Foro de Iniciativa Atea

Menos católicos,más ateos.

La religiosidad está descendiendo en España. Los datos de confesión religiosa del Publiscopio obtenidos de grandes muestras realizadas en la misma época del año y con la misma pregunta así lo prueban. Los cambios en la distribución de las declaraciones sobre confesión religiosa son lentos, y por ello no es fácil que se aprecien de un año a otro y las comparaciones suelen hacerse de una década a otra. Pero en España parece estar produciéndose un cambio acelerado, porque entre 2007 y 2009 hay diferencias muy significativas en la religiosidad declarada por la población. La proporción de los españoles que se declaran católicos (practicantes o no) ha bajado de 80,2% a finales de 2007 a 78,3% en la actualidad. Ha disminuido mucho la proporción de católicos practicantes de 30,0% a 26,2%, sólo compensada en parte por un aumento de los que se declaran no practicantes de 50,2 a 52,1%.

Completo aquí: http://www.publico.es/espana/279710/men ... icos/ateos

Muy buena noticia.

Lo mejor, que el descenso de religiosidad entre los jóvenes aumenta en mayor proporción.

Lo peor, el crecimiento de otras confesiones cristianas, aunque pequeño por el momento, y el aumento de las creencias, digamos, "comerciales" (astrología, adivinación, poderes maléficos...) Digo comerciales, porque de alguna manera el mercado de la publicidad (televisión, buzoneo, merchandising...) está potenciando estas burradas culturales. Por no hablar del auge de venta de "preparados mágicos" ad hoc en comercios (principalmente herboristerías) amuletos y el respeto con que habitualmente se tratan las supersticiones tradicionales: regalos que traen suerte, simbología, etc.

Pero al fin y al cabo, este último bloque de supersticiones, aun siendo una lacra cultural, no tiene unión ni pretensiones de legislar nada. Los evangelistas sí.

Shé escribió:estas burradas culturales.

Perdona, Shé, pero llamar a eso cultura... Me parece muy fuerte.

Me agrada mucho que descienda el número de creyentes y aumente el de no creyentes. Pero hay algo escrito en letra pequeña en la noticia que me preocupa mucho: aumenta la creencia en la astrología.

Me parece lamentable que se deje de creer en unas mentiras para creer en otras (los habrá que se crean las dos cosas). Algo está fallando en el sistema educativo, en la transmisión de información y cultura, etc.

No creo que haya más ateos porque los católicos se despreocupen de sus propias y supuestas creencias. Yo vivo en un lugar turístico y sólo hay que ir un domingo del mes de agosto a la playa, a las doce del mediodía, y echar un cálculo de cuanta gente puede haber allí congregada. Y otro domingo a la misma hora ir a la iglesia más próxima a ver cuantos hay menores de 60 años. No es cuestión de ateísmo ni de preocuparse por el origen científico del universo; es que se dan cuenta que una misa es un tostón de tomo y lomo y a otro perro con ese hueso. Bodas, bautizos, comuniones y entierros para cumplir un "rito" social, más que un rito de "fé". A la larga la razón se impone sin más.

Es un hecho histórico que las religiones nacen y acaban muriendo para convertirse en mitologías. Sólo cabe esperar que tras la muerte de las religiones actuales no surgan otras nuevas y por fin podamos afirmar que "realmente" el hombre es un ser racional.

disidente escribió:

Shé escribió:estas burradas culturales.

Perdona, Shé, pero llamar a eso cultura... Me parece muy fuerte.

Disiento. No lo llamo cultura, sino, como bien citas, "burrada cultural" que es no es lo mismo.

Shé escribió:Pero al fin y al cabo, este último bloque de supersticiones, aun siendo una lacra cultural, no tiene unión ni pretensiones de legislar nada. Los evangelistas sí.

No sé, amiga. En mi opinión religión y superstición son dsitintas manifiestaciones de la misma enfermedad: el pensamiento irracional. Y esto, de una u otra forma, acaba afectando a la sociedad. Por ejemplo, ¿qué te parecería si un jurado condenase o declarase inocente a alguien en base al testimonio de un espíritu?

Pues eso ya pasó en Brasil en 2006:

http://blogs.elcorreodigital.com/magoni ... erto-desde

Pues me parece que si el sistema de justicia permite que se aporte una "prueba" así, el sistema de justicia falla y hay que cambiarlo.

Un juez no debería poder admitirla (al manicomio con él), pero un jurado inculto debería estar protegido de ser manipulado de esta manera, como lo está, supuestamente, de ser amenzado o comprado.

