismo de la Iglesia católica, hacia la Edad Media... El papa y su séquito quieren anular los matrimonios entre personas que no estén bautizadas.

Podéis leer la noticia en:

http://www.20minutos.es/noticia/588664/ ... omentarios

¿Soy yó el único que piensa que van de mal en peor?

¿Y por qué es denostable eso?. A mí me parece del todo lógico y, además, muy bueno en el fondo.
Que el matrimonio católico se reduzca -que, por cierto, ya lo estaba- a parejas de cónyuges católicos ambos o a conyuges dispares mediante autorización con condiciones, primero es potestad de quienes dirigen el chiringuito católico y, segundo, acota más el ámbito de SU matrimonio diferenciándolo aún más del civil.
Pues muy bien. Más claro todo. ¿Cuál es el problema?.

Lo único que me llama la atención es que hayan eliminado lo de " que no se haya apartado de ella de manera formal". Antes para que el matrimonio fuera valido debía contraerse entre personas bautizadas que no se hubieran apartado de la iglesia de manera formal. ¿Ya no se puede apostatar?. ¿Los ateos bautizados nos podemos casar por la iglesia, incluso reconociendo nuestra increencia?

beltzean escribió:Lo único que me llama la atención es que hayan eliminado lo de " que no se haya apartado de ella de manera formal". Antes para que el matrimonio fuera valido debía contraerse entre personas bautizadas que no se hubieran apartado de la iglesia de manera formal. ¿Ya no se puede apostatar?. ¿Los ateos bautizados nos podemos casar por la iglesia, incluso reconociendo nuestra increencia?

¡¡¡¡¡ SÍ SEÑORA !!!!! ...
¡¡ HAS DADO EN EL CLAVO Y, ADEMÁS, ES MUY IMPORTANTE !!. ¡MUY BIEN!.

Esto va a traer cola. (¡Cómo no me habré dado cuenta!. Además del título de la mierda de artículo, me despistó una errata (no se refiere al canon 117, sino al 1.117). Muy bien visto, Beltzean).

Voy a abrir un nuevo hilo esta noche explicando lo que creo que realmente significa todo esto y que -adelanto- no tiene nada que ver con el matrimonio, como afirma el periodista (que no sólo no se entera de nada, sino que nos confunde a los demás), sino con lo que muy bien ha visto Beltzean: SE ACABÓ EL APOSTATAR.

Eso es lo que pasa: VIENEN A POR NOSOTROS!!!




Todos a sus puestos de combate!

que excelente manera de perder fieles

asi vamos bien

Sé que la pregunta sonará tonta, pero... Qué es exactamente la apostasía? Sé el concepto general, que es dejar de formar parte de la Iglesia, no? Pero bajo qué condiciones exactamente? Es sólo cuando uno deja de creer en Dios después de hacer la comunión y deja de ir a misa o es algo mucho más formal, como pedir por escrito que te borren de algún "censo" católico? Es que no he oído nunca hablar del tema... Gracias por adelantado! ^^

Apostasía, o el acto de apostatar es, estando bautizado, simplemente negar la fe. Decir que Jesucristo no es dios, por ejemplo.

Yo apostaté, y me limité a declarar que no creia en dios ni en el diablo y que renegaba de la fe católica. Ni siquiera recuerdo haber pedido ser excomulgada. Pero la respuesta fue: excomunión por apóstata y hereje (debí decir algo más que no recuerdo. o debe ser fácil ser hereje, algo que costaba la vida hace no tanto tiempo).

He visto que a menudo se confunde la apostasía con la excomunión. El apóstata es el malvado fiel que se declara infiel, apostasía es el hecho de hacerlo, y la excomunión es la respuesta de la iglesia, que por cierto es automática (desde el punto de vista moral, no de hecho). Cualquiera que reniegue de cristo, del pájaro o de la virginidad de la virgen, está automáticamente excomulgado. Otra cosa es que la iglesia formalice dicha excomunión, y otra que te borre de la lista.

Ammmsss... Gracias Shé. Pues si el simple hecho de no creerte algunas de esas cosas y decirlo en voz alta te convierte en apóstata... No sé quién se puede considerar cristiano de verdad hoy en día! Jajajajaja Guau! Soy apóstata y no lo sabía! Jajajaja.

Vesalia escribió:Ammmsss... Gracias Shé. Pues si el simple hecho de no creerte algunas de esas cosas y decirlo en voz alta te convierte en apóstata... No sé quién se puede considerar cristiano de verdad hoy en día! Jajajajaja Guau! Soy apóstata y no lo sabía! Jajajaja.

De hecho, basta con no creértelas, aunque no lo digas. Para el Vaticano lo que cuenta es tu "intimidad teológica" (y todas las demás intimidades, puestos a ello), no lo olvidemos.

Formalizarlo es un paso más, en el que se implica a las autoridades eclesiásticas.

