NO ME GUSTA...

[Carlos Palacios]

Acabo de incorporarme a este foro y, a modo de presentación, os participo de mis reflexiones relacionadas con el asunto.

La grandeza humana está en el respeto a los demás.
El desarrollo intelectual se basa en la búsqueda de respuestas.
… pero hay mentes que niegan ambos conceptos.

Por eso…

No me gusta la intolerancia,… la prepotencia,… la soberbia,… la injusticia.

No me gusta la discriminación,… por sexo,… por edad,… por raza,… por nacionalidad,… por trabajo,… por clase social,… por sexualidad,… por religión,… por ideología,… por nivel cultural .

No me gusta la violencia,… de la guerra,… de la religión,… de las drogas,… del maltratador,… del opresor,… del abusador.

No me gustan los que no tienen dudas,
… los que no reconocen su ignorancia,
… los que convierten creencia en certeza,
… los que confunden opinión con verdad.

No me gustan los políticos que mienten,
… los que no cumplen sus compromisos,
… los que no reconocen sus errores.
… los que justifican lo injustificable.

No me gustan los que creyéndose
más ricos, más poderosos, más bellos, más inteligentes, más cultos, más fuertes,
humillan, ofenden y agreden a los que consideran
pobres, indefensos, feos, tontos, ignorantes, débiles.

No me gustan las religiones
… que dicen ser el auténtico mensajero de dios,
… que niegan a las demás,
… que imponen sus creencias,
… que “obligan” a creer lo que no saben explicar.

No me gusta los que afirman
… que la vida es el resultado de la evolución, pero que no aceptan la posibilidad de otra respuesta…, y viceversa.
… que existe una entidad superior, causa de todo, pero que no aceptan la posibilidad de lo contrario..., y viceversa.
… que hay vida después de morir, pero que no aceptan que tal vez no…, y viceversa.

.. y tantas cosas más.

Si eres de aquéllos, quédate fuera y ayuda a vivir…

[hond73]

No comprendo

[Hagamenon]

Carlos, tienes razón en muchas cosas, y por mi parte hago examen de conciencia si he sido cabrón contigo.


pero esto...

… que la vida es el resultado de la evolución, pero que no aceptan la posibilidad de otra respuesta…, y viceversa.

es como decir que no te gustan los que afirman que la tierra gira al rededor del sol.
da igual que te guste o no

sorry

[_FR0D0]

Carlos, tienes razón en muchas cosas, y por mi parte hago examen de conciencia si he sido cabrón contigo.


pero esto...

… que la vida es el resultado de la evolución, pero que no aceptan la posibilidad de otra respuesta…, y viceversa.

es como decir que no te gustan los que afirman que la tierra gira al rededor del sol.
da igual que te guste o no

sorry

Exacto, la evolución es un hecho, lo que hace la ciencia es tratar de explicar el cómo sucede ese hecho con una teoría formal llamada "Teoría de la Evolución", pero la evolución existe, de hecho se pude observar empíricamente "en vivo" en las poblaciones de muchos seres vivos unicelulares.

[Carlos Palacios]

Hola Frodo:
No cuestiono la teoría de de evolución, en la que personalmente creo.
Lo que no me gusta, como digo, son las personas que no aceptan otras posibilidades más allá de sus propias creencias o certezas subjetivas, y que no están dispuestas a atender argumentos, por temor a que se derrumbe su propia "fe", que es creer en algo sin pruebas concluyentes.

Carlos

[Hagamenon]

Hola Frodo:
No cuestiono la teoría de de evolución, en la que personalmente creo.
Lo que no me gusta, como digo, son las personas que no aceptan otras posibilidades más allá de sus propias creencias o certezas subjetivas, y que no están dispuestas a atender argumentos, por temor a que se derrumbe su propia "fe", que es creer en algo sin pruebas concluyentes.

Carlos

pero Carlos, si pones al mismo nivel creer en la evolución y en que el mundo fue creado hace 6000 años, como das a entender.
sí crees que hay que tener "apertura mental" para eso,
entonces, compañero, te digo desde el máximo respeto que esa es una actitud que no voy a calificar (pero es una actitud idiota).

una cosa es tener respeto por "algunas" ideas, y otra es tener respeto por todas las ideas. no se puede creer que todo es igualmente probable. nadie lo hace. es imposible. hay criterios. solo que hacerse con estos criterios cuesta esfuerzo, y no todo el mundo quiere o puede.

