Presentación

[cenuprio]

Hola a todos, me llamo Enrique y soy ateo desde prácticamente los 8 años, ahora tengo 35, mi madre empezó a ir a los TJ y me llevaba con ella cuando tenía 8 años, ahí creo que me dí cuenta de que todo era falso aunque no lo comparaba con ser ateo, pasaban los años en los TJ pero no me creía nada, solo estaba por respeto a mi madre iba. Mi pequeña historia, una parte de mi vida muy resumida jeje.

No me voy a andar por las ramas, en realidad he buscado un buen foro de ateos por la situación actual, día 10 de agosto 2011, días próximos a una etapa que no podemos ignorar, la llegada del papa y lo que esto puede acarrear por el tema de los indignados. Mi preocupación es que se compare, o se utilice mejor dicho, la expresión atea, por la manifestación atea como sistema vehicular para los que "indignados" abulten su imagen. Es decir, a mi entender, ser ateo no tiene nada que ver con ser indignado, y creo que una de las virtudes que tenemos los ateos, precisamente por definición del ateísmo, es la del respeto a cualquier creencia, aunque bien es verdad que no siempre el respeto es recíproco, en todos sitios hay algún garbanzo negro como suele decirse. No me gusta alargar las ideas y lo estoy haciendo, pido perdón por eso.

Como resumen comentar que aprovechando mi estancia aquí en Madrid por motivos laborales, aprovecharé para ir a la manifestación atea (me planteaba ir al encuentro de Cibeles con el JMJ, no siempre se tiene la oportunidad de ver en persona a una personalidad). Espero que la manifestación sea de verdad atea, es decir, que no sea "indignada", aunque soy consciente de que habrá indignados (casi prefiero llamarlos indignantes) que participarán en la manifestación, ya sea por grupos, disueltos, no se si mayoría o no, y seguramente algunos de ellos boicoteará la manifestación atea y pretenderá algún tipo de incidente con quienes participan en la JMJ, por mi parte comentaré mi decisión de ser activo en este aspecto, es decir, que si observo a alguien haciendo algún acto que pueda perjudicar a la manifestación atea, y por ende al ateísmo, procuraré hasta donde pueda neutralizarlo, no pretendo dar imagen de violento ni nada de eso, todo lo contrario, se puede hacer llamando la atención entre todos o llamando a la policía que seguramente los habrá cerca. Pienso que expresar las ideas ateas son totalmente independientes a los manifiestos del 15 M.


Espero en este foro compartir experiencias con todos ustedes y aportar-recibir conocimientos, ayuda o lo que haga falta, para ello estoy a vuestra entera disposición y muchas gracias por todo de antemano.

[Shé]

Veo que no estás informado respecto a lo que llamas, o llaman, manifestación atea.

No lo es.

Se trata de una reivindicación ciudadana de múltiples ideologías -incluída una parte de la cristiana- en contra de la financiación pública del evento, y no en contra del evento en sí.

Como tal, hay más de 140 organizaciones que apoyan esta reivindicación, la nuestra entre ellas.

Aquí podrás ver cuales son: viewtopic.php?f=6&t=3949&start=50#p90543" onclick="window.open(this.href);return false;

En cuanto al 15 M: podrías decir por favor por qué crees que ese movimiento no podría hacer la misma reivindicación, en la que, en suma, se persigue un uso racional de los fondos públicos, y que estos no se destinen a un despilfarro espectacular provocado por una confesión religiosa?

Y por qué motivo crees que alguno de los participantes que acudan en representación del 15M a la manifestación habría de boicotearla?

¿Sabías que, según Metroscopia, el 81 de los españoles opina que los indignados tienen razón? Es decir, un 19% opina que no la tienen. Y supongo que una parte de este 19 % podría opinar que son "indignantes". Ya que eres uno de ellos, me gustaría que explicases por qué razón te lo parecen.

Bienvenido al foro.

[cenuprio]

Bueno, esperaba un "bienvenido" o algo parecido, no importa.

Por una parte, la manifestación, si es en contra de la financiación (con recursos públicos aunque solo sea una parte) del evento, y no contra el evento en sí, estoy deacuerdo con ella, ahora bien, si la manifestación es en contra de la financiación (privada) ya no estaría tan deacuerdo, cada uno si quiere gastarse el dinero en lo que le dé la gana, si es suyo, que se lo gaste, yo no soy su papá ni su mamá para decirle a nadie que tiene ni que puede hacer con su dinero.

Y por otra parte, en cuanto al movimiento 15 M, por mí estaría dispuesto en discutir largo y tendido sobre este asunto si se me permite, pero también es verdad que esto es un foro ateo y no ingresé en el foro para otra cosa, nada más que para manifestar mi criterio como ateo, si quisiese hablar del movimiento 15 M, me habría registrado en un foro del 15 M que por cierto hay muchos. Por mi parte, destacaría que hay que distinguir el movimiento o asociaciones, entre las que soy partidario, como Movimiento 15 M o DRY, distinguirlas del otro grupo, el de los indignados. Estoy a favor de los movimientos por que yo soy funcionario, me han bajado el sueldo en varias ocasiones, mientras el coste de la vida aumenta y "otros" que son más pudientes voy a llamar, son ahora mucho más pudientes si cabe, y aparentemente no hay ningún mecanismo de control gubernativo para controlar estas diferencias de poder adquisitivo.

