Hola a todos

[Victor Villate]

Mi nombre es Victor.
He llegado a ser un ateo convencido, - a pesar de haber sido bautizado de buena fé por mi familia y haber recibido una educación escolar y familiar católica -, por mis propios medios y curiosidad intelectual. En mis primeros años simplemente desarrollé antipatía y rechazo moral ante la hipocresía de las castas católicas y esto me fue sucediendo a traves de literatura, noticias de prensa etc - soy un lector habitual -.
Más tarde y ante las dudas y preguntas de la vida, conforme he ido madurando o mejor dicho acumulado años y experiencia he descubierto cada vez con más contundencia que los seres humanos podemos perfectamente ser "divinos" o "demoniacos" sin la ayuda de deidades tutelares y que estas - en mi opinión - no son sino imagenes especulares de nuestras glorias y desatinos.

No me opongo a que otras personas practiquen sus creencias, siempre y cuando no intenten imponerlas ni a mí ni a la comunidad a que pertenezco de forma prevalente.
Soy respetuoso con aquellos que me respetan y creo firmemente que cada ser humano tiene el derecho inalienable a orientar su espiritualidad y su moral de la forma que estime conveniente, sin por ello aplaudir conductas criminales que dañen o atenten contra la dignidad y la vida no solo de los seres humanos, sino de cuantas criaturas nos acompañan en este momento de nuestro espacio y tiempo.

Conduzco mi vida normalmente, intentando generar amor y sinergias productivas. Luchando con mis miedos y defectos, intentando complacerme y afianzarme en las que creo son virtudes, viviendo todo lo en paz que sé y me permiten mis cadenas....luchando contra mis supersticiones - pues que duda cabe que los tiernos años de infancia educado en el católicismo dejan un patrón emocional difícil de disolver -......pero sin Dios.

Llevaba años queriendo apostatar pero despreocupado de ello.
Hoy me he inscrito en este foro y hoy e impreso el formulario para dirigirlo al obispado.

Salud y armonia a todos los que me leais.

Victor

[Tontxu]

Mi nombre es Victor.
He llegado a ser un ateo convencido, - a pesar de haber sido bautizado de buena fé por mi familia y haber recibido una educación escolar y familiar católica -, por mis propios medios y curiosidad intelectual. En mis primeros años simplemente desarrollé antipatía y rechazo moral ante la hipocresía de las castas católicas y esto me fue sucediendo a traves de literatura, noticias de prensa etc - soy un lector habitual -.
Más tarde y ante las dudas y preguntas de la vida, conforme he ido madurando o mejor dicho acumulado años y experiencia he descubierto cada vez con más contundencia que los seres humanos podemos perfectamente ser "divinos" o "demoniacos" sin la ayuda de deidades tutelares y que estas - en mi opinión - no son sino imagenes especulares de nuestras glorias y desatinos.

No me opongo a que otras personas practiquen sus creencias, siempre y cuando no intenten imponerlas ni a mí ni a la comunidad a que pertenezco de forma prevalente.
Soy respetuoso con aquellos que me respetan y creo firmemente que cada ser humano tiene el derecho inalienable a orientar su espiritualidad y su moral de la forma que estime conveniente, sin por ello aplaudir conductas criminales que dañen o atenten contra la dignidad y la vida no solo de los seres humanos, sino de cuantas criaturas nos acompañan en este momento de nuestro espacio y tiempo.

Conduzco mi vida normalmente, intentando generar amor y sinergias productivas. Luchando con mis miedos y defectos, intentando complacerme y afianzarme en las que creo son virtudes, viviendo todo lo en paz que sé y me permiten mis cadenas....luchando contra mis supersticiones - pues que duda cabe que los tiernos años de infancia educado en el católicismo dejan un patrón emocional difícil de disolver -......pero sin Dios.

Llevaba años queriendo apostatar pero despreocupado de ello.
Hoy me he inscrito en este foro y hoy e impreso el formulario para dirigirlo al obispado.

Salud y armonia a todos los que me leais.

Victor

Estimado Villate, veo por tu alegato (presentación) una profundidad inabitual en el protocolo . Frases como " imagenes especulares " y/o "deidades tutelares", así cómo "el derecho inalienable a orientar su espiritualidad" o " sinergias productivas", se merecen un recibimiento más acorde con lo que intuyo son tus propósitos. Sea lo que sea, eres bien recibido y me consta que, aunque sea díscolo en las formas (no en los hechos) estoy en sintonía. Te aseguro que ésta comunidad de ateos impenitentes compartirá en parte (eso espero) mi opinión. Adelante y no te cortes. Un abrazo.