¿comprendes?

un saludo, compañero

[Hagamenon]

es como decir que no te gustan los que afirman que la tierra gira al rededor del sol.

por cierto, para que nadie me acuse de plagio. esta frase la he sacado de un reciente post. la frase es de dennett (o parecida), no mía.








un afectuoso saludo, Carlos

[Hagamenon]

hola, Carlos. he estado reflexionando y documentandome sobre el asunto y he encontrado esta cita que podría ser útil para el caso que nos acontece, y que pienso, es mucho más profunda de lo que a primera vista puede parecer.
Forest Gump: "mi mama dice que tonto es el que dicen tonterías"








un abrazo

[Carlos Palacios]

Hola Hagamenon.
Sigo pensando que no me gusta la intolerancia, ni el rechazo de quien opina diferente, sin más.
No todo lo aparentemente obvio es objetivamente cierto. De ser así, no habría polémica, que es lo que permite acercarnos a las verdades que, como escéptico, busco.
No es cuestión de qué duda es más dudosa, sino de tratar de disiparlas todas.
No olvides que la mayor parte de lo que afirmamos son meras opiniones; pocas cosas son absolutamente incuestionables,
... afortunadamente, para poder seguir ocupados en encontrar respuestas.

[Hagamenon]

No todo lo aparentemente obvio es objetivamente cierto.

pero si hay cosas que son evidentemente falsas

¿has oído alguna de estas?

[Shé]

Acabo de incorporarme a este foro y, a modo de presentación, os participo de mis reflexiones relacionadas con el asunto.

La grandeza humana está en el respeto a los demás.
El desarrollo intelectual se basa en la búsqueda de respuestas.
… pero hay mentes que niegan ambos conceptos.

Por eso…

No me gusta la intolerancia,… la prepotencia,… la soberbia,… la injusticia.

No me gusta la discriminación,… por sexo,… por edad,… por raza,… por nacionalidad,… por trabajo,… por clase social,… por sexualidad,… por religión,… por ideología,… por nivel cultural .

No me gusta la violencia,… de la guerra,… de la religión,… de las drogas,… del maltratador,… del opresor,… del abusador.

No me gustan los que no tienen dudas,
… los que no reconocen su ignorancia,
… los que convierten creencia en certeza,
… los que confunden opinión con verdad.

No me gustan los políticos que mienten,
… los que no cumplen sus compromisos,
… los que no reconocen sus errores.
… los que justifican lo injustificable.

No me gustan los que creyéndose
más ricos, más poderosos, más bellos, más inteligentes, más cultos, más fuertes,
humillan, ofenden y agreden a los que consideran
pobres, indefensos, feos, tontos, ignorantes, débiles.

No me gustan las religiones
… que dicen ser el auténtico mensajero de dios,
… que niegan a las demás,
… que imponen sus creencias,
… que “obligan” a creer lo que no saben explicar.

Hasta aquí, completamente de acuerdo contigo.

No me gusta los que afirman
… que la vida es el resultado de la evolución, pero que no aceptan la posibilidad de otra respuesta…, y viceversa.
… que existe una entidad superior, causa de todo, pero que no aceptan la posibilidad de lo contrario..., y viceversa.
… que hay vida después de morir, pero que no aceptan que tal vez no…, y viceversa.

Aquí me pierdo. Los que pensamos que la evolución es lo que ha dado como resultado la vida actual sobre la tierra, lo hacemos porque nos lo han demostrado. He admitido la teoría de la evolución, porque lo explica perfectamente y me han mostrado pruebas, una tras otra, reforzándola, y no hay ni una sola prueba que la contradiga. Pero si se demostrase que todo esto está equivocado, ¿por qué no habría de aceptarlo? No es la teoría de la evolución lo que me gusta, sino una explicación certera de por qué se origina la vida y como evoluciona. Y esta explicación certera hoy se llama teoría de la evolución.

No acepto que nos incluyas en el mismo saco a los que buscamos la verificación de los hechos paso a paso con pruebas científicas, y a los que ya poseen la verdad y no se hacen ninguna pregunta más.

Y en cuanto a lo de una entidad superior o la vida después de morir, cada uno es muy libre de pensar o creer lo que sea. No lo es de imponer "su verdad" a los demás. Creo que sobran esos viceversa. Es como dar la razón a la víctima y al asesino en una pretensión de imparcialidad.

Los que pensamos que ni hay entidad superior causa de todo, ni vida después de la muerte, no tenemos ningún problema con que otros piensen que sí hay dios, y que vivirán eternamente. No les decimos cómo tienen que vivir sus vidas, ni como morir. Pero ellos sí nos imponen a todos sus creencias, con leyes que afectan a la sociedad entera, basadas en la existencia hipotética (para ellos verdad absoluta) de un ser superior dueño de nuestra vida, y de nuestro cuerpo. Y las consecuencias son que estas leyes nos limitan e incluso privan del derecho de disponer libremente de ambas cosas. Y ya sabes cómo se ponen cuando intentamos cambiarlas.

