Hola. Soy Cristiano

[cesarmilton]

no debemos burlarnos de ellos por sus creencias

Si sus creencias son ridículas e incompatibles con la realidad, no veo motivo para no burlarme de ellas... incluso me parece que es bueno hacerlo para dejar en evidencia la insensatez de sus postulados.

Los creyentes usualmente cuando tienen un intercambio de opinión sobre religión con un ateo, ellos acusan y discriminan y te condenan, nosotros debemos hacer lo contrario, ser amables y decir las cosas con altura, educación y respeto.

¡¡Pero si les encanta ser mártires y hacerse las víctimas y...!! espera... ¡¡ah, ya entendí!!: no hay que darles en el gusto ¿es eso?.

debemos ayudar amablemente a otros a salir de su engaño y no mal tratarlos, la mayoría de cristianos no tienen la culpa de ser creyentes, ellos son victimas de un sistema quien les impuso esas creencias.

Genial: el ateo-mesías. Déjate de payasadas.

La mayoría de ateos de este foro, alguna vez fueron cristianos.

¡¡EXACTO!! quienes lo fuimos dejamos de serlo porque razonamos al respecto. Y estoy seguro que ello fue sin la amable ayuda de un ateo que nos ayudó a salir de nuestro engaño. Por lo menos así fue en mi caso y ni falta que me hacía.

Eres un lamebotas. Si (aún) no te envio a Ignorados, es porque quiero ver que otra payasada puedes postear. A veces mi morbosidad me supera.

[yopparai]

no debemos burlarnos de ellos por sus creencias

Si sus creencias son ridículas e incompatibles con la realidad, no veo motivo para no burlarme de ellas... incluso me parece que es bueno hacerlo para dejar en evidencia la insensatez de sus postulados.

Son 2 puntos diferentes y ya se ha discutido en un hilo. La burla la puedes hacer hacia sus creencias. A la persona es otra cosa. Las ideas no merecen respeto, las personas sí.

Los creyentes usualmente cuando tienen un intercambio de opinión sobre religión con un ateo, ellos acusan y discriminan y te condenan, nosotros debemos hacer lo contrario, ser amables y decir las cosas con altura, educación y respeto.

¡¡Pero si les encanta ser mártires y hacerse las víctimas y...!! espera... ¡¡ah, ya entendí!!: no hay que darles en el gusto ¿es eso?.

Esto ya depende de cada uno. Si interpretas que es mejor no acobardarse y atacar de forma parecida a como ellos lo hacen, o si por el contrario, no quieres caer tan bajo como ellos, y no usar sus mismos ataques por muy ruines y "poco deportivos" que sean. Yo soy más de la primera idea, con ciertos límites, claro. Pero en algunos casos prefiero aplicar la segunda.

debemos ayudar amablemente a otros a salir de su engaño y no mal tratarlos, la mayoría de cristianos no tienen la culpa de ser creyentes, ellos son victimas de un sistema quien les impuso esas creencias.

Genial: el ateo-mesías. Déjate de payasadas.

La mayoría de ateos de este foro, alguna vez fueron cristianos.

¡¡EXACTO!! quienes lo fuimos dejamos de serlo porque razonamos al respecto. Y estoy seguro que ello fue sin la amable ayuda de un ateo que nos ayudó a salir de nuestro engaño. Por lo menos así fue en mi caso y ni falta que me hacía.

Según mi punto de vista, aquí uno es demasiado "politicamente correcto" mientras que el otro es demasiado agresivo. Depende mucho de quien estés tratando. No es lo mismo tratar con el Rouco Varela ese, que con una persona normal honrada que no ha tenido la capacidad crítica y de racioncinio suficientes para darse cuenta de su error.

Eres un lamebotas. Si (aún) no te envio a Ignorados, es porque quiero ver que otra payasada puedes postear. A veces mi morbosidad me supera.

Si que te ha superado me parece...

[cesarmilton]

Según mi punto de vista, aquí uno es demasiado "politicamente correcto" mientras que el otro es demasiado agresivo.

Hace tiempo era bastante neutral en mi postura, sencillamente me sabía ateo y dejaba al resto ser. ¿Resultado? nada cambia: en tanto no haga gesto alguno de reivindicación, en tanto no clame "¡¡soy ateo, aquí estoy!!", no provoco efecto alguno en quienes me rodean. Consecuentemente, los cambios no suceden... y supongo que estarás de acuerdo conmigo en que hay cambios necesarios y pendientes.