Yo me referia a cuando la religión afecta a la vida social de forma relevante y cotidiana: Los anticonceptivos boicoteados masivamente por el gremio de farmacéuticos (en su mayoría votantes de la derecha) aunque cada vez menos. Prejuicios infumables contra los homosexuales, madres solteras (mucho va pasando a la historia, pero no todo ni en todas partes). Y por supuesto a las leyes que aprueba el poder legislativo, que son las que tienen que aplicar los jueces. En España, muerto Franco, se tardaron 6 años en aprobar la ley del divorcio. Con la del aborto ya vemos lo que pasa. La eutanasia o suicidio asistido a esperar sine díe... La asignatura de Educación para la Ciudadanía boicoteada al grito "El Estado no puede "adoctrinar" o "La moral es cosa de la Iglesia", etc. etc.

Las supersticiones en su casi infinita gama de gilipolleces son peligrosas, pero lo son sobre todo para los que creen en ellas. Y solo excepcionalmente afectan a los demás. Además, en un mundo más racional, más de uno se avergonzaría de tenerlas, sus particulares creencias, en lugar de proclamarlas como el último hallazgo. Para eso habría que empezar a no potenciarlas en los medios sólo porque son una fuente de ingresos. Falsificar billetes también es una fuente de ingresos, pero ésta no la defiende nadie.

Es más, no puedo entender que se permita a nadie vender servicios como el Tarot o el Horóscopo. No es ni un bien ni un servicio. Es un fraude manifiesto y habría que prohibirlo como tal. U obligarles legalmente como con el tabaco, a algo así:

"Su lector/a de manos (vidente, echador/a de cartas, mago, brujo, o lo que sea) le advierte que si acierta algo será por casualidad, que nada de lo que le diga tiene por qué ser verdad y que hacer uso de su servicio perjudicará su economía".

Y esto en la puerta de su consulta, en su tarjeta de visita, en sus papeles de buzoneo, anuncio en prensa, revistas o posters, y en su puñetera cuña publicitaria en el canal cutrecorrespondiente de TV basura.

Shé escribió:....
Es más, no puedo entender que se permita a nadie vender servicios como el Tarot o el Horóscopo. No es ni un bien ni un servicio. Es un fraude manifiesto y habría que prohibirlo como tal. .....

¿Sabes por qué no se restringe o prohíbe?. Porque el siguiente paso sería una protesta de los brujos, adivinos o similares exigiendo que se explique porqué la religión sí y ellos no. Y los "políticamente correctos" saldrían con que eso es una restricción a la libertad de expresión y de ideas.
Sería abrir la Caja de Pandora. Y estos mierdas del PSOE no se atreven. Prefieren este lamentable estado de cosas que da vergüenza ajena. Es lo que tiene no tener criterio ( o que éste sea ganar elecciones a toda costa).

No voy a defender mucho al PSOE, pero algo sí, para ser justos: El gobierno de Zapatero daría el paso de restringir a la ICAR y luego se encontrarían con millones de católicos ofendidos vociferando, y unos pocos laicistas apoyándoles, sin demasiado (o ningún) apoyo en los medios que tienen tanta o más culpa que el gobierno, viendo el poder que tienen y para qué lo usan.

Ya les pasó cuando en la primera legislatura ZP y de la Vega evocaron la posibilidad de "poner a la Iglesia en su sitio". Castigados a besar la mano a los obispos y a hacer la pelota al Vaticano, pues no veían hordas de ateos venir en su apoyo. Yo le echo más en cara el mantener en sus filas a gentuza como Belloch y otros. Pero la ciudadanía dejamos bastante que desear, y de eso ellos no tienen la culpa.

¿Menos católicos ymás ateos? ¡Nuestras plegarias están siendo escuchadas!

Monesvol no nos abandona, hijo mío

Sobre este tema, hace unos días leí una noticia que me pareció interesante sobre algunas de las tendencias religiosas:

Sólo un tercio de los peregrinos a Santiago confiesa tener motivos religioso

EFE - Santiago de Compostela - 01/01/2010 11:23

Poco más de un tercio de quienes recorren el Camino de Santiago confiesa hacerlo por motivos religiosos, según un informe del Instituto de Estudios Turísticos de Galicia efectuado en base a encuestas a los peregrinos.

El "Informe del perfil del peregrino 2007", elaborado en base a 814 encuestas a peregrinos, subraya que el 50,28 por ciento de ellos alega motivos espirituales para efectuar ese recorrido, pero sólo el 38,10 por ciento confiesa tener una verdadera motivación religiosa.

El Camino de Santiago ha sido durante siglos transitado por peregrinos que acudían a esta ciudad donde, según una leyenda, habían sido hallados en el siglo XI en Galicia los restos mortales del apóstol que habrían sido transportados desde tierras palestinas.

Uno de cada tres peregrinos confiesa, además, que su objetivo final no es llegar a Compostela a ver la supuesta tumba del apóstol, sino al "finis terrae", donde prolifera la tradición de plantar las botas o quemar las vestiduras.