[Victor Villate]

Gracias, seas quien seas que me ha dado la primera bienvenida.
Es bueno encontrar personas con las cuales compartir este tipo de cuestiones.
El género epistolar, si es apropiado asignar este clasificativo a los mensajes de los foros o el correo electrónico, me gusta. Me parece que invita a la reflexión de forma más profunda, meditada, que la conversación rápida y a veces distraida por otros aspectos de la comunicación face to face .
Siempre me han interesado los temas relacionados con el ser y esta clase de conciencia que reconocemos humana. probablemente existan conciencias animales diversas aunque aún no estamos lo bastante libres de antropocentrismo para afinar en su conocimiento. Me encantaría que las personas con las que charlo compartais conmigo vuestras lecturas o experiencias o reflexiones en torno a estas cuestiones de ....cmo llamarlo....nuestro ser y la nada, o nuestro ser y el todo....cualquiera de las dos proposiciones me pueden servir. Yo intentaré hacer lo propio. Ahora estoy de vacaciones y en cuanto comience el 31 de Agosto a rondar la noria tendré menos tiempo, pero siempre de calidad para los buenos amigos.

Salud y armonia.

Gracias por la bienvenida.

[Shé]

Hola Víctor,

Encantada de recibirte también en este foro de ateos.

Personalmente yo también creo que los creyentes tienen todo el derecho a serlo, y a llevar su vida como quieran, siempre y cuando no pretendan imponer su moral al resto de la sociedad. Desgraciadamente muchos hacen precisamente esto, empezando por el Vaticano y el ala dura que les representa en nuestro país. No respetan a los ciudadanos de otras confesiones, y mucho menos a los ateos. Están en "posesión de la verdad" y eso es un foco de problemas sociales. Entorpecen la convivencia, obstruyen la evolución de las leyes que nos afectan a todos, y sobre todo están consiguiendo perpetuar el adoctrinamiento de las nuevas generaciones.

Por esto luchamos por una sociedad laica.

Espero que encontrarás temas de tu interés en los distintos subforos por aquí. Intentamos mantenernos al día, intercambiar opiniones y también echar unas risas si se tercia. También estaremos encantados de que aportes tu visión, ideas y opiniones.

Y espero sinceramente que estar aquí te ayudará a desprenderte de las supersticiones. No existe base alguna y te aseguro por experiencia propia que ni romper espejos, tirar la sal ni romper cadenas de correos (soy una especialista) trae ninguna consecuencia.


Un abrazo,

Shé

[Reficul]

Hola Victor.

Sin duda será un placer intercambiar puntos de vista contigo.

El tema que apuntas, la conciencia en los animales, me interesa especialmente. Puede que la conciencia esté relacionada con las células spindles. Claro que eso sólo explicaría la conciencia en algunos primates, y hay comportamientos como, por ejemplo, el uso de nombres propios entre los delfines o la "veneración" de los restos mortales en los elefantes, que si bien no pueden ser tomados como prueba de conciencia, dan mucho que pensar.

En fin, amigo, que me alegro mucos de tu incorporación. Bienvenido.

[Victor Villate]

Hola Reficul.
No había oido hablar antes de este tipo de células pero me he informado al leer tu reseña. Comparto tu punto de vista. En terminos generales - pues no soy un experto en neurociencia , tiendo a pensar que lo que los seres humanos llamamos alma es un constructo de nuestro SNC.

Ahora bien, entiendo sentimentalmente esta afirmación, creo que leida en un ensayo sobre cristianismo de Marina : " la ciencia explica evidencias pero no consuela, las religiones consuelan, pero no explican "

No estoy totalmente de acuerdo con ella pero me aclara en parte algunas de mis actitudes emocionales, algunas de mis proyecciones espirituales y por supuesto la posición en la que se mueven muchos creyentes.

Siempre me ha sorprendido y aún es un tema de reflexión para mí, que mentes eminentemente científicas se declaren creyentes en algún Dios o en formas de pervivencia de la energía material que poseemos mientras este pequeño universo orgánico que conforma lo que somos como especímen sigue funcionando. No me malinterpretes , pues no pretendo concluir que la mente científica deba ser reduccionista.....sino que es cuanto menos curioso que personas habituadas a manejar evidencias como parte fundamental de hechos que se pueden dar por "ciertos", declaren en un aspecto personal, privado, de su espiritualidad, que creen, es decir, que tienen fé, en la existencia de algo que no se puede probar....al menos no se pueder medir o percibir con nuestros sentidos y con nuestros artefactos mecánicos.
Creo que la ciencia puede conducirnos a una nueva forma de proyectar el espíritu humano, a nueva nueva forma de comprendernos e incluso de proyectarnos.
P.e. la prolongación de la vida más allá de la muerte individual es un mito, sin embargo no lo es, si alguien introyecta y asume con plena conciencia algo que nuestro equipamiento genético ya hace como automatismo, procrear para perpetuar nuestros genes. Quizas esto es un ejemplo burdo pero desde luego es más humilde que pensar en la resurreción de la carne. ¿Tú que opinas?