Sí, admito que mi trato es bastante descortés, pero como se ha dicho por ahí ya está bueno que mostremos los dientes. Y entre más afilados, mejor. La forma podrá ser cuestionable e incluso reprochable, pero el fondo (lo que finalmente importa) sigue ahí, incólume.

A veces mi morbosidad me supera.

Si que te ha superado me parece...

¿Qué esperabas, que aspire a la santidad?.

[Vitriólico]

...Las ideas no merecen respeto, las personas sí.

A veces, Yopparai. No siempre. Sólo a veces, cuando se hacen merecedoras del respeto.

[helmher]

Genial: el ateo-mesías. Déjate de payasadas.

Hola a todos, esta vez quiero derigirme a ustedes con el respeto que merecen para expresarles lo siguiente.
Considero que este es un sitio de gente culta y civilizada, en donde se nos permite debatir nuestro puntos de vista sobre los temas que aqui estan permitidos, no pretendo ni pienso responder a las agresiones hechas anteriormente en los mismos términos que lo han hecho, recuerden que aqui se debaten puntos de vista y si alguno no esta de acuerdo, tiene el derecho de expresar su desacuerdo sin que eso implique hacerlo en términos irientes. Las actitudes agresivas no nos llevan a ningún lugar.
las crencias religiosas deben convatirse con argumentos y ofender a la persona no es un buen argumento, bien lo decia Yopparai.

Eres un lamebotas. Si (aún) no te envio a Ignorados, es porque quiero ver que otra payasada puedes postear. A veces mi morbosidad me supera.

Como podemos apreciar la actitud de algunos ateos no contribuye al debate desente, cordial y de altura, debo recordarles que existen reglas en este foro que se estan violando. Por si se nos olvidó, se las reproduzco a continuación:
Normas más importantes que hay que respetar en nuestro foro

3 No se permiten comportamientos de Troll: insultar, degradar o humillar a otro miembro, hacer críticas personales (pues son interminables y no llegan a ninguna parte), etc. Eso se hace para mantener un nivel amigable de debate, un buen ambiente, y para no aburrir al resto de participantes.

6 No se permite la publicación de mensajes que violen las más elementales conductas éticas como exaltación de la violencia, pedofilia, amenazas físicas, racismo, sexismo, homofobia, apología del terrorismo o del fascismo, tratos vejatorios, discriminación por minusvalía, etc

La Junta Coordinadora o las personas que ella designe sancionarán el incumplimiento de estas normas, con medidas tales como aprobación previa de los mensajes, borrar los mensajes o hilos, suspensión del derecho a publicar, o expulsión temporal o permanente. Así mismo, la Junta Coordinadora se reservará el derecho de sancionar por otras circunstancias no recogidas aquí pero que supongan un perjuicio para el buen funcionamiento, crecimiento, credibilidad o buena imagen pública de CyberAteos.

Todos merecemos respeto, no creo que con actitudes insultantes, logremos que la gente cambie su forma de pensar.

[cesarmilton]

Eres un lamebotas. Si (aún) no te envio a Ignorados, es porque quiero ver que otra payasada puedes postear. A veces mi morbosidad me supera.

Como podemos apreciar la actitud de algunos ateos...

¿Perdón? ¿algunos ateos? ¡¡pero si me citaste a mí!! ¿a quienes más te refieres? ten la cortesía de ser claro para no generar malos entendidos: si vas a citar a un ateo (en este caso, mi persona), habla en singular y no en plural.

3 No se permiten comportamientos de Troll: insultar, degradar o humillar a otro miembro, hacer críticas personales (pues son interminables y no llegan a ninguna parte), etc. Eso se hace para mantener un nivel amigable de debate, un buen ambiente, y para no aburrir al resto de participantes.

Señor: mis dichos para nada han sido gratuitos, toda vez que he citado posteos suyos. Es decir, me he respaldado por evidencia que Ud. mismo se ha encargado de proporcionar.

