Desde Rosario Argentina

[Pipistrilo]

Hola Gente intentaré hacer una breve introducción familiar. De padres judíos viví hasta los 18 años en un pueblo de 15 mil hab. donde los únicos judíos eramos nosotros y otros tantos ni siquiera sabían que significaba. De la religión de mis ancestros sólo practicábamos algunas festividades. Ahora vivo en una ciudad de 1 millón de hab. Siempre me caractericé por preguntar sobre todo, hasta las últimas consecuencias, o hasta las últimas causas en todo caso. Mi eterno inconformismo me llevó a ser una personal extremadamente racional donde no entran los dogmas ni las supersticiones. LLevo 15 años casado con una católica moderada y de pensamiento amplio que sabe con quien se casó. Tenemos 2 hijos de 10 y 12 años a los cuales no se les inculca ningún pensamiento ni religioso ni no religioso, a no ser que ellos pregunten y cada uno da su parecer. Obviamente que los niños se vuelcan más hacia el padre, porque como a todos los niños, les cuesta entender el concepto de dios o el sentido de las religiones. Pero también porque saben que el padre se forma y se informa y siempre va a tener una respuesta a sus preguntas. En los últimos meses e impulsado por algunos libros que he leído como Caín (Saramago) y Dios no existe (Hitchens) y algunos videos de Richard Dawkins me siento con la convicción de pasar de mi ateísmo de entrecasa a un ateísmo militante. Otros libros de historia/novela como La biblia, Historia de los judios (Johnson) o La gesta del marrano (Aguinis) sin pretender éstos constituirse en referentes de un pensamiento ateo, me llevaron por el mismo camino. En definitiva la búsqueda de la verdad, si es que existe, siempre será por el camino de la razón. El camino del progreso de la civilización es opuesto al de las religiones. Saludos a todos.

[Vitriólico]

Hola Gente .....

.... LLevo 15 años casado con una católica moderada y de pensamiento amplio .....

Hola Individuo

¿Podrías ampliar qué es eso de "católica moderada y de pensamiento amplio"?. ¿Moderada o descafeinada?. Y ¿cuánto de amplio?.

Por la novedad...

[ignition]

Vitriólico: El muchacho dice que su esposa es "católica moderada y de pensamiento amplio", pues quiere decir que ella no es una meapilas y, que no solamente eso, sino que no se limita a leer o pensar sobre la vida de los santos, sino que tiene más alcances que cumplan con los requerimientos de su pensamiento. Por lo tanto debemos creer (con perdón) que Pipistrilo no debe de sufrir ningun tipo de problemas en su vida familiar y así lo exponemos y decretamos al mundo.

Pipistrilo: Bienvenido a Nos, salud para tí y para toda tu familia. Ignition.

[Vitriólico]

¿Debo pues entender que cree y habla con seres imaginarios moderadamente?.

[Pipistrilo]

Hola Gente .....

.... LLevo 15 años casado con una católica moderada y de pensamiento amplio .....

Hola Individuo

¿Podrías ampliar qué es eso de "católica moderada y de pensamiento amplio"?. ¿Moderada o descafeinada?. Y ¿cuánto de amplio?.

Vitriólico: para analizar con la mayor objetividad posible el pensamiento de un creyente como 1º medida deberíamos aceptar que ellos piensan. Como 2º paso deberíamos ver el contexto en que se va formando un ser humano desde su nacimiento en un ámbito religioso. Con respecto a esto último debemos considerar que mi esposa, como tantas otras nació en una ciudad de Argentina, Latinoamérica, con lo que ya esto significa, en una familia religiosa, que fue bautizada, confirmada, etc, que sus primas y amigas se casaban por iglesia, etc, etc, etc. Ella no se casó con un católico, para el caso era "El Judío", y tampoco por iglesia. Cabe aclarar, para despejar sospechas subjetivas, tampoco tengo una fortuna económica, peor aún mi esposa viene de una realidad social y económica muy distinta a la mía. Lo que se dice en mi barrio "todo en contra": judío, pobre y tampoco soy Brad Pitt. Creo que sólo con estas palabras podés hacerte una imagen de lo que sería en este caso una católica de pensamiento amplio. Creo que es muy importante para quienes estamos en este ámbito no caer en maniqueísmos y aceptar que hay grises. Gracias por opinar y seguiremos debatiendo.