Pero una cosa son estos movimientos (pacíficos y reivindicativos) y otra muy distinta son los indignados, claro está que no dejé claro del todo esta diferencia en mi primer mensaje. Respecto a los indignados he de decir que he estado en algunas concentraciones aquí en Madrid, específicamente en Sol, que no son manifestaciones del 15 m oficiales, donde no se pedía ninguna reivindicación sobre la política, ni diferencias sociales, ni nada de nada, simplemente el único interés ha sido el de insultar a la policía, gritarlos, amenazarlos, vejarlos, así como se han dedicado a otros hechos delictivos como cortar calles tan importantes como la Gran Via, Cibeles, Paseo del Prado, Recoletos, Neptuno etc, digo delictivos por que así viene reflejado en el Art. 557 del código penal vigente y que solo perjudican a los ciudadanos, a los políticos se la suda que corten la Gran Vía. Y como colofón, el despreciable hecho que tuvo lugar frente al ministerio del interior, donde dejando a parte el incidente de la gorra del sargento de la guardia civil de la puerta, los indignados (que no movimiento 15 m, ni DRY recuerda) no reivindicaron nada, solo se dedicaron de nuevo a insultar a la policía, otra vez, amenazarlos, reírse de ellos y lo peor de todo, provocandolos buscando el enfrentamiento innecesario, ya sea con los insultos o como se puede observar en multitud de vídeos tirándoles objetos como botellas, piedras, o las propias vallas que había en la zona.

Por lo dicho anteriormente, yo por mi parte opino que tales indignados (que no son ni movimiento 15 M, ni DRY) están lejos de ser un grupo pacífico, y que aprovecharan esta manifestación laica "en contra de la financiación del evento" para hacer lo que han hecho estos días dudosamente cívicas, es decir, yo como NO indignado que soy (que si movimiento 15 M o DRY dejo claro), participaré activamente en que ninguna persona boicotee esta manifestación solo para salir en la portada de un periódico o para ser noticia en la tele, la asociación de Ateos y Librepensadores son eso, no son indignados.


Sigo opinando que una reivindicación atea puede y debe estar al margen de los movimientos antes mencionados, por que una persona puede estar en contra de los movimientos (que no es mi caso) y ser ateo perfectamente.

[Shé]

Bueno, esperaba un "bienvenido" o algo parecido, no importa.

Bueno, así terminaba mi mensaje :

Bienvenido al foro.

Por una parte, la manifestación, si es en contra de la financiación (con recursos públicos aunque solo sea una parte) del evento, y no contra el evento en sí, estoy deacuerdo con ella, ahora bien, si la manifestación es en contra de la financiación (privada) ya no estaría tan deacuerdo, cada uno si quiere gastarse el dinero en lo que le dé la gana, si es suyo, que se lo gaste, yo no soy su papá ni su mamá para decirle a nadie que tiene ni que puede hacer con su dinero.

Es lo que tiene decidir y actuar sin información. Y mira que hay información sobre esto...

La manifestación es en contra de la financiación pública. Ya he corregido mi mensaje, en donde no lo había puesto por obvio. Cómo íbamos a manifestarnos en contra de que Botín le pagase el evento al papa de su bolsillo, pongamos por caso?

De los más de 50 millones de euros -las cuentas ya van por los 100- que costará esta visita, más de la mitad la paga el estado, y el resto lo han adelantado las empresas patrocinadoras. Esta segunda parte la recuperarán sobradamente mediante exenciones fiscales durante los próximos años. El resultado es que la totalidad de la visita habrá sido finalmente sufragada con fondos públicos.

Me sorprende que estés considerando asistir a una manifestación sin saber qué reivindica -está en los periódicos desde hace días- pero con la intención de detener a no se sabe qué boicoteadores que podrían perjudicar unos objetivos que desconoces activamente.

No has leído el enlace que te he puesto viewtopic.php?f=6&t=3949&start=50#p90543?" onclick="window.open(this.href);return false;:

Ya son más de 140 organizaciones las que se adhieren al Manifiesto y convocan la movilización del próximo 17 de agosto en MADRID

Pese a las fechas se anima a participar en la MANIFESTACIÓN a todos los que están contra esta forma de visitar un país a costa de los impuestos de toda la ciudadanía, como si se tratase de un Jefe de Estado, que se permite injerencias en los asuntos internos y políticos de nuestro país, que llega con toda clase de boato en tiempos de crisis, ... Utilizando los centros públicos como albergues gratuitos para quienes vengan a verlo,....
100 millones de euros que costean grandes empresas, el Estado, la administración autonómica y local.

Sigo opinando que una reivindicación atea puede y debe estar al margen de los movimientos antes mencionados, por que una persona puede estar en contra de los movimientos (que no es mi caso) y ser ateo perfectamente.

Tú sigue, sigue opinando. Pero si vas a seguir haciéndolo sin informarte y sin escuchar, es mejor que lo hagas en cualquier otro sitio.

Que no es una reivindicación atea, es una reivindicación laica. Mira la lista de entidades y organizaciones adheridas, y verás que, por ejemplo, Redes Cristianas es una de ellas.

(me planteaba ir al encuentro de Cibeles con el JMJ, no siempre se tiene la oportunidad de ver en persona a una personalidad)

Yo me mantendría en esta primera idea. Me da que te va mucho más.

[Reficul]

Bienvenido,cenuprio.

Incluso en los actos convocados por organizaciones maduras se cuelan cobardes que aprovechan el anonimato que les proporciona la masa para dar rienda suelta a sus peores instintos.

Opino que no podemos juzgar a un movimiento espontáneo y asambleario de la misma forma que juzgaríamos a una organización jerarquizada. Eso tiene que madurar y estructurarse para dar algún fruto positivo, o quedará en una simple anécdota.

Yo también discrepo con algunos puntos (fruto de la inmadurez) del movimiento 15-M, pero aplaudo que apuesten decididamente por la laicidad.

Por cierto, aquí se puede hablar de todo, para eso tenemos el subforo Café Ateo.

Saludos