Por tanto le he descalificado con argumentos, por lo que de troll tengo lo mismo que de creyente: nada. Por lo demás, puedo suponer que Ud. no es buen observador: por si no se ha dado cuenta, soy socio de Cyberateos. Ello, ha de suponer Ud., implica que:

1.- He leído las normas del foro.
2.- He aceptado las normas del foro.
3.- He solicitado ser socio del foro.
4.- Mi solicitud ha sido recibida y aceptada.

Lo dicho: se me critica la forma, no el fondo. Pues bien, para terminar este impasse y permitir que Ud. goce de mi ausencia de críticas a sus dichos, procedo a:

1.- Pasarlo a Ud. a mi lista de Ignorados.
2.- Ponerme a disposición de la administración de Cyberateos.
3.- Solicitar que en caso que su reclamo hacia mi persona sea legítimo y acorde a las reglas del foro, se actúe en consecuencia. Confio plenamente en el criterio de la administración de este foro.

Espero que con esto se dé por terminado el impasse, quedando pendiente el pronunciamiento solicitado.

[DrSagan]

César...¿qué quieres decir con ponerte a disposición de la administración? ¿Vas a ir a trabajar por mí? Gracias, majo!!!!!!!!!!!!!!!
Y en serio: muchos (me incluyo el primero) somos un poco brutos a la hora de expresarnos. Pero hay dos soluciones:

1. La que ha escogido César: poner al usuario que no queremos leer en ignorados (esto se hace en el panel de control del usuario). De todas maneras no funciona muy bien: en este foro no hay manera humana de lograr que la peña responda sin copiar íntegro el texto de los tipos que tenemos ignorados. En vez de poner "A fulanito de tal: tus apreciaciones me parecen infundadas (o una basura, o lo que cuadre a cada temperamento)", hacemos un quote a lo bestia, reproduciendo íntegra la barrabasada.

2. Pelearse por MP. Esto no está prohibido por ninguna regla, y si te tienes tirria con alguien, pues te das de estacazos en privado. De esas cosas pueden salir hasta amistades.

Saludos.

[Vitriólico]

.... las crencias religiosas deben convatirse con argumentos y ofender a la persona no es un buen argumento, bien lo decia Yopparai.
.............
Todos merecemos respeto, no creo que con actitudes insultantes, logremos que la gente cambie su forma de pensar.

- Las creencias religiosas NO pueden -y mucho menos deben- combatirse con argumentos. Los creyentes no argumentan racionalmente por definición. La psiquiatría quizá ofrezca soluciones para ello.
La forma de combatirla es eliminar el medio de su transmisión: la educación religiosa de los niños. No hay otro.

- No todos merecemos respeto. Todos merecemos igualdad de consideración ante la ley. El respeto hay que ganárselo. Y si alguien dice tonterías infantiles y, encima, me viene imponiendo sus ideas y forma de vivir, no veo porqué pueda exigirme, además, respeto.

[DrSagan]

Es curiosa la disociación entre persona e idea. Imaginad el juicio de Nüremberg de esta guisa: "Condenamos estas asquerosas ideas de asesinatos masivos, pero como respetamos a vuestras personas no os vamos a colgar". Esto ya se ha debatido en varios hilos, creo.

[Carlosofo]

Y los creyentes suelen tomar cualquier crítica como un ataque despiadado. Están acostumbrados a entrar en foros cristianos, donde les dicen amén a todas sus gansadas, y al entrar aquí y ver que lo suyo no cuela, se desconciertan y enfadan. Ya lo posteé en alguna ocasión, las fases que pasa un creyente al entrar en un foro ateo, pero me da pereza buscarlo.

Pues creo que sería interesante que lo localizaras. Por cierto, aun no me has felicitado, y el día 10 pasó hace ya bastante . Lo prometido es deuda.

[DrSagan]

FELICIDADES, CARLOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.: Lo he buscado, incluso con la búsqueda avanzada, pero no hay caso... era un post cualquiera respondiendo a un troll cristiano.
P.P.S.: Rectifico: lo encontré!! Lo posteo en "el café ateo"

[yopparai]

...Las ideas no merecen respeto, las personas sí.

A veces, Yopparai. No siempre. Sólo a veces, cuando se hacen merecedoras del respeto.

Ya, hombre, si lo que digo es que si has de respetar algo es a la persona, no a la idea. No digo que haya que respetar a todo el mundo por igual. Si a mi no me respeta alguien, yo tampoco suelo respetarlo a él/ella.