Pero en el otro hilo abierto por Vitriólico (viewtopic.php?f=3&t=4407) se especula acerca de que algo está cambiando en esto precisamente. Como si la apostasía estuviese siendo eliminada de la lista de delitos, aunque yo no lo veo nada claro.

¡Felizmente yo ya estoy excomulgada!

Shé escribió:...en el otro hilo abierto por Vitriólico (viewtopic.php?f=3&t=4407) se especula acerca de que algo está cambiando en esto precisamente. Como si la apostasía estuviese siendo eliminada de la lista de delitos, aunque yo no lo veo nada claro.

No. Eliminar la apostasía de la lista de delitos, no. Seguirá existiendo y seguirá siendo un delito, eso no se modifica.
Pero lo será con carácter PRIVADO, porque lo que se está eliminando es el acto formal de la apostasía. Vamos, que no habrá quién obtenga un reconocimiento público -ni nada que se le parezca- por parte de la Iglesia de que ha apostatado.
Ya lo veréis, desgraciadamente.

Yo no necesito apostatar porque no estoy bautizado, pero si lo necesitara me haría un certificado de apostasía con el Word 97 que me quedaría monísimo y lo colgaría enmarcado en el salón, junto a la bandera anarquista y la nevera (por aquello de anarkía y birra fría)

Metatrón escribió:Una nueva vuelta de tuerca hacia el radicalismo de la Iglesia católica, hacia la Edad Media... El papa y su séquito quieren anular los matrimonios entre personas que no estén bautizadas.

Me parece genial que lo hagan. Cuanto más radicalismo, más personas sensatas se les echarán encima y más nos beneficiará a nosotros.

DrSagan escribió:.....me haría un certificado de apostasía con el Word 97 que me quedaría monísimo y lo colgaría enmarcado en el salón, junto a la bandera anarquista y la nevera (por aquello de anarkía y birra fría)

Yo tengo colagado en el salón, además, mi certificado de "inútil total" para la mili. En lugar de honor.

Vitriólico escribió:¿Y por qué es denostable eso?. A mí me parece del todo lógico y, además, muy bueno en el fondo.
Que el matrimonio católico se reduzca -que, por cierto, ya lo estaba- a parejas de cónyuges católicos ambos o a conyuges dispares mediante autorización con condiciones, primero es potestad de quienes dirigen el chiringuito católico y, segundo, acota más el ámbito de SU matrimonio diferenciándolo aún más del civil.
Pues muy bien. Más claro todo. ¿Cuál es el problema?.

El problema está en que es una forma de cerrase en banda con la finalidad de conseguir más bautizos, los cuales están descendiendo proporcionalmente. A partir de ahora quienes se quieran casar por la Iglesia tendrán que bautizarse, con lo que aumentará el número de miembros de la Iglesia con repercusiones en estadísticas, dinero, etc. Lo triste de todo esto es que la gente no se va a apartar más de la Iglesia, como hacemos nosotros, sino que cederán ante esta estratagema, movidos por tradicones, pueriles romanticismos,ceder a la voluntad de la pareja o algún familiar, evitar discusiones familiares, etc.... Y de paso la Iglesia frena la apostasía, que ya estaba tocada de muerte al negarse a borrar los datos de sus archivos.

El problema es este: ¡que la jugada les va a salir bien!

Desgraciadamente los ateos somos una minoría, y aunque nos duela aceptarlo, la mayoría de la gente no piensa como nosotros, por eso siempre han caido y caeran en estas trampas.

Metatrón escribió:El problema está en que es una forma de cerrase en banda con la finalidad de conseguir más bautizos, los cuales están descendiendo proporcionalmente. A partir de ahora quienes se quieran casar por la Iglesia tendrán que bautizarse, con lo que aumentará el número de miembros de la Iglesia con repercusiones en estadísticas, dinero, etc. Lo triste de todo esto es que la gente no se va a apartar más de la Iglesia, como hacemos nosotros, sino que cederán ante esta estratagema, movidos por tradicones, pueriles romanticismos,ceder a la voluntad de la pareja o algún familiar, evitar discusiones familiares, etc.... Y de paso la Iglesia frena la apostasía, que ya estaba tocada de muerte al negarse a borrar los datos de sus archivos.
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Considerándolo despacio, reitero que esto no tiene nada que ver con el matrimonio y que el único objetivo es suprimir cualquier referencia al acto formal de defección -con la apostasía, entre sus posibilidades-. Lo del matrimonio es un efecto secundario que viene inducido por que son precisamente los que lo regulan los únicos cánones en los que se menciona la existencia de dicho acto. El mediocre artículo periodístico no ha reparado en ello. Pero también insisto en que hay que leer la circular de Benito 16 para entender esto.

Puede ser que el artículo no sea muy bueno y esté confundido en algún punto. Lo importante es que nos hemos hecho eco de la noticia y ya cada cual puede buscar información y sacar sus propias conclusiones. Las mias son que la Iglesia está buscando estratagemas para que aumente el número de bautizos y descienda el de apostasías.

Un saludo.