[andres1981]

A mi me gustaria que tus opiniones fueran menos ambiguas, asi podriamos tener certeza de lo que realmente opinas.

[cesarmilton]

No cuestiono la teoría de de evolución, en la que personalmente creo.

¿"Crees" en ella? no hace falta: constituye conocimiento.

Bienvenido.

[Shé]

Hola Hagamenon.
Sigo pensando que no me gusta la intolerancia, ni el rechazo de quien opina diferente, sin más.
No todo lo aparentemente obvio es objetivamente cierto. De ser así, no habría polémica, que es lo que permite acercarnos a las verdades que, como escéptico, busco.
No es cuestión de qué duda es más dudosa, sino de tratar de disiparlas todas.
No olvides que la mayor parte de lo que afirmamos son meras opiniones; pocas cosas son absolutamente incuestionables,
... afortunadamente, para poder seguir ocupados en encontrar respuestas.

Todo esto está muy bien. En teoría.

Pero encuentro una contradicción: "tratar de disiparlas todas". Primero no creo que sea posible disipar todas las dudas. Segundo, disipar una duda implica adquirir de algún modo una certeza que te permite descartar las demás explicaciones. ¿Cómo entonces pides a los demás que no se cierren y sigan considerando como posible las demás respuestas? ¿O es que no se puede "disipar dudas" y hay que seguir teniéndolas siempre en contra de lo que afirmas aquí? ¿En qué te estoy entendiendo mal?

[roget]

hola carlos, me sumo a los saludos de otros compañeros. Te diré mi opinión sobre lo que has escrito, me parece un compendio de militante a ultranza de lo políticamente correcto, es el alegato perfecto en contra de la diversificación de ideas por autocensura. Nada de lo que escribes tiene mucho sentido, a no ser que consideres que si no pensamos lo mismo que tú, o no dudamos lo mismo que tú, es que somos unos intolerantes irrespetuoso. Pero hombre, no te cortes y dilo, sin más, no es políticamente correcto, pero es lo que se desgrana de tu texto.

Has dicho muchas cosas a las que haces ascos, ¿serías tan amable de contarnos qué te gusta?

[Hagamenon]

Nada de lo que escribes tiene mucho sentido, a no ser que consideres que si no pensamos lo mismo que tú, o no dudamos lo mismo que tú, es que somos unos intolerantes irrespetuoso. Pero hombre, no te cortes y dilo, sin más, no es políticamente correcto, pero es lo que se desgrana de tu texto.

no seas mala, roget. no puede decirlo. sería paradójicamente intolerante.

[roget]

La vida está llena de paradojas sobretodo para los políticamente correctos, no pasa nada por una más.

[roget]

Carlos Palacios, te aconsejo este hilo iniciado por OHSU ¿Sólo una teoría? El hecho de la evolución es muy enriquecedor y además un gran trabajo recopilatorio. OHSU se ha tomado el trabajo de forma altruista para dejar constancia de las muchas evidencias que convierten la teoría de la evolución en un hecho, lo menos que puedes hacer si defiendes que puede haber otra alternativa es ir allí y contarlo, en un debate no vale con decir existen otras opiniones y tu opinión queda al mismo nivel, en este caso la opción de la evolución tiene respaldo de evidencias científicas, el diseño inteligente no han presentado nada que merezca tal nombre, o al menos yo no la he visto. A mi no me vale con decir que existen, deben demostrar que su existencia tienen sentido.

La cuestión entre el diseño inteligente y la evolución es sencilla, los defensores del diseño inteligente se empeñan en que su teoría tiene que ser aceptada en base a una supuesta respetabilidad para llevar la contraria a la teoría de la evolución. Yo he leído teorías científicas que en ciertos aspectos están en contra de la evolución, y me parecen opciones, aunque no explican de forma tan completa la evolución como la propia teoría, aunque algunos aspectos puntuales sí, el diseño inteligente no, simple y llanamente pide un sitio entre nosotros a base de vocear que no todos pensamos lo mismo, sin aportar ni una sola prueba de la existencia del relojero. Así no llegamos a ningún sitio.

Es decir, para resumir, la teoría de la evolución se trata de una teoría científica que se ajusta a unas observaciones. El diseño inteligente se trata de una teoría política para poder meter a Dios en la ecuación de la evolución. No es lo mismo, ni tiene el mismo nivel, ni siquiera conviven en el mismo mundo.