[cesarmilton]

César...¿qué quieres decir con ponerte a disposición de la administración? ¿Vas a ir a trabajar por mí? Gracias, majo!!!!!!!!!!!!!!!

Touché!. Nobleza obliga: mañana saco el pasaporte y a España los boletos.

Y en serio: muchos (me incluyo el primero) somos un poco brutos a la hora de expresarnos. Pero hay dos soluciones: [...] 2. Pelearse por MP. Esto no está prohibido por ninguna regla, y si te tienes tirria con alguien, pues te das de estacazos en privado. De esas cosas pueden salir hasta amistades.

Sólo diré que procuro contestar cada privado que recibo.

Muchas gracias por pronunciarte al respecto.

[La Gallina Omnipotente]

¿..."la religión y el ateísmo son igual de respetables"...? Es una comparación imposible, son conceptos totalmente opuestos.
Si, precisamente, el que la religión (las religiones) pasen a mejor vida, sería el objetivo a alcanzar.
Flipando en colorines con lo que se lee.

Y estoy totalmente deacuerdo contigo. No era más que que un ejemplo, lo primero que se me ocurrió.

Pues si se han ofendido con el melífluo, agnóstico, timorato y vergonzante "probablemente", les hubiera dado un patatús con la frase "Dios no existe" -afirmación cierta y objetiva que es la que habría que haber empleado, de no ser por ese complejo de "no molestar" que tienen algunos ateos-.

Si, ya lo sé, suena frase agnóstica, pero ponte en el lugar del que tuviese que buscar una agencia de publicidad o ayuntamiento dispuesto a publicar "Dios no exste". La palabra "Probablemente" es de una gran ayuda, aunque no nos guste.

[estintobasico]

Hola a todos, esta vez quiero derigirme a ustedes con el respeto que merecen para expresarles lo siguiente.
Considero que este es un sitio de gente culta y civilizada [...]

y bla, bla, bla...

Mira helmer, esta forma de expresarte públicamente queda muy bonita, muy amable y agradablemente hipócrita. Oye que no hay ningún problema si quieres ser tú quien reciba a los creyentes, o a quién quieras, en este foro con música de arpa y ofrecerles un ramo de lirios blancos a cada uno en nombre tuyo y de los ateos de buen corazón. Así, el mundo, y por tanto este foro, será un remanso de paz donde todos, creyentes, ateos, agnósticos y filatélicos, cantaremos y bailaremos cojidos de las manos mientras los unos lanzarán loas al Señor, otros lanzarán loas al big bang, otros otros lanzarán ondas telepáticas de fluídos energéticos hacia los cogotes de las gentes, y los últimos otros no lanzaran ninguna loa porque tendrán la lengua pegajosa de tanto lamer sellos, pero igual sonreirán llenos de júbilo por tanta paz y concordia

Ahora bien, tú no tienes la potestad de decidir como ha de ser el estilo de los demás participantes ni mucho menos cual ha de ser la conducta universal de los ateos. Ya te he dedicado un post antes en este mismo hilo acerca de este punto.

Entre tus melindrosas maneras y el estilo franco y directo de cesarmilton no hay duda de a quién prefiero leer y tener por amigo.

Bueno, yo sigo con lo mio

[Shé]

Hola a todos, esta vez quiero derigirme a ustedes con el respeto que merecen para expresarles lo siguiente.

...

Esto no es una guardería. Si quieres protestar sobre algún mensaje no tienes más que denunciarlo pinchando en el triángulo que aparece en la parte superior derecha de los mensajes. Y no hacer una denuncia en público. Para un forista que pretende usar exquisitas maneras, acudir así la autoridad para protestar por el trato recibido, haciendo referencia a "la actitud de algunos ateos" pero citando a uno en concreto, no deja de ser un insulto a los demás participantes y al propio foro.

Fue una gran impertinencia tu felicitación a los creyentes y tu intento de marcarnos una pauta sobre cómo dirigirnos a ellos antes de darte el tiempo de entender el ambiente y el contexto de este Foro. Esta impertinencia fue la razón de las respuestas que has recibido. Tal vez en exceso acaloradas en algunos casos, pero mucho más acertadas y sinceras, incluidas por supuesto las de César, que tus recriminaciones y consejos envueltos en ese estilo melifluo que exhibes.