Esos datos se corresponden con los ofrecidos por la Oficina del Peregrino, que atribuye un documento conocido como la "compostela" a los peregrinos que acrediten haber recorrido al menos cien kilómetros a pie o doscientos en bicicleta o a caballo por el Camino de Santiago y confiesen tener cierta fe religiosa.

Según la citada oficina, el año pasado hubo 125.141 personas que acudieron a ese organismo eclesiástico de los que 50.732 alegaron haber recorrido el Camino estrictamente por motivos religiosos.

La preocupación de la Iglesia por la secularización de ese trayecto ya fue expresada por el papa Juan Pablo II al destacar en su mensaje en el anterior año xacobeo, en 2004, que "no se puede olvidar la dimensión espiritual" del Camino de Santiago.

La "compostela", instituida en 1970, se entregó ese año a 68 peregrinos, aunque en 1971, coincidiendo con el año santo, fue atribuida a 491 y progresivamente se ha incrementado, especialmente debido a las campañas de promoción turística de la Xunta.

Las encuestas del Instituto de Estudios Turísticos de Galicia muestran que poco más de la mitad de los que transitan por el Camino son españoles y el resto de otras nacionalidades, principalmente de otros países europeos, donde la influencia de la religión ha perdido peso en las últimas décadas.

Una encuesta publicada el año pasado por Investiga, la antigua agencia Gallup, señalaba que 36,3 por ciento de la población de España declara ser católica practicante frente a 26,2 por ciento que aseguró no tener nada que ver con esa religión.

En los últimos años han proliferado además cientos de casos de apostasía en diversos puntos de España por parte de ciudadanos que no quieren figurar más en el registro de católicos, pese a haber sido bautizados.

Según el informe del Instituto de Estudios Turísticos de Galicia, una de cada cuatro personas que recorre el Camino de Santiago asegura que su motivación principal es la visita del patrimonio histórico-artístico, una de cada cinco por hacer deporte y hasta un 17 por ciento afirma que es por diversión.

En un congreso organizado por la Asociación Internacional de las Religiones una experta en estudios del Camino de Santiago, Elena Zapponi, criticó la "comercialización" de esta ruta, al considerar que está provocando la "pérdida de sus valores cristianos" y la "confusión" entre los peregrinos que hacen la ruta por motivos religiosos.

Según Zapponi, el logotipo de 'Pelegrín', presentado en el año xacobeo de 1993, ejemplifica "la diferencia existente entre el discurso de la Iglesia y la lógica de los agentes turísticos y de la Xunta"

El problema es que la religión va desapareciendo, pero sus costumbres y ritos van quedando como "cultura y tradición", por lo que es posible que se pierda el sentimiento religioso pero no la práctica de actividades como la Navidad, el día de Todos los Santos, y ese tipo de ritos. Transformamos nuestra concepción sobre el hecho, lo convertimos en cultura, y ya tenemos escusa social para practicarlo. Y la prueba de todo esto es que poco a poco se van introduciendo más tradiciones paganas, como Papá Noël, Halloween, etc. Cada vez hay menos religiosidad, pero aumenta el negocio, decenas de festividades en las que el consumismo es lo que priva... Como decían algunos antes, lo que hay qu hacer es extirpar el irracionalismo en todos los ámbitos, no sólo en la religión.

muy interesante el decenso de la religiosidad, despues de todo, siempre se progresa, mas lentamente o rapidamente, pero alfinal se progresa,o al menos no parece que asi sea en E.U pero parece que la mayor parte de las veces asi es, en mi prepa, la mayor parte de los estudiantes son ateos, he estado en dos salones distintos, en el primero 30 de 49 eran ateos, ahora 28 de 40 son ateos y creo que 5 son agnosticos, para mi que fue casualidad, por que la verdad es que los ateos aun no somos tantos como parece demostrarse en mi escuela, en mi localidad al menos se que hay mas religiosos que ateos, en una encuesta me entere aunque no recuerdo los numeros,

Este interesante informe de la Unión Europea indica que los ateos somos el 18% de la población española (datos del 2005).
Lamentable, pero todavía un amplio 79% manifiesta creer en Dios o en "algo" sobrenatural...

Y esto en esta parte del mundo. El rinconcillo "rico", "civilizado" y "evolucionado"..., la "cuna de la civilización occidental", etc...(Por no mencionar otro rinconcillo "avanzado", él de "In God We Trust" en los billetes...)

http://ec.europa.eu/public_opinion/arch ... ort_en.pdf

Calculo que el momento en que los humanos nos hayamos emancipado de creencias absurdas coincidirá más o menos con la extinción del sol. Mal rollito, vamos!

BB (Papa no papanatas)

benditobenedicto escribió:Este interesante informe de la Unión Europea indica que los ateos somos el 18% de la población española (datos del 2005).
Lamentable, pero todavía un amplio 79% manifiesta creer en Dios o en "algo" sobrenatural...