[Hagamenon]

hey victor, bienvenido.
este tema me encanta.

P.e. la prolongación de la vida más allá de la muerte individual es un mito, sin embargo no lo es, si alguien introyecta y asume con plena conciencia algo que nuestro equipamiento genético ya hace como automatismo, procrear para perpetuar nuestros genes. Quizas esto es un ejemplo burdo pero desde luego es más humilde que pensar en la resurreción de la carne. ¿Tú que opinas?

en mi opinión tengo bastante problema con concebir como es posible considerar la continuidad de uno mismo. no veo que es lo que tiene que ver el yo de hoy con el yo de cuando tenía 3 años. o el yo de ahora con un yo enfurecido y fuera de si.
la identidad me parece más una construcción lingüística que otra cosa.

te puedes hacer una idea de lo que pienso sobre la perpetuación de lo que sea.

lo que los seres humanos llamamos alma

aquello a lo que los seres humanos llamamos alma solo puede conocerse por medio de estadísticas, y en mi experiencia la definición mayoritaria sería:
¿qué es el alma? no sé, algo sobrenatural.

que es lo mismo que no decir nada.

" la ciencia explica evidencias pero no consuela, las religiones consuelan, pero no explican "

a lo largo de mi vida he tenido amplio contacto con la religión y los religiosos, y en general mis experiencias a nivel personal no han sido malas (siempre hay algo malo por supuesto).
sin embargo, la ciencia me ha proporcionado experiencias "espirituales" mucho más intensas y satisfactorias que la religión. mucho más sin lugar a dudas. y lo sigue haciendo. (y eso que se me apareció la virgen con 11 años. toma!!)

se dice que la religión da consuelo cuando muere un familiar. lo que hace es facilitar la negación insana y sistemática. siempre en mi experiencia, por supuesto.

No me malinterpretes , pues no pretendo concluir que la mente científica deba ser reduccionista...

con el concepto reduccionismo ocurre lo mismo que con el concepto alma.
la gente no tiene ni puta idea de lo que habla, básicamente.
la posición de negar el supuesto "reduccionismo" (me refiero aquí a ese concepto indefinido que se usa comúnmente) tiene como objeto interponer una capa de misterio innecesaria frente a la adquisición de conocimiento.


un saludo

[Victor Villate]

Te agradezco el toque de atención. En un foro como este hay que intentar ajustarse a condición, es decir, manejar un nivel de lenguaje acorde a lo que uno alcanza a riesgo de escribir burradas o pedanterias o platos combinados con ambos ingredientes.Cuando he usado los términos espiritual, alma y reduccionista, reconozco que lo he hecho espontaneamente pero creo que bien colocados en el contexto que quería situarlos, dentro de lo que he escrito.
Si aceptamos experiencia espiritual como fenómeno de los sentidos motivado por un estímulo "X" y por supuesto absolutamente personal y subjetivo, no extrapolable a otro sujeto, pues yo he tenido esas experiencia a lo largo de mi vida y con motivo de muchisimos estimulos de muy diversa índole. Así a lo bruto y metiendo en un cajón de sastre estados de percepción y emotividad muy peculiar, intensos, algunos sospresivos y otros mediante la búsqueda premeditada de dicha experiencia. Su duración en mi ánimo ha sido también variada.
Ignoro que es el alma y no es objeto aún de mi reflexión y quizás no lo sea nunca. Hago preguntas y busco respuestas desde otros conceptos. Si asociamos espíritu a experiencia característica y personal o emanada del caracter; si asociamos caracter a peculiaridad de un especimen determinado basada en lo que su sistema nervisoso puede gestionar y como; si finalmente o al menos un final provisional, explicamos ese cuerpo de acciones y reacciones a conductas,a la actividad de órganos, tejidos, células, enzimas, moléculas, atomos.....reducimos para comprender. Para poder clasificar y encontrar respuestas y elaborar sistemas de razón que nos ayuden a salir del azaroso, maravilloso paso de esta forma expresada de vida que somos.
Me enrollo sin duda, también me pierdo sin duda. Lo bueno y malo de los foros es que puedes exponer sin pudor pensamientos y opiniones que quizás no harías públicas ante alguien cuya competencia o conocimiento de un tema fuese evidente y notorio. Disculpad mis defectos de forma y fondo.

