Foro de Iniciativa Atea

Quien piense que en este curioso país hay una democracia mínimamente madura, debe ver este bonito ejemplo:
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Los abucheos a un concejal de IU por retirar los símbolos religiosos en su toma de posesión

Mucha tensión en la constitución del ayuntamiento de Argés (Toledo). El concejal de Izquierda Unida Alberto López sufrió el pasado sábado ataques verbales, abucheos y gritos por pedir en su toma de posesión que se retiraran los símbolos religiosos.

IU ha denunciado en un comunicado que la constitución de la nueva corporación "solo puede calificarse de bochornosa por la actitud del PP, su grupo de acólitos, personal cercano e incluso conocidos familiares, que mostraron una intolerable falta de respeto hacia la pluralidad de los vecinos de Argés".

Según Izquierda Unida, "la mesa presidencial accedió a la solicitud de retirada de los símbolos religiosos, causando esto un auténtico tumulto entre las filas del PP hasta convertirse en un degradante espectáculo donde numerosos asistentes, con insultos y gritos ofensivos, impidieron que se realizara la promesa del concejal, teniendo que repetirse a propuesta de la Mesa de edad y la Secretaria, hasta en dos ocasiones".

La federación de izquierdas señala que el concejal. "como ciudadano partidario de un modelo de Estado republicano para España y sin renunciar a sus convicciones, tomó así posesión ajustándose a la fórmula en derecho, ante el aluvión de insultos, faltas de respeto y muestras de intolerancia, incluyendo la del candidato del PP, que fuera de formas se acercó al concejal exigiendo que se leyera el modelo de jura que él consideraba".

Sin embargo, relata IU, una parte importante del auditorio contrarrestó esta situación con aplausos y a la salida del acto fueron numerosas las muestras de afecto y apoyo recibidas por el concejal de IU, "dando ejemplo de dignidad y pluralidad en el municipio gobernado por el mismo candidato del PP desde 1991".

"La crispación de la lista del PP se deba a la pérdida de votos que han sufrido desde las anteriores elecciones y que a punto ha estado de costarle la mayoría, que gestiona el Ayuntamiento como un cortijo de su propiedad", denuncia IU.

Fuente:
EL HUFFINGTON POST
Publicado: 16/06/2015
http://www.huffingtonpost.es/2015/06/16 ... _ref=spain" onclick="window.open(this.href);return false;

Y el estado laico, inexistente para la derecha. Bueno ... y para todos.

Labrador ve «un espectáculo lamentable» el quita y pon del crucifijo en la investidura

El portavoz del Grupo Municipal Popular asegura que se acordó la presencia del símbolo religioso en la reunión celebrada días antes, pero La Tribuna ha podido saber que no hubo petición formal
El crucifijo de importante tamaño que apareció en el Pleno de investura de la Corporación municipal el sábado sigue dando que hablar. En este caso, el portavoz del Grupo Municipal Popular, Jesús Labrador, opina que se ofreció «un espectáculo lamentable» durante esta sesión al quitar y poner el crucifijo durante la toma de posesión de los concejales, dado que los nueve del PP reclamaron la presencia del símbolo religioso y los 16 restantes no.
Labrador explica que la legislación establece la posibilidad de jurar o de prometer, pero el primer caso «tiene la especificación de poner a Dios por testigo». Por tanto, la fórmula para hacerlo es ante la Biblia o el crucifijo. Por este motivo, el portavoz del PP no entiende la polémica suscitada y, sobre todo, el trajín que hubo con el símbolo religioso que se mudaba de la mesa al suelo y viceversa para evitar que el crucifijo estuviera presente en la toma de posesión de los concejales que les bastaba con el ejemplar de la Constitución.
Labrador considera que la presencia del crucifijo no debería haber ocasionado este protagonismo porque su grupo solicitó el símbolo religioso durante la reunión que se mantuvo en el Ayuntamiento tres días antes de la sesión de investidura, un encuentro en el que estuvieron presentes también los representantes de los grupos y sirvió para dar los últimos retoques a la organización del acto. Por tanto, el portavoz del PP cree que podría haberse evitado «el espectáculo de subir y bajar el crucifijo» que sufrió el secretario general del Pleno, César García-Monge, durante la sesión.

En esa reunión previa de los grupos no ha quedado tan claro que el Partido Popular solicitara el crucifijo para la toma de posesión. Según ha podido saber La Tribuna, no hubo una petición formal del símbolo religioso y sólo hicieron referencia al tema de pasada algunos concejales del Partido Popular.
La polémica del crucifijo también alcanzó a otros partidos. Tanto el PSOE como Ganemos se tomaron las escenas del juramento del cargo de los concejales del PP como una provocación y no entendieron la necesidad de querer jurar ante un crucifijo de grandes dimensiones. En este caso, muchos de los concejales lo criticaron a su salida del Ayuntamiento el pasado sábado, puesto que consideraban que tampoco se había cursado una petición formal para que el símbolo religioso figurara al lado de la Constitución en la toma de posesión de la nueva Corporación.
En este caso concreto, a Jesús Labrador le resulta «curioso» que otros partidos políticos se hayan tomado el tema como «una provocación» y deja claro que simplemente se trata «del ejercicio legítimo de un derecho» al que podían acogerse los concejales.