Y esto en esta parte del mundo. El rinconcillo "rico", "civilizado" y "evolucionado"..., la "cuna de la civilización occidental", etc...(Por no mencionar otro rinconcillo "avanzado", él de "In God We Trust" en los billetes...)

http://ec.europa.eu/public_opinion/arch ... ort_en.pdf

Calculo que el momento en que los humanos nos hayamos emancipado de creencias absurdas coincidirá más o menos con la extinción del sol. Mal rollito, vamos!

BB (Papa no papanatas)

Muy interesante el estudio, y supongo que fiable siendo un Eurobarómetro. Gracias.

En otras encuestas aparece un porcentaje de ateos muy inferior para España. Creo recordar que en el estudio colgado al inicio de este hilo la suma de ateos más agnósticos no llegaba al 20%.

Así que este estudio resulta interesante desde ese punto de vista (viene a reforzar mi idea de que el porcentaje de ateos es mayor de lo que habitualmente se reconoce). Un 18% que puede estar más concentrado en unas zonas, pero que lejos de disminuir todo indica que aumentará considerablemente.

Además no hace falta que los creyentes se extingan (ya les encontraremos alguna utilidad ). Basta con que dejen de tocar las narices.

Qué gran razón teneis todos, todos; me he leido el hilo, desde el principio al fin, y todos teneis vuestro tantíco de razón; incluidos los que usais las estadísticas, al final de todo solo me viene a la mente un refrán inglés que dice: "There are many ways to skin a cat".
Hay muchas maneras de despellejar un gato, si, como las hay de interpretar la religión, la práctica de, las creencias, las supersticiones, los ritos, los atavísmos, . . . . . no pueden ser "burradas culturales", porque los burros no han podido caer tan bajo, y, ¿Qué culpa tienen ellos de que los usemos como peyoratíva metáfora de nuestras propias debilidades?.
Pero. . . . ¿Puede ocurrir la misma disposición metafórica entre los ateos?; porque la mayoría de los ateos se definen como "no creyentes en dioses, incluso en Dios". Bueno, ¿y qué? ¿Creeis que ahí empieza y acaba la cosa?. Mirad, la inmensa mayoría de las creencias sobre la virgen, etc.etc, estaban aquí (en España) mucho antes de que naciera Jesucristo, incluso Abraham; todo lo cual quiere decir que la creencias en todas esas paparruchas sobrevive, incluso aunque son prohibidos los tales cultos por los dogmas oficiales.
Creedme, las declaraciones estadísticas sobre la adscripción a religiones o cultos, supersticiones, etc, incluidos ateísmos, no indican absolútamente nada. Una buena estadística, en este caso tendría que preguntar sobre procesos mentales del sujeto y condicionados a situaciones específicas, por ejemplo: Si se muere un ser querido por usted, ¿qué cree que pasará con ese ser querido? ¿De donde venimos y a donde vamos? ¿Qué diferencia puede ver usted entre los humanos y otros animales superiores, o inferiores? ¿Cual cree usted que explicaría lógicamente el orígen de la moral humana? ¿Qué cree usted que es la Lógica, la Razón, el Albedrío? ¿Permitiría que un dependiente menor fuera aleccionado por religiones o filosofias contrarias a lo que usted piensa que es lógico?.
En la España católica de mi juventud era casi el cien por ciento de católicos, sin embargo, en una población de setenta mil habitantes no se llenaba, ni mucho menos, la parroquia en los Domingos a la misa de once. Y había una sola iglesia, así que todas esas declaraciones estadísticas del 2010 a mi no me dicen nada, lo que si me decian es que había una gran proporción de gente cobarde, que no se atrevian a declararse. (Podrían haberse declarado anglicanos, o musulmanes, o hebreos, indus, y no les hubiera pasado nada),m pero su cobardía superaba a su creencia íntima, y, con un pueblo así todo es posible.
Cuando me llamaron a caja, con l8 años (1956), me pusieron de religión "CAR"; como yo pereguntara que significaba "CAR" me respondió el escribiente del ayuntamiento que eso significaba Católico, Apostólico, Romano, a lo cual yo le contesté que eso no podria ser, puesto que yo era ateo, Preguntó y reprenguntó por allí y muchos gerifaltes me echaban una miradas que me fundian, por fín acabo poniendo "Ateo" y esa es la descripción que figura en mi cartilla militar. Un año más tarde, en el cuartel era yo, más un sargento moro, los únicos que no teníamos que ir a misa los domingos, no a las confesiones o comuniones generales y, en la oficina de mayoría me miraban, con mis veinte años, con un tremendo respeto porque habia tenido la valentía de decir lo que era. Esa fue una lección que yo aprendí en aquel momento y que nunca he olvidado y he repetido a mis hijas y sobrinos.