[Hagamenon]

Lo bueno y malo de los foros es que puedes exponer sin pudor pensamientos y opiniones que quizás no harías públicas ante alguien cuya competencia o conocimiento de un tema fuese evidente y notorio.

exacto. coincido plenamente.






un afectuoso saludo


PD: una pena que no tenga la conciencia explicada, si no podríamos tomar una cerveza.

[Reficul]

Siempre me ha sorprendido y aún es un tema de reflexión para mí, que mentes eminentemente científicas se declaren creyentes en algún Dios o en formas de pervivencia de la energía material que poseemos mientras este pequeño universo orgánico que conforma lo que somos como especímen sigue funcionando. No me malinterpretes , pues no pretendo concluir que la mente científica deba ser reduccionista.....sino que es cuanto menos curioso que personas habituadas a manejar evidencias como parte fundamental de hechos que se pueden dar por "ciertos", declaren en un aspecto personal, privado, de su espiritualidad, que creen, es decir, que tienen fé, en la existencia de algo que no se puede probar....al menos no se pueder medir o percibir con nuestros sentidos y con nuestros artefactos mecánicos.

Creo que hay diversas explicaciones para ese comportamiento acientífico de algunos científicos. En unos casos puede ser el peso de la tradición y la presión social o familiar lo que lleva al individuo a elegir el camino más cómodo y travestirse de creyente cuando hace falta. En fin, son libres de ser incoherentes en sus ratos libres. Ahora bien, no soporto a los cantamañanas que hacen declaraciones teistas a los medios de comunicación con la bata blanca puesta y el título universitario de fondo.

Creo que la ciencia puede conducirnos a una nueva forma de proyectar el espíritu humano, a nueva nueva forma de comprendernos e incluso de proyectarnos.
P.e. la prolongación de la vida más allá de la muerte individual es un mito, sin embargo no lo es, si alguien introyecta y asume con plena conciencia algo que nuestro equipamiento genético ya hace como automatismo, procrear para perpetuar nuestros genes. Quizas esto es un ejemplo burdo pero desde luego es más humilde que pensar en la resurreción de la carne. ¿Tú que opinas?

Bueno, ya no hace falta ser un monje con años de experiencia ni ayunar durante días; existe la posibilidad de estimular artificialmente, mediante electromagnetismo, las regiones del cerebro que se activan cuando se medita o en momentos de éxtasis. También hay avances relacionados que ahora parecen ficción, aunque materializarán en pocos años.

Saludos

[Victor Villate]

....a un par le volumenes de Michel Onfray que promete una serie de seis bajo el subtítulo Contrahistoria de la filosofía I y II Ya os contaré, pero lo que he leído hasta el momento promete.
Si habeis leido algo de este autor podemos seguir cambiando opiniones.
Parece por lo que puedo aventurar de lo leido que propone un método de revisión de la historiográfia de la filosofía crítico con la vena idealista, platónica que recorre nuestra cultura erupea cristiana. No promete por supuesto un estudio exahustivo sino me imagino que un repaso comparativo y crítico de la evolución de esta, de su tiranía impuesta por motivos evidentemente políticos ( incluyo en este término aunque sé que no es correcto, todos los manejos que se orquestan para prevalecer en base a un sistema de pensamiento los privilegios de castas adineradas, militares y religiosas, aún hoy vemos como se hibridan todas estas clasificaciones)
Me ha llamado la atención en el comienzo del primer volumen un conato de alegato y digo conato pues apenas son un par de páginas acerca del hecho de que la filosofía cae desgraciadamente en el ámbito de los selectos clubs universitarios y habandona el espacio público para convertirse en patrimonio de sectas profesionales que navegan las corrientes de poder de cada tiempo, de cada época.
El conocimiento secuestrado:pues bien aquí estamos en un foro público, global, ya no necesitamos pintar en los muros, o no solo tenemos los muros.
Empecemos por leer y debatir sin descanso. Vamos a guisar al nuevo ser humano sin la ayuda de Dioses ni heroes, con el solo apoyo de nuestra voluntad y nuestro pensamiento.
Los mismos que desdeñan la gran colmena, que la mandan a morir en guerras estúpidas o la hunden en la miseria moral y material sinpestañear cuando revientan sus fuentes de supervivencia, esos catetos disfrazados de gente respetable con astronómicas cuentas bancarias, no tiene ni idea de lo que son capaces miles de mentes pensando coordinadamente. Su poder estriba en la pervivencia de la estupidez.

Salud.
Por cierto, lo libros de Daniel Dennet parecen estar volando de las librerias.