Fuente:
La Tribuna de Toledo
M.G./Toledo - martes, 16 de junio de 2015
http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... nvestidura" onclick="window.open(this.href);return false;

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Jajajajajaja
Jajajajajaja
En otras partes del mundo se toma un simple paño negro grande y se cubre ese símbolo por completo. Y listo el asunto. Resuelto de manera sabia, breve e inteligente.
Pero en Toledo, sin darse cuenta del inmenso ridículo que cometían, colgaban y descolgaban el gran crucifijo para sacarlo del recinto. ¡¡¡Qué gran bochorno mundial!!!
¿No podrían hacerles un test de inteligencia y salud mental a todos esos infantiles señores concejales? ¿Y cuando desfilen por una avenida, habrá que mover las iglesias?

SololaVerdad escribió:.
Jajajajajaja
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En otras partes del mundo se toma un simple paño negro grande y se cubre ese símbolo por completo. Y listo el asunto. Resuelto de manera sabia, breve e inteligente.
Pero en Toledo, sin darse cuenta del inmenso ridículo que cometían, colgaban y descolgaban el gran crucifijo para sacarlo del recinto. ¡¡¡Qué gran bochorno mundial!!!
¿No podrían hacerles un test de inteligencia y salud mental a todos esos infantiles señores concejales? ¿Y cuando desfilen por una avenida, habrá que mover las iglesias?

Lo que parece que no entiendes es que no pinta nada un símbolo religioso en la toma de poder de un cargo público, al menos si hablamos de un estado laico. Y lo de jurar biblia en mano en es vergonzoso, los políticos cuando prometen su cargo deberían hacerlo únicamente con la constitución, ya que se están comprometiendo a cumplir su cargo en base a ese documento y no a lo que diga un libro escrito por pastores hace más de 2000 años. Para mí el bochorno es que todavía hayan crucifijos en os ayuntamientos, o que les den cargos honoríficos a vírgenes, etc. etc.

bukowski escribió:

SololaVerdad escribió:.
Jajajajajaja
Jajajajajaja
En otras partes del mundo se toma un simple paño negro grande y se cubre ese símbolo por completo. Y listo el asunto. Resuelto de manera sabia, breve e inteligente.
Pero en Toledo, sin darse cuenta del inmenso ridículo que cometían, colgaban y descolgaban el gran crucifijo para sacarlo del recinto. ¡¡¡Qué gran bochorno mundial!!!
¿No podrían hacerles un test de inteligencia y salud mental a todos esos infantiles señores concejales? ¿Y cuando desfilen por una avenida, habrá que mover las iglesias?

Lo que parece que no entiendes es que no pinta nada un símbolo religioso en la toma de poder de un cargo público, al menos si hablamos de un estado laico. Y lo de jurar biblia en mano en es vergonzoso, los políticos cuando prometen su cargo deberían hacerlo únicamente con la constitución, ya que se están comprometiendo a cumplir su cargo en base a ese documento y no a lo que diga un libro escrito por pastores hace más de 2000 años. Para mí el bochorno es que todavía hayan crucifijos en los ayuntamientos, o que les den cargos honoríficos a vírgenes, etc. etc.

Muy Estimado buchowski:

Lo que parezco no entender es que: la ICAR haya podido establecerse en nuestra península hace más de 15 siglos, (gracias a tan perfectos idiotas como nosotros), y que todavía sea la dueña del país. Curas, templos, capillas, basílicas, catedrales, santuarios, catecismos, evangelizadores, monasterios, vicariatos, más el concilio de Elvira en Lliveris (Granada) en el siglo IV, etc., de por medio. No. No lo entiendo.

Además, la ICAR ha logrado, no solo un poder territorial, “poder inmobiliario”, sino que también ha entrado en el seso, en la mollera, de todo cuanto español se le ha puesto al alcance, para convertirlos en defensores de la fe, en creyentes, en contribuyentes, en zombies, en servidores, opus dei, y en colegios que vuelven creyentes a tanto niño que carece de defensa contra ellos, alcanzando un impresionante “poder educativo”, etc.

Aparte de éste está el enorme “poder psicológico” la ICAR también se instaló con un descomunal “poder legislativo” consiguiendo que cientos de leyes y decretos, e incluso la constitución española le otorgue dineros y privilegios mucho más allá de lo razonable para cualquiera de los demás cultos o credos del país.