[Reficul]

¿Debo pues entender que cree y habla con seres imaginarios moderadamente?.

Joder, Vitriólico, como eres.

La mujer de nuestro amigo puede que crea un poco y, si habla con seres imaginarios, utiliza sólo frases cortas.

Pipistrilo: Espero que no te tomes a mal nuestras payasadas. Te aseguro que eres muy bienvenido. Especialmente por esto: "... me siento con la convicción de pasar de mi ateísmo de entrecasa a un ateísmo militante."

Has venido al sitio adecuado.

Un abrazo

[Vitriólico]

Pipistrilo:

- Claro que acepto que los creyentes piensan. Como los calamares, los chimpancés, las ballenas, ... como Kasparov. El problema es cómo piensan y lo que piensan.
- El que seas un judío algo jodío (perdona, pero no he podido evitar el chiste fácil) no quiere decir nada respecto de tu señora creyente en este aspecto salvo que se salta algunos preceptos de su Iglesia.

Para ambos (Reficul también):
Lo que quiero decir es que, si bien existen infinitos tonos dentro de la gama, como bien dice el nuevo contertulio, ocurre que entendemos que el grado de razonabilidad de un creyente es directamente proporcional a los preceptos que incumple y a los mitos que niega (lo que yo llamo grado de descafeinado del creyente). Es decir, a lo poco que crea. Sin embargo, es una cuestión cuantitativa muy lejos de ser cualitativa: aunque no sea de los que se inmolan con un cinturón de explosivos alrededor de la cintura, sigue creyendo y hablando con seres imaginarios.
En otras palabras: no es una gama de grises continua. Estamos hablando del color verde, que es otra cosa.
No se olvide.

[Tontxu]

Pipistrilo, las sospechas siempre son subjetivas y tal como lo has planteado, creo que tu compañera más que (como sugiere Vitriólico), en el verde perpetuo, está en un claroscuro, pero apostando por ti, lo cuál te ha convertido en un arco iris en la que ella es uno de tus colores preferidos. Ahora sólo necesitarás matizar, si la prefieres con mate o satinada, algo que pienso que es superficial. No nos hagas ni puñetero caso y menos cuando se habla de colorines, para eso están, para distinguirlos. Bueno, aunque seas la antítesis de Brat Pitt, se bienvenido a este arco iris del pensamiento y disfruta cromáticamente cada pincelada. Un abrazo desde Euskadi.

PD; Vitriólico, creía que las tarántulas eran daltonicas.

[Pipistrilo]

Tontxu: Los abuelos por parte del padre de mi esposa eran vascos.

[Tontxu]

Tontxu: Los abuelos por parte del padre de mi esposa eran vascos.

Dala a tu esposa un saludo de mi parte y de paso la dices que se anime a participar en el foro, aunque sea a escondidas. . Así verá que no eres el único ateo, aunque seas su ateo preferido. Gero arte. Hasta luego.

[Vitriólico]

... y que dialogue conmigo. Verás cómo te abandona para encerrarse en un convento.

(Y ... ¡asunto solucionado!).

[Shé]

... y que dialogue conmigo. Verás cómo te abandona para encerrarse en un convento.

(Y ... ¡asunto solucionado!).

Tal vez aguante bien el tipo.



O quizás se anime a usar un insecticida (ya sé, ya sé, pero es igualmente eficaz. Lo sé por los daños "colaterales" cuando "negocio" el convenio anual de primavera con la minifauna de las plantas.)



No sé, no lo veo tan claro.



Si se acerca, yo cambiaría de avatar, por si acaso.







¡Bienvenido, Pipistrilo!