Refugiarte en las normas para defenderte es otra impertinencia viniendo de alguien que en pocos días solo ha sabido aportar aparentes lecciones de educación tan falsas como una moneda de plástico. La educación no solo está en las formas. Está principalmente en el fondo. Si el fondo es impertinente y ofensivo, las formas supuestamente "exquisitas" se convierten en un cínico agravante.

[cesarmilton]

Entre tus melindrosas maneras y el estilo franco y directo de cesarmilton no hay duda de a quién prefiero leer y tener por amigo.

[Hypatia]

Yo puedo dar testimonio

Así que por fin conocemos a uno de los inmortales de Mat. 16:28 y ss. Y cuenta, cómo era Judea en tiempos de los romanos? Cuándo nació Jesús? Porque si tenía más de dos años cuando murió Herodes el Grande en 4 AC, pero nació también siendo Quirino procurador de Siria, significa eso que nació al cumplir los dieciséis? Por cierto, fue en Belén de Judá, o en Belén de Galilea, o en Nazareth que se fundó en el siglo IV? Por qué no pasó por Séforis, a 10 minutos andando desde su casa? En su pueblo, que las escrituras no nombran, lo iban a tirar por un acantilado, pero la posibilidad más cercana en forma de montaña está a unos cuantos Km. de allí; se refiere a eso, "la fe mueve montañas"? En su estancia en Alejandría seguramente conoció a la comunidad budista que envió representantes al concilio de Kashmir, es por eso que el sermón de la montaña, el único trocito de evangelio que no es un copipega de la biblia de los 70, parece calcado de los sutras? Ya con eso, por qué supuestos maestros de las escrituras y por tanto judíos conocedores a fondo del hebreo, cuando escriben lo hacen en griego y cuando citan la Tanaj citan la versión griega de Alejandría, y la citan mal? La predicación duró un año según un evangelio y tres según otro, cuál miente? En un evangelio la crucifixión es en pascua y en otro la víspera, cuál miente? Cómo es que los evangelios nombran un montón de pueblos, y los historiadores de la época otro montón, y aparte de Tiro, Sidón, Belén y Jerusalén no hay más coincidencias? Cómo es que Eusebio de Cesárea no puede localizar los lugares del evangelio, si los tenía a un día de marcha y los supuestos testigos debían de estar aún vivos? (aparte de ti, claro). De paso, cómo celebraste tu 2.000 cumpleaños? Porque si puedes dar testimonio es que has sido testigo, no? Si es así, tengo un montón de cosas más que preguntarte, por qué la pesca milagrosa se cuenta en un sitio antes de la predicación y en otro después de la resurrección, por qué en la lapidación de la mujer adúltera no estaba acusado también el hombre, o si adulteró ella solita...

O lo que me cuentas es que tienes un amigo imaginario? Pues si tienes más de siete años, háztelo mirar, que estas cosas terminan mal si se dejan. Venga, tío, hay por ahí foros cristianos muy bonitos, hay también de discusión entre ateos y creyentes, o entre religiones, o puedes entrar sin identificarte, que aquí está todo a la vista. Luego te juntas con dos o tres amiguetes, le rezáis a Jesús que nos convierta y zas! magia potagia, mañana ya estamos todos convertidos. Lo que sea, menda, pero no me toques las narices, que estoy ya mayorcito para que me toquen las narices!

Mirad, precisamente por respeto a las personas, hay ideas que no se pueden respetar; pero de dónde habéis sacado una idea tan estúpida?

Unas ideas son respetables y otras no, según si son verdad o mentira, muy importante, pero también según la intención que llevan, el resultado que consiguen... Quien ridiculiza una buena idea se avergüenza a sí mismo, quien se burla de una mala idea está haciendo un enorme servicio a la comunidad. Además, no es una cosa como sacarle a alguien un ojo; si te explican que tu idea es bastante mala, simplemente da las gracias, tírala y coge otra mejor, que son gratis.

Administradooooor! Puedes cerrar la puerta? Que están entrando bichos.

[DrSagan]

Hypatia, leñe...otra que no se pone las gafas. Elías ha sido arrojado a los leones hace rato

[Hypatia]

Sorry, se me ha disparado el radar anti-testigos de Jehová.