Esto es lo que todavía no entiendo y nunca lo aceptaré, desde mi modesto lugar en el exilio, (hace ya muchos años) que le hayamos permitido esa total y completa descerebrización del pueblo español, que debió padecer y tragarse varios siglos de la más intensa Inquisición (que abarcó y mutiló todos los campos del hacer, saber y hablar), hasta hoy día mismo, en un despliegue de “poder político” totalmente brutal e inaceptable.

Incluso en sus ansias de volverse eterna, la ICAR instaló el “poder monárquico” con una monarquía de origen divino, totalmente anacrónica, a la que alaba, protege y bendice, cuando acá mismo, nuestros vecinos, Francia e Italia, sacaron volando a todos los reyecitos. El mismo ejemplo siguió la mayoría de países de Europa y Asia. Y en América, oh milagro, no hay ninguno.

Queremos que el mundo se vuelva ateo y en nuestra propia casa tenemos el más absurdo y corrupto despliegue religioso que se haya conocido entre todas las naciones del orbe. Y ninguno de nosotros lo está combatiendo de manera realmente efectiva. Sí buchowski: tienes razón. ESTO ES LO QUE NO ENTIENDO. Corregidme si me equivoco.
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Todo esto que expones demuestra que el problema de los símbolos religiosos en centros institucionales se soluciona con un trapo negro para taparlos y destaparlos, como si se tratara de un problema de gusto con la decoración?

O no demuestra absolutamente nada, excepto que Bukowski tenía razón al decir lo que no entiendes?

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Re: Abucheos a un concejal por retirar símbolos religiosos
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Shé escribió:Todo esto que expones demuestra que el problema de los símbolos religiosos en centros institucionales se soluciona con un trapo negro para taparlos y destaparlos, como si se tratara de un problema de gusto con la decoración?

O no demuestra absolutamente nada, excepto que Bukowski tenía razón al decir lo que no entiendes?

Gracias Shé:

Por tener tanta paciencia conmigo. Yo soy el que no entiende y Bukowski tiene toda la razón.
Pero… aún sigo sin aprobar el MÉTODO empleado para hacer que las cosas cambien.
Hay otras maneras más inteligentes y efectivas que “andar subiendo y bajando Cristos”.

Así no es como debe arreglarse el asunto. Eso fue demasiado torpe e infantil de parte de los señores
concejales, pues “PRODUCE EL EFECTO CONTRARIO”. Este tipo de agresión tan solo atrae simpatías
sobre la ICAR y, sin darnos cuenta, la estamos volviendo VÍCTIMA. Y tan solo le arrimamos más
simpatizantes y creyentes hacia ella.

En mi mensaje yo destaco todos los lugares donde se ha metido, para que quede bien claro que la
METODOLOGÍA, en contra de un ente tan poderoso, no es subir y bajar estatuas. Debemos
ser mucho mejores ESTRATEGAS para irle socavando los cimientos en más de mil campos
simultáneamente, y casi sin que se dé cuenta.

Este MÉTODO ha usado la ICAR por siglos y, además de funcionarle, nos ha esclavizado a todos,
y aun lo sigue haciendo. Avanza sigilosa, solapada, no la vemos venir, se sigue enriqueciendo,
se mete en todos lados, invade colegios, legislaturas, instituciones, etc. ¿Acaso es tan difícil de
ENTENDER que cambiando nuestra metodología podemos ganarle la batalla?
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...........

SololaVerdad escribió:Pero… aún sigo sin aprobar el MÉTODO empleado para hacer que las cosas cambien.

Aún siendo un comentario retórico, resulta muy pretencioso por tu parte arrogarte la facultad de aprobar o desaprobar la actuación de quien actúa de manera responsable, en el acto en el que ratifica su compromiso de representar a los ciudadanos que le han votado.

SololaVerdad escribió:Este tipo de agresión tan solo atrae simpatías sobre la ICAR y, sin darnos cuenta, la estamos volviendo VÍCTIMA. Y tan solo le arrimamos más simpatizantes y creyentes hacia ella.

Agresión? Qué agresión, si puede saberse, y contra quién?

Preguntas también retóricas pues no te pido realmente que las contestes. Sólo un creyente se expresaría así.

El problema es que siguen pidiendo "respeto" para sus ridículos dogmas, eso si, luego les parece mal que los yihadistas ejecuten a los que dibujan caricaturas de Mahoma, porque hay que respetar sus dogmas, pero no los dogmas de los demás.

Si soy yo no sólo retiro los símbolos católicos, habría puesto además una imagen del Unicornio rosa invisible y una estatua de Monesvol para tocarles un poquito los cojoncillos.