[Reficul]

Para ambos (Reficul también):
Lo que quiero decir es que, si bien existen infinitos tonos dentro de la gama, como bien dice el nuevo contertulio, ocurre que entendemos que el grado de razonabilidad de un creyente es directamente proporcional a los preceptos que incumple y a los mitos que niega (lo que yo llamo grado de descafeinado del creyente). Es decir, a lo poco que crea. Sin embargo, es una cuestión cuantitativa muy lejos de ser cualitativa: aunque no sea de los que se inmolan con un cinturón de explosivos alrededor de la cintura, sigue creyendo y hablando con seres imaginarios.
En otras palabras: no es una gama de grises continua. Estamos hablando del color verde, que es otra cosa.
No se olvide.

Sí, pero como ya dije en otro hilo, no encuentro tan problemático el convivir con un/a creyente (siempre que no sea fánatico/a y respete la libertad de conciencia ajena, incluida la de los hijos). Bien llevado, el asunto no tiene porque pasar de ser un tema para conversar en la sobremesa.

Sinceramente, si tengo que elegir entre una mujer que sigue siendo creyente descafeinada después de oir mis argumentos a favor del ateísmo y otra que sigue siendo fan de Camela después de haberle puesto una selección de mis mejores joyas musicales, me quedo con la primera sin pensármelo dos veces.

[Shé]

Por no mencionar la posibilidad de que a la pareja le gustase poner jotas (es lo único peor que Bisbal que me viene a la cabeza) a toda mecha un domingo por la mañana.

Ahora que lo pienso, mi exmarido era creyente (después de muchos años ha avanzado un poquillo y es agnóstico). Yo ya lo había olvidado pero me lo recordó hace poco.

Eso no tuvo ninguna repercusión en nuestra vida mientras estuvimos casados (ni antes, ni después).

Tampoco le impidió apostatar, por cierto, para poder casarnos.

Bueno, supongo que era un creyente poco convencido. Pero lo cierto es que más de treinta años después aún no es ateo, así que supongo que el adoctrinamiento de la época y de los curas le agarró más fuerte de lo que yo pensaba.

[Elena]

Bienvenido Pipistrilo.

Te felicito por tu esposa porque creo yo que es una muy buena suerte tener una madre de tus hijos asi como ella, que no es ni fanática ni aferrada, como hay otros casos que inclusive hasta terminan mal.

En relación a como has educado a tus hijos, te felicito, ya que esa forma como ustedes los han hecho, es hacerlos libres de pensamiento, ya que es terriblemente triste y lamentable tener unos padres que te inculcan, para empezar de que el cuerpo humano es un pecado, segundo de que dios está en todo lugar vigilándote que estás haciendo, creces con el complejo de que tienes espias por todos lados. Que hagas lo que hagas te está vigilando, y si te va mal o pasas un trance dificil, ah es que dios te castigó, te sientes como perro apaleado.

Y que si te portas mal cuando te mueras te vas a ir al infierno, y ahi te quemarás con lumbre producida con azufre.

Y que la relación sexual, es un pecado mortal, estas son algunas joyitas, que hacen que el individuo crezca con una serie de traumas que le impiden ser completamente feliz.

Yo hacia enojar mucho a mi padre porque desde pequeña le hacia preguntas medio complicadas, por ejemplo le decia. " oye papá y Dios está en todos lados? " Si hija está en todos lados, viendote, ah. entonces también está en las alcantarillas, y en los basureros o también en el drenaje, ? verdad? ufff me iba como en feria. Y asi muchas veces me llevé mis buenos cocotazos, por preguntar que si la santisima trinidad era como el aceite, tres en uno. Mi mamá me dio un santo zoquetazo,que me hizo ver estrellas, pero dentro de mi dije, asi menos creo. Fui muy rebelde, y sobre todo en relación a la religión.

Nuevamente te felicito y Bienvenido.

[Reficul]

Yo hacia enojar mucho a mi padre porque desde pequeña le hacia preguntas medio complicadas, por ejemplo le decia. " oye papá y Dios está en todos lados? " Si hija está en todos lados, viendote, ah. entonces también está en las alcantarillas, y en los basureros o también en el drenaje, ? verdad? ufff me iba como en feria. Y asi muchas veces me llevé mis buenos cocotazos, por preguntar que si la santisima trinidad era como el aceite, tres en uno. ...

Por muy creyentes que sean tus padres, les debió costar lo suyo aguantarse la risa.